SLČR

Tak se objevilo opět něco „nového“:

https://www.youtube.com/watch?…

http://www.czech-ski.com/…vani-on-line

Čo z toho si môže športovejší amatér zobrať ako „vzor“?

Nielen pre seba ale trebárs v rámci „školenia“ úplného začiatočníka v rámci rodiny?

>> #2, IIIvan, 09. 10. 2018 14:28:45

Nevím jakému účelu mají ta videa sloužit.Je to jakási „metodická+úplná?“ dokumentace názvosloví… – nejspíš. Není to úplně dobře odjeté, ale budiž – je to k dispozici. Nezdá se ale, že by o to byl nějaký zájem. Trošku mi to připadá, že někdo sehnal peníze a podařilo se mu je na horách s videem a pár kamarády utratit.

Smysl podle mne mají dva bloky – „Spocializovaná průprava“ a „Všeobecná průprava“. Je to přehled dovedností, které, bohužel, do značné míry chybí například i mnoha členům reprevýběrů žáků (nejen jim). Oni umějí relativně dobře kroužit na hraně, ale mají opravdu problém se základním pohybem na lyžích – smýkáním, sesouváním, užitečným pluhem…

>> #3, oblouk, 10. 10. 2018 09:40:24

Na stránke majú k tomu popis cieľov(citáty):

• podpora a zkvalitnění výuky
• jako základ při přípravě nových lyžařských či pedagogů
• jsou vhodné i při samostudiu jednotlivců, kteří se chtějí zlepšovat či porovnat

  úroveň svých lyžařských dovedností s některým z pedagogů

• prezentace se věnují výuce konkrétní discipliny

Tj. má sa jednať priamo o výukový materiál – pre učiteľov aj samoukov.

Píšeš Honzo, že „není to úplně dobře odjeté“ a to si podľa mňa hodne diplomaticky zhovievavý. Z laického aj odborného pohľadu – nemal by takýto zväz ponúkať materiály, kde je to „odjeté vzorově“??

Možno vyvolám „flame“, ale je vhodné ukazovať(ako základ) až tak „zaostávajúcu“ vonkajšiu lyžu na placke, lámať kade-ako kolená k sebe alebo občas tak hodne drepovať?

Neviem – len sa pýtam!Kto vie, (možno) odpovie… :)

>> #4, IIIvan, 10. 10. 2018 10:53:05

To máš těžký. To video není zrovna povedený, ale základní principy tam jsou. Taky bych to radši viděl v provedení třeba Kryštofa Krýzla a ne paní Poláškové a spol.

>> #5, johnycek, 10. 10. 2018 11:53:18

Niekto by možno tú vonkajšiu lyžu vzadu opísal ako nedodržanie základných princípov…

Takto to dělají jinde (Irsko)

http://www.iasisnowsports.com/…omestandards

Pěkný,jen se mi asi zdá, že ve volných jízdách jde příliš brzy do gravitace a hrany pak nemají ten záběr , kde ho mít mají . Jo od stolu u piva se teoretizuje pěkně,to jo.:-)

>> #7, HonzA_, 11. 10. 2018 19:31:11

Majú to celkom prepracované. Ale možno nemám (za ten rok, čo tu pozerám video rozbory a podobne) ešte dobre vytrénované „lyžiarske oči“. Level 4 je ich najvyššia úroveň, tak ten by mal byť cca ideálny, že?

V časti, kde ukazuje long turns s cieľom „clean carving“:

• nie je tá vonkajšia noha príliš pokrčená?
• nie je tam moc protirotácia panvy/zaostávanie vonkajšej?

>> #8, Thomas, 11. 10. 2018 20:48:22

„jde příliš brzy do gravitace…“ – čo tým myslíš?

