BROUŠENÍ-MAZÁNÍ RUČNĚ (strana: 3)

>> #56, Martin47, 22. 11. 2010 12:23:26

Jen k tomu grafitu. Když jde o setiny sekundy, nelze toto tvrzení vyvrátit. Jinak na rozhraní polyethylen/voda má pro běžného lyžaře grafit ve skluznici přínos nulový, jen se s tím dost za… . Něco jiného jsou např. vložky FAB, kde je rozhraní kov/kov.

>> #59, Lafi, 22. 11. 2010 19:43:10

>> #60, medvěd, 22. 11. 2010 20:15:25

Skluznice čistej polyethylen není. Jsou do něj přidány přísady, které maj mj. zlepšit absorbci vosku. Např. speciální saze s velkým povrchem apod. Parafín pak penetruje nejenom do makrostruktury vzniklé broušením, ale částečně i do mikrostruktur materiálu samotného. Máchat skluznici ve skivu asi nebude dobrej nápad – hluboce penetrovaný parafín si tím člověk spíš vymyje. Když má ale pocit, že ten parafín je zasviněnej, tak mu asi moc jinýho nezbejvá. Nicméně lehký přejetí hadříkem s odstraňovačem bude určitě něco jiného, než hodinová lázeň. To skivo apod. mi taky úplně nepasuje k tanečkům, který jsou servismany dělaný kolem nových lyží, resp. po broušení struktury. Desítky cyklů mazání (event. speciální „mazací komory“) jsou tak nějak proti hluboce penetrujícímu rozpouštědlu… Alespoň takhle mi to vysvětluje můj garážový dodavatel vosků…

Asi je čas rozdělit téma na mazání lyží pro vrcholové závody, kde je cílem přpravit nejrychlejší možné lyže (často i za cenu předčasného zničení lyží) a lyží používaných pro zábavu. Téma jedna bych tady neřešil, navíc je podepřené i know-how, které ani já nezveřejním. Zajímavé je druhé téma, lyže které dostatečně jedou a údržba zároveň prodlužuje životnost lyže. K mazání grafitem. Nejedná se o rychlost ale o údržbu. Lyžováním, mazáním a stahováním skluznice grafit ztrácí a je potřeba ho občas do skluznice znovu dodat (šednutí skluznic zejména u hran). Odstraňovač vosku pro běžnou údržbu nijak neškodí (mluvím o Toku, se kterým mám dlouhodobou zkušenost). Přejet hadříkem nestačí. Je třeba delší aplikace dle návodu výrobce. Je to podle mě v oblasti lyžování pro zábavu nejlepší a nejrychlejší cesta jak čistit skluznici. Všechny lyže v mém vlastnictví vždycky skončily se skluznicí v perfektním stavu a umřely na ubroušené hrany.

>> #62, vašek2, 22. 11. 2010 20:32:03

Jo, saze. Aktivní uhlí, jinak řečeno. A to je v lecčems, co je černé. Něco jako Carbosorb (živočišné uhlí). Čili něco, na co lze navázat po přídání tohoto někam mnoho jiného, páč to má zkrátka velký povrch. Určitý význam pro mazání to určitě má, ale nijak to, stejně jako vosk a jako ty odstraňovače, nemůže porušit vlastní strukturu PE. Ať už jde o skluznici s uhlím, nebo bez.

>> #63, Martin47, 22. 11. 2010 20:57:31

Mám obavu, že s tím ztrácením se přísady grafitu z polyethylenu skluznice to bude jinak, je to zkrátka jen přísada, ale zase, pravda, jen prostorově v ní vázaná, takže se asi trochu „ojet“ může, ale hlavně, pro běžného uživatele lyží je úplně bezvýznamná, dělá pro něj zkrátka jen černou barvu skluznice. Ale to už se musím zeptat povolaného, což ale nebude dneska. Sám za sebe bych úplně obecně řekl, že to jen vypadá opticky líp, když je skluznice úplně černá. Zeptám se na fakta. M.

Mám podezření, že důvod, proč smývače jsou nyní méně žádoucí než dříve, může být i v charakteru skluznic. Nyní jsou vesměs sintrované, mají tedy skoro o polovinu více amorfních zón a možná tak dokážou absorbovat víc chemikálie. Nebo třeba jde (taky) o to, že jsou tvrdší, tedy absorbují vosk hůře, takže není tak snadné je sytit. Zejména kvůli přítomnosti grafitu prý bere až o 15% méně vosku.

Rychlé smytí jarního svinstva s následným poctivým teplým zažehlením měkkého vosku skluznici nijak neublíží.

