Vázání VIST 210 nebo 311 (strana: 2)

>> #30, Pavel ZRX, 30. 10. 2010 19:40:51

A zvednutá pata má za následek obvykle co? Zvednutá pata má obvykle za následek pr.el vzadu…

>> #30, Pavel ZRX, 30. 10. 2010 19:40:51

Ono je úplně jedno jestli máš zvednutou špičku nebo patu. Důležité je umět dobře lyžovat. Ovšem při dnešních tendencích jezdit skoro v telemarku by se zvednutá špička u vnější lyže mohla hodit. U vnitřní by to ale zase mohlo působit při zastrkování dozadu problém. Ideální by bylo variabilní vázání, kde by se to měnilo podle toho, zda je lyže momentálně vnější nebo vniřní. K tomu ale určitě dojde a vázání se pak bude jmenovat Chip and Dale.

>> #30, Pavel ZRX, 30. 10. 2010 19:40:51

No, a to je právě blbě a dlouho to nikdo z výrobců nechtěl pochopit. Stačí obyčejný práh dveří, na který se postavíš špičkama a pak patama a v obou případech zkusíš dát pánev dopředu. A uvidíš sám, kdy to půjde lépe. Prostě větší podpora vpředu je pro lyžování lepší, ta vzadu je naprd. Když chceš mít pánvičku vpředu, musíš mít oporu ve špičce. I když to na první pohled nesedí, jsou situace, kdy se to hodí.

>> #32, Martin47, 30. 10. 2010 19:51:00

Tak dnes potřetí.

To se pleteš. Telemarkové postavení se bude od příštího roku řešit kurewským rockerem u lyží do půlkruhu. Špička a pata budou do výše pasu jezdce a poloměr rockeru bude cca 1,5 metru, stejně jako radius. Vázání přestává hrát roli a boty se budou šroubovat přímo na lyže skrz skluznici samořeznými vruty (u race-stocku se zapuštěnou hlavou).

Konec hlášení.

Chlapci, hezké teorie, platí ovšem především tehdy, je-li trup svisle. Drtivá většina ježdění se ovšem odehrává v náklonech a tam je celá podpora špičky a paty naprd, nemluvě o tom, že noha není v lýtku do lyže upnuta (naštěstí) natvrdo, nýbrž se v předozadní rovině pohybuje.

>> #34, Martin430, 30. 10. 2010 19:57:36

Tolik mě to rozesmálo, že na to ani nemám odpověď. Beru si na rozmyšlenou čas do rána a vyhlašuji tě STAR večera.

>> #35, Martin47, 30. 10. 2010 19:59:35

Konečně to někdo řekl na plnou h.bu. Kdyby to byl všelék na lyžování, tak to s patřičným humbukem a reklamou vyrábí každá firma. Takže ono to s tou o 2–4 mm (SIC) vyšší špičkou zase takový hit nebude. Stejně se těch pár milimetrů ztrátí v botě.

>> #38, Pavlos, 30. 10. 2010 21:55:20

Pavlosi, nikdo netvrdí že takový lyže budou jezdit za tebe samy. Ale pravda je, že po tom co každý lyže měla patu cca o 4mm výš a někteří si ji zvedali ještě výš aby se dostali víc dopředu, se ukázaje že je to ve většině případů kontrapoduktivní a má to přešně opačný vliv – zadek vzadu. A k tomu náklonu a dalším věcem – podle mně je hodně důležitá správná poloha těžiště hlavně v přechodu mezi oblouky a během zahájení. A tam moc v náklonu nejsme.

>> #39, HonzA_, 30. 10. 2010 22:13:41

Ale správná poloha se nedá zajistit žádnou fíčurou. Ta se dá jen vyjezdit. Mám jeden dobrej příklad. Svého času jsem na skialpy chodil v duplexech Koflach. Pro ty co nevědí o co jde, jsou to šněrovací plastové horolezecké boty. Vevnitř místa jak ve stodole a žádný pevný komín. Čili předozadní rovnováha jen na základě vyježděnosti. V těch botách jsem běžně jezdil ve správném postoji. Žádný problém sjet třeba Studnu vedle Čertova hřebínku. Dal jsem v nich ze srandy i slalom. Neříkám že to bylo plnohodnotné lyžování, přesto se ale dalo jezdit ve zcela správném postoji. Tyhle zkušenosti mě vedou k tomu, že na všelijaký srágorky v řádech mm kolem bot a vázání nevěřím a neřeším je.

>> #32, Martin47, 30. 10. 2010 19:51:00

Súhlasím.Technika rozhoduje viac než mm pod viazaním.

>> #35, Martin47, 30. 10. 2010 19:59:35 Pri tomto tvrdení by som bol už opatrnejší,ak myslíš bočné náklony.To podľa mňa na ťažisko v predozadnom smere nemá vplyv.