>> #9, IIIvan, 12. 10. 2018 13:33:28

Demonstrujici lyzar v pohode odolava vnejsim silam a nema potrebu propinat vnejsi. Kdyby ji pri stejnych podminkach propnul a oprel se do toho poradne, tak tam vyjede takovou brazdu, ze po nem muzou jit rovnou sazet brambory Take tento usek jede na modro-cervenem svahu a s propnutou vnejsi by se tam svijel jako paragraf, coz na druhou stranu nemusi byt na skodu pokud je to lyzaruv zamer a jizdni styl je spis ,,for fun,, jako to jezdi napr. Reilly McGlashan.

Na mekke podlozce je dobre rozlozit tlak do obou nohou a drzet si uzkou stopu.

>> #9, IIIvan, 12. 10. 2018 13:33:28

ahoj,myslím tím,že tělo není srovnané ještě v oblouku do gravitační síly, která na něho působí,což je hrubá chyba demostrujícího jezdce. ale je to jedno, dneska to do mě na motorce v necelém kilu našilo auto předjíždějící zprava ,tak můžeš držet rovnováhu jak chceš a nebude to nic platné.snad se dám ještě dokupy na zimu:-D optimismus musí být,tak to má by´t soudruzi.:-D

>> #10, Marek Bednář, 12. 10. 2018 19:35:25

„Odoláva v pohodě vnějším sílam“ – keby neodolal, tak by skončil na zemi :)

Nejde o to, či má potrebu alebo nemá, ale deklarujú, že je to najvyšší stupeň(t.j. expert) a ukazuje vraj ideálnu techniku dlhého oblúku.Na začiatku píšu, že sa jedná o „final form“ vyžadovanú ako vzor/ideál techniky long turnu.

Oprel alebo neoprel, pružne napnutá noha(t.j. viac ako O stupňov medzi predkolením a stehnom) je základ pokročilej techniky jazdy. Ďalej – drepuje a je moc vzadu, alebo nie? Je „sedenie vzadu a drepovanie“ vo videu, nárokujúcim si byť inštruktážou a vzorom, vhodný spôsob prezentácie?

Nielen zo športov, ale aj z iných oblastí je prvý bod výuky stanovenie si „ako to má vypadať ideálne“ a potom sa v rôznych podmienkach tomu snažiť priblížiť. A keď ten vzor je prevedený na 70%, tak výsledok tých ostatných bude potom koľko, 50%?

>> #11, Thomas, 12. 10. 2018 21:50:18

aj tak nerozumiem, čo myslíš :) Žeby zrovnanie rotácia panvy a tela vs protirotácia(t.j. do neutrálu – stacked position)?

No, motorky sú dangerous…dúfam, že nie si moc zranený…

>> #12, IIIvan, 13. 10. 2018 10:31:20

No prave o to jde, ze nema potrebu mit natazenou vnejsi. Podminky (mekka pista) ve kterych jede mu to ani neumoznuji a vychodisku je bud vzprimenejsi postoj, nebo to tam rezat jako kdyz reze cirkularka a nebo hodit nohy do A-frame se zatizenou vnitrni. U mekke pisty by mel lyzar citit lehkost v obloucich jako kdyby jel po polstari a podle toho se i prizpusobuje pokrceni nohou, coz je moje odpoved na tvoji otazku ,,nie je tá vonkajšia noha príliš pokrčená?,, ne neni, protoze pista a on se te piste prizpusobil rozhodnutim pokrcit vnejsi s rozlozenim vahy vic na obe nohy, ale take to mohl zajet o neco se vzprimenejsim postojem bez prilisneho pokrceni obou nohou a to by byla druha moznost.

Jak to ma vypadat podle teto organizace demonstruje dotycny na videu. Kdyby to tak vypadat nemelo, tak video nevydaji. Jina organizace a X dalsich organizaci si jedou na svem pisecku a jejich pohled bude na vec treba uplne jiny. No a pak tu mame celou radu treneru, kteri se neshodnou ani mezi sebou, tak si muzes vybrat z hromady moznosti, ktera ti nejvice sedi Pokud se chces inspirovat, tak doporucuji Borise s Bobikem od Milana, kteri jiste budou v rozporu s takovym Haraldem Harbem a naopak.