Kdysi jsem vyčetl, že „grafitová“ skluznice (P-tex má mít cca 15%) prý vlastně nevysychá vyplavováním, ale že grafit kladně ovlivňuje rychlost, protože redukuje statickou elektřinu.

I já se příležitostně můžu poptat. Bývalý kolega na testcentru byl VŠ chemik-specialista na saze, měl by leccos vědět.

>> #63, Martin47, 22. 11. 2010 20:57:31

>> #66, ivan, 22. 11. 2010 22:07:26

1.Asi môžem súhlasiť,že nemá význam tlačiť do fóra všetko know-how,ktoré tu zapadne prachom.Osobne sa o skúsenosti podelím rád.

2.Zmývač voskov používam mentolový Holmenkol.Už 8 rokov bez problémov.Zo „svinstiev“ obsahuje len naftu.Ale hydrocarbonové vosky nemajú k nafte tiež ďaleko:)

3.Odstraňovač kombinujem samozrejme s čistením pomocou vosku.A veľké množstvo čistého odstraňovača len pri formátovaní lyží pred prvým voskovaním.

4.Vymývanie špiny pomocou horúceho parafínu je fajn,ale netreba to preháňať…nechcem založiť flame.Viď bod 1.

5.Grafitové/Moly vosky majú slúžiť hlavne ako aditívum.O ich schopnostiach znižovať statickú elektrinu(samoz­rejme len pri správnych hodnotách teploty a vlhkosti) sa vedú medzi servisákmi dlhé debaty,až hádky.Je to na dlhšiu debatu ku krbu:)

..majú ale vlastnosť,ktorá sa im nedá uprieť a to odpudzovať špinu,tým že upchajú póry v sklznici..he:)

>> #65, medvěd, 22. 11. 2010 21:19:28

Když je skluznice úplně černá, takto většinou líp jede – koresponduje to s mírou prosycení voskem. BTW není honosný název grafit jen krycím jménem pro saze?

>> #56, Martin47, 22. 11. 2010 12:23:26

>> #63, Martin47, 22. 11. 2010 20:57:31

>> #67, TNS, 22. 11. 2010 23:53:18

Tak jsem myslel, že po tom, co napsal HonzA, je problematika čištění uzavřena, protože v podstatě shrnul to, co Ivan popsal ve svých článcích o servisu. Ale jako obvykle se to komplikuje.

Btw je to pro mě určité zklamání, Martina47 i TNS jsem jakožto závodníky považoval za mazací fanatiky, leč používání smývače je z této Ivanovy škatulky vyřazuje.

>> #69, Tom_, 23. 11. 2010 07:48:38

Mrzí ma,že sme Ťa sklamali a zároveň teší,že som vyradený zo škatulky(akej­koľvek):-D

Při brouzdání jsem našel menší povídání od Lusti: http://lusti.cz/…ed/index.php?…

Mám na zkušené servismany dotázek na leštění hran diamantem. Loni jsem diamanty vůbec neřešil, na hrany jsem vystačil s pilníkem. Letos jsem dokoupil sadu tří DMT diamantů (černý, modrý, červený), abych posunul úroveň svého selfservisu o laťku výš Zatímco leštění hran zboku není problém (prostě dám diamant do úhelníku a jedu), leštění hran od skluznice mi jde o dost hůř. Když dám diamant do stejného úhlovacího udělátka, které používám pro pilník při broušení od skluznice, diamant se skoro o hranu nechytá a mám pocit, že spíš šmrdlám skluznici. Tak to řeším tak, že diamanty (postupně modrý, pak červený) prostě vezmu do ruky, snažím se držet mírný úhel od oka a hranu poleštím spíš podle citu a poslechu, doufaje přitom, že ty diamanty a můj tlak na ně jsou příliš jemné, abych z původního 0,5 stupně takto udělal třeba 2.

Jak leštíte od skluznice vy (pokud vůbec)? Máte diamant v úhlovači nebo to děláte také od ruky nebo jinak?

>> #72, PavelKo, 13. 12. 2010 17:31:53

Dělám to stejně. Z 0,5 na 2 stupně to diamantem nezvládneš 

>> #72, PavelKo, 13. 12. 2010 17:31:53

Děláš to dobře. Od skluznice hranu průběžně pilníkem nebrousíš, a tak ji nemusíš leštit jako z boku po pilníku. Vlastně se leští jízdou (ne přes šutry), a tak podstatou „leštění“ spodní hrany je především odstranit z tohoto směru vzniklý grot na ostří.