>> #38, Pavlos, 30. 10. 2010 21:55:20 Niečo ako step concept nemajú len malosériový výrobcovia.Tí s tým dokonca ani nezačali ako prví:)Pavlos,každá firma ktorá vyrába viazania má v ponuke minimálne liftery pod špičku.A to už mnoho rokov.Je pravda,že verejnosť s tým „neobťažujú“(ultras si môžu vymeniť za úmyselne zavádzajú:)Ale v závodnej ponuke sú a sú aj dosť využívané.Je ale na danom pretekárovi,aby si výšku vyladil podľa seba.Po najnovších zmenách v predpisoch FIS(max.výška lyža viazanie) sa to asi trochu ukľudnilo.Predtým mali niektorý pod špičkou aj do 10mm.Ale len na SL!Je to dané ale aj tým,že výrobcovia viazaní na FIS reagovali a upravili(ak bolo treba) na závodných viazaniach celkovú výšku aj uhol delta.Ďalšie úpravy výšky a sklonu prebiehajú na zeppe a lifteroch na podrážke.± opäť v rámci regulácií.

Pri rekreačnom lyžovaní ide viac menej o marketing."Pre­dali sme dosť párov so zvýšenou pätou,je načase série otočiť."Aj keď podľa mňa lepšie otočenie.Stehnám sa trochu uľaví.Ak má niekto botu so strmým ramp uhlom+ostrý uhol komína do nákľaku,privíta asi aj 4mm.

>> #40, Martin47, 30. 10. 2010 22:41:36 *Správna poloha sa dá len vyjazdiť.*Súh­las.Platí to podľa mňa ale obojstranne.Ak si Ty zvykneš na viazanie s neutrálnou montážou OK.Ak niekto iný zistí testovaním,že mu vyhovuje podložená špička,tiež dobre.Na podaný výkon to bude mať ale zanedbateľný vplyv oproti poctivým lyžiarským schopnostiam týchto dvoch ľudkov:)..na SL mám vypodložené(lepšie sa mi jazdí),na GS nie(celkom mi to vadilo).

>> #41, TNS, 30. 10. 2010 23:55:18

Jasně závodník WC si nechává upravit postoj přesně podle vlastních potřeb. Já chci jen říct, že ty 2 milimetry se u amatéra v celku prostě ztratí. Stačí mít třeba trochu sněhu na patě boty.

>> #41, TNS, 30. 10. 2010 23:55:18

Trochu to ještě rozvedu pro lepší srozumitelnost. Ve svislém postavení trupu a těžišti nad lyžemi může mít vypodložení vázání vliv na postavení. Od momentu, kdy se těžiště začne přesouvat mimo lyže dovnitř oblouku, převažuje působení svalů lyžaře na správné udržení těžiště vysoce nad působením podložek. Mám lyžích (mimo skialpy) dohromady 5 odlišně vyúhlovaných kombinací vázání-deska a nikdy jsem nepostřehl rozdíl. Pravda je, že žádné z nich nemá výš špičku než patu. Možná, pokud si zvykneš na tento typ podložení, můžeš opačné cítit. Můj názor na věc je ale ten, že poměr vlivu správná technika vs. podložky je tak drtivě na straně techniky, že mi to za zkoušení nestojí. Navíc si myslím, že správné postavení těžiště je jen jedno a ty se do něj postavíš ať máš pod nohou cokoliv. To co se tu popisovalo, jak ti podložky posunou automaticky pánev na správné místo jako by neuvažovalo o tom, že mezi podložkou a těžištěm jsou tři klouby.

>> #46, Martin47, 31. 10. 2010 08:54:07

Abych uvedl na pravou míru „vyšší špičku než patu“ u Vistu. Ano samotná deska má ŠPIČKU VÝŠE. Rozdíl je ale ve špičce a patě VÁZÁNÍ. Když obe věci spojíte dohromady, je celý systém ± v ROVINĚ. Tj. rovné desky u Vistu vás nakláněly dopředu o 4 až 5mm. Tyhle X step desky toto kompenzují a stojíte rovně. Myslím, že pro nás, co nemají postoj vytrénovaný a ani svaly dvaktát namakaný, je lepší stát v postoji, který tak nezatěžuje svaly sám strká pánev víc dopředu. Já mám už tolik speedlokových desek, že to měnit rozhodně nebudu, za to uvažuju o lifterech pod špičky bot. T

Tak se mi toto vlákno nějak zkomplikovalo.

Je tu kromě TomáSe, jehož rady zatím nejvíce korespondují s mými dotazy, nějaký uživatel vázání Vist, který má co říct k dotazu 212+X-step x 412+Pro?

Uvítám i případné zkušenosti z praxe s přehazováním vázání u Speedlocku. IMHO by se mi mohlo hodit např. i při servisu nebo transportu lyží…

>> #48, Tom_, 31. 10. 2010 11:41:51

Hmm, stačilo do zprávy napsat:

Chci koupit lyže LUSTI a nic jiného než VIST vázání na ně nechci.

Pak by třeba ostatní ani nemuseli reagovat.

>> #48, Tom_, 31. 10. 2010 11:41:51

ještě ti zkomplikuju tím, že i ta Pro Speedlocková deska existuje ve verzi XStep. Přehození je do minuty. Je to sice druhotný benefit, ale transport a hlavně servis bez vázka jsou samozřejmě dost příjemný.