>> #9, IIIvan, 12. 10. 2018 13:33:28

V časti, kde ukazuje long turns s cieľom „clean carving“:

• nie je tá vonkajšia noha príliš pokrčená?
• nie je tam moc protirotácia panvy/zaostávanie vonkajšej?

Já spíš myslím, že hlavním problémem této části je to, že se tam v podstatě nezatáčí, ale vozí se na samotočkách.

A ta protirotace pánve v zahájení taky není nic moc.

A tady najdete jak to Irové zamýšleli…

https://www.irishinterskiteam.com/…apters-1---4

>> #13, Marek Bednář, 13. 10. 2018 11:49:10

„Nemá potrěbu mít nataženou vnější…“ – aj v linku čo postol naposledy HonzA, tak majú cieľ ukázať optimálnu techniku na najvyššom leveli. Tak nech neukazuje niečo situačné ale to čo deklaruje(carving top level).

A A-frame riešenie už vôbec nie… a sám si odpovedal, že „mohl to zajet o neco se vzprimenejsim postojem bez prilisneho pokrceni“.

Ad inšpirácia – tú mám aj u Tebou zmieňovaného Milana(ale mám otvorené oči na všetky strany). Len jedná sa o to, že niektoré prvky techniky(on piste) sú kľúčové z hľadiska biomechaniky(a tej, si dovolím povedať trochu rozumiem):

• naklopenie v predspádnicovej časti(t.j. vplyv na rádius) – toto zanedbávajú hlavne US lyžiari, podĺa mňa hlavne kvôli freeride mainstreamu(sle­dujem trochu aj tam fóra). Gro lyžiarov potom „hraní“ až po spádnici a čudujú sa, že to moc nejde v náročnejších podmienkach, lebo v takom prípade im prispieva gravitačná sila ku odtrhnutiu hrán od snehu.
• rozlíšiť, či sa ide šmyková technika(aj vertikálne pohyby) alebo „carving“ – chlapci z Írska ukazujú v tej časti práve carving, tak by mali používať princípy ktoré ukážu aj tú vystretú nohu atď.
• napnutá vonkajšia noha pre prenos síl do podložky

Samozrejme kadečo iné, ale len pre ilustráciu.

>> #14, HonzA_, 13. 10. 2018 15:32:35

Áno, nezatáča dotatočne, ale prečo? :)

Lebo napr. nedostatočne hraní(malý náklon v predspádnicovej časti oblúka) a sedí vzadu(špičky sú v lufte a nezahryznú sa).

Trochu som prelistoval tie pdf, ale nič zaujímavé som tam nenašiel(nie je to ešte kompletné).

>> #16, IIIvan, 15. 10. 2018 12:56:39

Sem zvědav co Ti HonzA odpoví…:-D

>> #9, IIIvan, 12. 10. 2018 13:33:28

Naopak máš bystré oko a položil jsi správné otázky.....Nedivím se že seš po pročtení toho fora a následném shlednutí odkazu poněkud zmaten.

Pro lepší objasnění bych možná pro začátek rozdělil lyžaře na dvě základní skupiny :

skupina rekreačně – instruktorská, v níž instruktor potřebuje při své jízdě hlavně dobře vypadat aby mohl lapit svoji oběť rekreanta. Instruktor nepotřebuje v oblouku používat efektivitu ani dynamiku páč rekreant to stejně nepozná, tzn je mu to k prdu snad s výjimkou toho že by pak mohl říct že umí fakt lyžovat. A proto mohou jezdit a také většinou jezdí ( možná s výjimkou těch se závodní minulostí) klidně na pokrčených nohou… 

skupina sportovně závodní, v níž závodník potřebuje hlavně efektivitu která přináší značnou dynamickou složku oblouku. sportovně rekreační lyžař toužící se k takovéto jízdě přiblížit to má fakt těžký a v podstatě není kdo by mu pomohl páč instruktoři sou v tomto směru úplně mimo a dobří závodní trenéři s ním nebudou ztrácet čas a tak zcela osamocen a v beznaději zavítá na tohle forum kde mu namísto samotoček doporučí GS, takže se přestane vozit na SL a začne se vozit na GS a vozí se a vozí… No musím tedy říct že se možná najde pár jedinců kteří se se svou urputností a schopností oddělit zrno od plev někam dostanou a přestanou se jen vozit…