DOBRÝ TIPY OD JirkyL, jednoho z účastníků VL. Chtěl jsem aby to sem dal on, ale vykroutil se mi, že by to technicky nezvládl (haha…):

• ÚHELNÍK: Jestli brousit 87, 88, 89 toť otázka určitě související s úrovní techniky,která patrně vede k rozlišení. Pokud se spokojím s 90, pak je jasným řešením AL profil L 40×40×1 délky 1m cena 150.- z Bauhausu, maj ho i jinde. Flexou uříznout 20cm (tedy za 150.- 5 ks), případně ještě proříznou, jak to mají profi od Swix za 600.- Asi při vhodném podložení by se dal vyrobit i jiný úhel, pokud na tom někdo bazíruje. Skřipec je na Synkáči za 25.
• DIAMANT na otřepy, případně na ladění hrany – v krámě všude cca 600 za kus, na http://www.noze-brousky.cz/…rie/brousky/?… sada 3 ks od DMT za 462,– Ale pozor, lidi postižení výrobou nožů, opouštějí diamant a používají keramiku(keramická ocílka), plátek veliký zhruba jako diamant je za 60.- viz http://www.knife.cz/Default.aspx?…

ještě tip – nože radeco se dají levně koupit třeba tady: http://www.internetshopping.cz/eshop.php?…

A děkuji HonzOvi a ivanovi za jejich odpovědi o kousek výše.

– – *>> #75, HOnza, 14. 12. 2010 16:38:01 ma Tvoj nazor na ten keramicky platek. Doteraz som brusil uhol 87,dobrusoval jemnym smirglom.Ano hrana sa leskla jak psove gul.,ale mal som pocit ze kazdym mojim zasahom som hranu tupil a nie brusil.Pocitovo sa mi teraz najlepsie jazdi na hrane surovej zo servisu.Bojim sa ze ten smirgel/smirkovy papir/ asi nebol spravne riesenie.Mam do toho platku ist skor ako do diamantu?Dik.

Ahoj. Chci se zeptat na pár rad ohledně broušení hran. Mám slalomky od Rossignolu 9S Ti. Nevím však jaký úhel zvolit k nabroušení. Před sezonou prošly servisem na Wintesteigeru a měly by být nabroušeny na 88 stupňů.

A další dotaz bych měl k tomu čím lyže nabrousit. Vlastním tyto brousky: http://www.lisshop.cz/produkt/?… , http://www.lisshop.cz/produkt/?… , http://www.holmenkol.com/…talfile.html . Nevím, který z nich bude nejlepší použít či zda by bylo nej si koupit uhelník pro daný úhel a k tomu svorku s pilníkem a brousit pomocí pilníku.

Na závěr bych se chtěl ještě zeptat. Můžu tím, že jsem v broušení začátečník něco zkazit ??? Nerad bych si zničil hrany a tím i lyže. A je nutné taky brousit nejenom z boku lyže, ale taky zespod například na 0,5 stupňů. Pokud ano musel bych si zakoupit držák na pilník. A zbroušení zvolit 0,5 nebo 1 stupeň ? Zatím jsem pouze koukal na různá videa, jak se broušení provádí a než se do něčeho pustím chci mít jistotu.

Díky za odpovědi

*>> #78, maiwi, 21. 12. 2010 20:07:37 Ti zhliadnut videa ktore spravil HOnza s chalanmi pred sezonou.Su umiestnene na stranke vylepsovaciho lyzovani dolu.Mozno Ti pomozu.

>> #77, Harry, 17. 12. 2010 00:15:56

No ten šmirgl je opravdu blbost – hrana, pokud nehoníš tisícíny sekundy se nemusí lesknout – musí být ostrá a to šmirgl, kterej se může přes ostří ohnout může opravdu tupit. Keramický plátky jsem nezkoušel (info je od JirkyL), ale pokud fungují jako diamant (a to si myslím, že ano), tak proč je nepoužít. A OBECNĚ VŠEM – nebojte se broušení lyží, fakt to není žádná věda a s trochou praxe, kterou získáte opakováním, se přestanete bát brousit ručně. V podstatě si neumím představit, co by se dalo zkazit – když u toho použijete hlavu .

Jasně, takže třebas ten brousek TOKO na ložiskách by se prozatím dal použít než si pořídím pilníky a uhelníky ? No a jak je to s těmy úhly ??? Jaký zvolit ???

*>> maiwi, 21. 12. 2010 22:45:13

Čím lepší lyžař, tím ostřejší úhel může zvolit (to je sice nepřesné, ale použitelné vodítko). Úplný začátečník 90st, dobrý lyžař 88–89, závodník 86–87. Od skluznice bych moc neřešil – když se ti ostré lyže „koušou“, tak pomůže lehounkej odklon (0,3 – 1st). Mslím, že dostatečně je ve zkratce vše popsáno ve VL-Letáku http://files.vl-snow.cz/…i_mazani.pdf

>> #77, Harry, 17. 12. 2010 00:15:56

>> #80, HOnza, 21. 12. 2010 22:14:34

Harry,tiež v podstate súhlasím s HOnzom.