>> #49, Pavlos, 31. 10. 2010 11:47:48

Vypadá to, že na Vist seš už dost alergickej,co? Budu muset přijet na ten kopec u Jihlavy a půjčit ti tam slalomku:-)))))

>> #49, Pavlos, 31. 10. 2010 11:47:48

Nemusíš se hned čertit, stačilo pozorně číst mé příspěvky. Ale i za rady nad rámec mých dotazů jsem vám (tobě, Krabovi a M430) poděkoval.

>> #50, TomáS, 31. 10. 2010 11:55:48

Jj, dík za rady. Popřemýšlím.

Pánové,dovolím si přiživit se na tomto tématu zde.Předběžně uvažuji o nových lyžích(asi Lusti RCT+deska X-step)a řeším podobný problém.Vyhovovala by mi zvýšená špička,jenže jaké vázání k tomu? Na moji váhu(60kg) by stačilo Vist210,jenže to má naopak patu výš,čímž by se to vyrovnalo.Nevíte jaké vázání by bylo vhodné na tuhle desku,třeba od jiné firmy? Chtěla bych se pokusit nějak sladit lyže,vázání a desku tak-aby špička byla výš,výška postoje vyhovovala malému radiusu a vzhledem k dost velké tvrdosti lyže umožňovalo to celé co největší průhyb ve středu. Asi řeknete,že by mi stačily měkčí,ale co jsem měla kde možnost otestovat,na tvrdších se mi jezdilo lépe,proto volím tuto variantu vzhledem cena/kvalita.U­važuji také LustiSCT,ono je to těžké,podmínky jsou na horách různé a dlouhý oblouk při vyšší rychlosti na manšestru je to nejlepší co se naskytne,ale málokdy tak vyjde…Dík za rady

>> #53, eva, 31. 10. 2010 12:28:22

Bude-li to deska Vist, budeš na ní muset dát asi Vist vázko. Jsou-li 210 a 212 za stejnou cenu ber kliedně 212. Na 60kg stačí i 210. Když bude cely systém v rovině, je to ok. Tak je to dost často i na závodních systémech deska, vázko. Zvedat špičku ještě výše!!!!???? To už není úplně běžný a musíš skutečněš vědět proč to děláš. Je-li člověk moc nakloněnej dopředu, lyžovat může. Je-li člověk moc nakloněnej dozadu, od jistý chvíle už to přinese velký potíže, takže tady bych byl opatrnej… Když ti to tahle nebude stačit, pořiď si pak 2mm lifter pod botu. T

>> #48, Tom_, 31. 10. 2010 11:41:51

Si dosť nerozhodný,to je teda fakt.Neviem prečo nedôveruješ TomáSovi.Vyzerá to tak,že má s Vistom najviac skúseností.Zbytočne si to komplikuješ.Pozri zahraničné fóra,ak chceš.

>> #53, eva, 31. 10. 2010 12:28:22

Podložením špičky vždy len dorovnávaš vyššiu pätu,napr. Vist bude so step doskou o 4mm vyšší vpredu a budeš na celej zostave len takmer rovno.Viac nepotrebuješ.

>> #48, Tom_, 31. 10. 2010 11:41:51 Moje zkušenost s deskou Speedlock Pro – možnost sundat při transportu je super, vzít si část vázání do hospody a nebát se tolik o lyže je taky super.Ale když jsem před dvěmi lety kupoval lyže s touto deskou,tak jsem počítal s tím, že až budu kupovat další lyže,tak budu na svahu přehazovat vázání z jedněch lyží na druhé.Nyní při výběru další lyže zjišťuji,že to není tak jednoduché, protože součástí většiny lyží je už vestavěná deska jiná – tudíž omezený výběr lyže nebo ztráta výhody přehazování vázání.

>> #56, Honza M, 31. 10. 2010 14:15:03

Máš pravdu že čím dál tím víc výrobců používá integrované „systémy“ a omezuje nás ve volbě optimálního řešení z našeho pohledu. Ale pořád je na trhu téměř v každé kategorii dostatek lyží (většinou sendvičových) na které je možné vlastní vázání i s deskou dát.

>> #55, TNS, 31. 10. 2010 13:49:08

Nikde jsem nepsal, že TomáSovi nedůvěřuji. Čteš mezi řádky? Možná ti přijde, že jsem nerozhodný. Já se však v důležitých věcech rád rozhoduji na základě relevantních informací. A koupě lyží s vázáním pro mě důležitá věc je.

P.S: Vážím si i tvých názorů, i když to tak možná někdy z kontextu nevypadá. Ale přece jen, ty jseš v lyžování někde jinde. Líbí se mi tvůj nadhled!

>> #53, eva, 31. 10. 2010 12:28:22

Když potřebuješ změnit úhel, vyhodila jsi nejdřív z bot Rear Spoiler? A když ano, co se změnilo?

Rear Spoiler,tedy ta věcička vzadu,co se dá vyšroubovat? To v botech mám,ale to snad nemá vliv na předozadní postavení chodidla při sjezdu,ne?