>> #16, IIIvan, 15. 10. 2018 12:56:39

Ze bych byl jako dejiny, ktery se vzil do role dotycneho demonstratora? Chudak kluk na piste, ktera v danem useku stoji za starou backoru. Kladl jsi Ivane duraz na ,,prilis pokrcenou vnejsi nohu,, kdezto ja popisoval vzprimenejsi postoj bez prilisneho pokrceni ,,obou,, nohou a v tom je ten velky rozdil. Kdyby udelal to co kritizujes = natahnul tu vnejsi a vnitrni mel stejne pokrcenou, tak z toho u nej vyleze Acko nebo tezkopadna brazda. Tento povrch dokazi excelentne zajet lyzari, kteri umi davkovat drift na mekke podlozce s rozlozenim sil do obou noh a oblouky vyjizdi jako by odlehcene, aby se jim tolik neborili lyze. Pokrceni vnitrni vuci vnejsi se dela podle pocitu.

>> #16, IIIvan, 15. 10. 2018 12:56:39

Áno, nezatáča dotatočne, ale prečo? :)

Těžko říct. Možná nechce, nebo nemusí a nebo neumí.

Lebo napr. nedostatočne hraní(malý náklon v predspádnicovej časti oblúka) a sedí vzadu(špičky sú v lufte a nezahryznú sa).

Ano, tohle spadá do nechce, případně neumí.

Trochu som prelistoval tie pdf, ale nič zaujímavé som tam nenašiel(nie je to ešte kompletné).

Aby nedošlo k omylu, nesnažím se v tomhle vlákně poukazovat na to, že úsek základního lyžování SLČR to dělá špatně, zatímco Irové bezchybně. A nebo naopak. Prostě SLČR zveřejnil něco a Irové také něco. Byly tady připomínky k videu Irů a poukazovalo se na to, že vlastně není jasné jestli některé věci jsou nedostatkem demonstrátora a nebo metodiky. Tak jsem přidal PDF, když ho zveřejnili. Třeba z toho bude zřejmé (pro zájemce), kde je zakopaný pes.

Toť vše.

IIIvan: americania maju problem s tym ze nehrania pred spadnicou? Mozno to bude tym, ze tam je casovy posun. Oni maju predspadnicovu fazu voci Europe posunutu o 6 az 9 hodin, cize im staci hranit az za spadnicou :) A ze Iri maju prilis pokrcene nohy je takisto dost divne. Pri irskych tancoch ich maju vystrete az po spicky, a predpokladam, ze by sa to automaticky malo prenasat aj do ich lyzovania :) Ide o to, ze ti Iri maju nohy pokrcene celkom dobre. A keby ich nahodou nemali, tak je pricina niekde uplne inde. Ruky maju troska rozhodene, ale to zase az taky problem nie je, kedze nohy a panvu maju na ucely toho co predvadzaju OK. Ja osobne by som ich aj pochvalil. Na to ze su to Iri tak tie instruktorske videa vyzera celkom profi, a to aj na Alpske pomery.

>> #18, MPS, 15. 10. 2018 18:25:31

„Naopak máš bystré oko a položil jsi správné otázky..“ – díky. Bystré oko ale budem mať až keď mi zmiznú dioptrie :)

To Tvoje rozdelenie na tie dva typy – požičiam si definície ak dovolíš. Ja ale nevidím všetkých inštruktorov ako „zlých“ – je určitá masa ľudí, ktorí sa chcú naučiť „spúšťať“ a pre takých musí byť aj „blbuvzdorná metodika“. Takže nejaké nižšie levely musia byť aj v Írsku – lenže TOP level by mal byť trochu inde aj s video demo…

>> #21, ivan-ski, 15. 10. 2018 22:39:44

Tými američanmi som myslel tú druhú skupinu podľa Milošovej definície.