1. Nemusíš sa snažiť o zrkadlovo lesklý povrch,ak nechceš.
2. Šmirgeľ sa dá použiť v pohode,samozrejme vystrihnutý pásik upnutý napr. na kameni/pilníku­.Potom nepresahuje cez vrchol hrany.
3. Keramika je celkom fajn,ale uprednostňujem diamant,do ktorého sa len obtiažne vybrúsi ryha.Ak ale budeš brúsiť na sucho,ani to nie je problém.To je ale tak trochu vyhadzovanie peňazí:)

>> #75, HOnza, 14. 12. 2010 16:38:01

Ty keramické kameny jsou při uvedené ceně zajímavé, je ale otázka, zda pro náš účel poslouží. Něco jiného je ohlazovat čepel nože a odstraňovat grot. Měl jsem kdysi představu, že brousek na kosy za pár korun by mohl být dobrý fígl, ale iirc, nějak se to neosvědčilo, snad byl příliš měkký. (Až ho na jaře s kosou vyhrabu, můžu zkusit opět.) Ale tyhle kameny neznám a za pokus by to stálo.

>> #77, Harry, 17. 12. 2010 00:15:56

Co je to „jemný šmirgl“? Už klasická 320, kterou ještě seženeš v každém příslušném krámě, by tupit hranu neměla. A v prodejnách barev-laků dostaneš ještě mnohem jemnější, určitě přes 2000. Ale u těch vysokých čísel je zrno tak jemné, že sice fungují, když se opracovává plocha – na to jsou taky určené -, ale jakmile materiál působí na tak malé ploše, jakou je hrana, strašně rychle se setře. Výhodou je nízká cena, takže není problém vyzkoušet. Nemusím snad dodávat, že už 320 se má používat zamokra.

*>> #84, ivan, 25. 12. 2010 18:47:46 pouzity za mokra.A presne problem pri jemnom/600 a vyssie/ze sa rychle zotrie.Kedze rozmyslam nad VL Dolni Morava-Masters,tak sposob akym som brusil moje lyze s novym uholnikom Vola si necham na debatu tam,narehocete sa.Smirgel bol OK ,ch.. bol ten co s nim robil.

Objednal som 3 ks keramickych kamenov/jasne ze pred zenou na nože/,info podam.

Chtěl bych ještě poprosit o jeden váš názor. Plánuji udělat objednávku pilníku, diamantům a vodítek. K tomu všemu bych rád ještě přidal Sidewall Planer pro seřezávání plastu z boku lyže. Ale váhám jakou značku zvolit. Nemáte někdo zkušenosti, který je lepší a proč ??? Vybírám mezi Tokem, Swixem a Holmenkolem. Toko a Swix vypadají dosti podobně a tady bych si asi vybral ten od Toka. Přeci jen většinu nářádi mám právě této značky a prozatím jsem spokojený. Bohůžel cena je z výše zmíněných nejvyšší právě u Toka. A co se týče Holmenkolu, tak ten by mě také nevadil a i cena je fajn.Ovšem nevím jestli tam není to nastavování úhlů na škodu.

Toko: http://www.skis.com/…p205095.html

Holmenkol: http://www.holmenkol.com/…ius-3mm.html

Swix: http://www.prag-info.cz/…p/index_.php?…

>> #86, maiwi, 05. 01. 2011 20:17:26

http://snow.cz/…-wall-planer

Díky za odkaz. Už sem na něj koukal. Bohůžel nevím jestli u tohoto „seřezávače“ to nastavování úhlů není na škodu nebo zbytečné.

Prosím nikdo neporadí jaký Sidewall planer. Ještě jsem našel aktuálně nový model od Swix. Ten je možný koupit ve dvou verzích „normal“ a „racing“. No snad tu někdo poradí jestli jsou rozdíly mezi výrobci znatelné nebo je to v podstatě jedno jaký koupit.

http://cgi.ebay.com/…230568753845?…

http://www.skis.com/…p178422.html

>> #89, maiwi, 09. 01. 2011 11:48:48

Kup ten najlacnejší vhodný.Na klasické rovné bočnice s hranatým nožom,na zacapované s okrúhlym.Preto má ten racing swix dvojnásobnú cenu(2 in 1).Žiadny planer nepoužívam.Pre mňa je to už dávno vybavenie,ktoré doma len zavadzia,capové lyže nemám a ten starý planer som daroval.