Na severoamerických fórach sa až príliš často stretávam s ľuďmi, čo si 20 dní(z 60 od­jazdených) ročne platia inštruktorov najvyššieho levelu(čo je napr. ambícia toho írskeho Level 4 videa).

A takto fungujú trebárs 8 rokov(t.j. 160 dní na svahu s top inštruktorom) a tvrdia, že chcú jazdiť pódium GS na „pivnej lige“(t.j. hobby závodníci). A potom vo väčšine prípadov takýto človek dá video, ktoré vyzerá ako keď tu niekto z CZ/SK dá „Super G slalom“ na penovkách – sedenie na záchode, reálny rádius 3-násobok nominálneho, točí kolenami a hraní za spádnicou.

A každý rok taký amík aktualizuje svoje vlákno s novým videom, že či „už to je na výhru?“ v tom hobby preteku. A aké sú najčastejšie rady údajných top inštruktorov?

• „uprav si canting o 1 stupeň, tu je link na najlepšieho bootfittera v US“
• „70mm pod botou? Kúp si iné lyže, to preto tak blbo točíš“
• „musíš sa viacej hýbať kolenami“
• „rob tento drill, ten všetko napraví“

Samozrejme nájdu sa tam aj dobré rady, ale všeobecne je snow.cz omnoho lepší zdroj pre hobby športovcov.

>> #22, IIIvan, 16. 10. 2018 07:32:08

No já to taky nemyslel tak že jsou všichni instruktoři špatní , ale tak že ovládají a používají techniku pro jejich potřebu dostačující. A za dostačující považuju i jízdu těch Irů…

>> #20, HonzA_, 15. 10. 2018 21:56:57

"Lebo napr. nedostatočne hraní(malý náklon v predspádnicovej časti oblúka) a sedí vzadu(špičky sú v lufte a nezahryznú sa).

Ano, tohle spadá do nechce, případně neumí."

Na tom sa zhodneme. No a otázka potom je, že načo také TOP level demo potom je, keď:

• málo točí, málo hraní
• málo zaťažuje špičky, lebo sedí vzadu
• časovanie posunuté do pospádnicovej časti

Na nejaký záver o komplet seriáli(pdf) počkám keď to budú mať hotové.

>> #19, Marek Bednář, 15. 10. 2018 18:32:04

„Chudák kluk“ zo zeleného ostrova nie je ale diletant Iiivan z diskusného fóra, ale TOP level inštruktor a sám popisuje svoju snahu vo video L4 ako „ideál“ on-piste techniky carvingu…

>> #22, IIIvan, 16. 10. 2018 07:32:08

A co třeba tohle ?

https://www.youtube.com/watch?…

>> #23, MPS, 16. 10. 2018 08:02:37

„No já to taky nemyslel tak že jsou všichni instruktoři špatní , ale tak že ovládají a používají techniku pro jejich potřebu dostačující. A za dostačující považuju i jízdu těch Irů…“

Souhlas.

IIIvan: Ja rozumiem. Akurat ten zoznam teoretickych nezmyslov z inych for sa da bez problem doplnit aj o „prilis pokrecene nohy“, a „hranenie v predspadnicovej faze“ ;) Ked uz kritizovat inych trenerov a instruktorov, tak treba nieco k veci a nie podobne kecy len v ruzovom. A to si myslim, ze „rob drill XY to ti pomoze“ blbost nie je. Aj keby ten drill bol odveci a riesil nieco ine, je to aspon dobry navod ze progress v lyziarskej technike sa dosahuje hlavne vdaka drillom. Nie bootfittingom, voskovanim, lyzami, driftom a podobnymi sprostostami (na hobby urovni).

S MPS suhlas, ano na to aby tie jazdy boli na inom leveli, tak treba zavodna minulost. Ten la kuurva talian je dobry. Najhorsie co trener resp. instruktor moze spravit je kompenzovat si svoju chybajucu prax (napr. zavodnu) teoretickymi nezmyslami. To dopadne vzdy zle. Preto vobec nemam problem s instruktormi, ktori sice nebrusia prdelou lad, ale slusne a pohodovo carvuju, chapu kto je ich cielova skupina a nerobia z lyzovania zbytocnu vedu.

>> #25, MPS, 16. 10. 2018 08:21:30

Videl som pred časom pár videí od nich a pamätám si, že to bolo dobré(mám to v záložkách odložené na ďalšie štúdium).

Toto konkrétne video, čo si poslal je určite lepšie ako to Írske. Lepšie zajazdené, a sú tam vysvetlené princípy.

Chlapík na nákrese názorne vysvetľuje princíp fázovania oblúku:

• lyže „obchádzajú“ ťažisko
• zvýraznil zaťaženie/hranenie v predspádnicovej časti

Mne u veľkej časti videí chýba, že toto je jeden z kľúčových prvkov techniky (hraním a točím pred spádnicou).

Tiež Talian celkovo má ťažisko viac vpredu a viacej „točí“ ako tí Íri. Možno by k tomu tu niekto mal nejaké výhrady(z race departmentu), ale podľa mňa táto Corso di Sci séria je omnoho lepšia a principiálne veci ukazuje a vysvetľuje dobre.

>> #27, ivan-ski, 16. 10. 2018 09:21:51

Celkovo som rád, že som vyvolal diskusiu o téme, čo som chcel ešte v lete(keď tu ale bolo málo ľudí) :)

Som názoru(nielen v lyžovaní), že všetko má svoju teoretickú aj praktickú časť. Pre dospelého človeka, obzvlášť „hodne mysliaceho“, je potrebné základné prvky techniky popísať a ukázať „vzor“ ako by to malo byť. Ja aj viacerí moji známi sme takíto „špekulanti“, možno preto, že sme všetci technici(stavbári, strojári apod.).

A určité veci sú (nielen) podľa mňa zásadné rozdiely medzi BFU a mechanicky správnou technikou:

• BFU hraní za spádnicou(=hurá neriadený šmyk), správne sa hraní pred spádnicou(hrana, točenie) a telo „predbieha lyže“
• BFU sedí na hajzli(=špičky v lufte sa nezarežú), správne je centrická pozícia

(lyža je navedená od špičky a ide viac predvídateľne – uhol naklopenia vs rádius)

• OK, napnutá vonkajšia nie je najdôležitejšia(aj keď dôležitá), ale berte všetci prosím moje doterajšie „námietky“ ako celok, t.j. že koncepčne to video carvingu na najvyššej L4 úrovni nie je princiipálne dostatočné pre demo TOP jazdy.

A hobby športovec lyžiar čo chce jazdiť „správne“ alebo aspoň „lepšie“ sa bez týchto kľúčových vecí nepohne, zvlášť keď mu niekto ukazuje prevedenie, kde sedí na hajzli, nehraní a netočí dostatočne a pred spádnicou(+CO,CU…).

To Írske video L4 úrovne je viac pre BFU ako pre rádoby športovca(in my opinion, nebite ma!).

Ten pokyn „rob drill X..“ som myslel, že radca v tom prípade považuje nejaký JEDEN jeho obľúbený drill za JEDINÚ možnosť ako zlepšiť celkový stav lyžovania(toho adepta čo mal 160 dní s top inštruktorom) – a to je somarina, že jeden jediný drill zázračne zlepší celkový pohyb dotyčného, ktorý jazdí akýsi hybrid „šmykocarvingu“ (áno, taký dojem mávam, že často dotyční nerozlišujú klasickú a carvingovú techniku a potom doslova drepujú pri GS race pokusoch).

No a 5 radcov dá radu takému adeptovi na 5 drillov(každý je „jediný správny“) a 5 radcov rady typu „1 stupeň canting“ – a hurá, adept poskúša všetko(alebo aj nič, lebo je z toho úplne mimo a môže si platiť ďalších 160 dní inštruktora).

T.j. je určitá cieľová skupina(na tomto fóre relatívne početná) a tá má bežne dosť problém získať informácie a správne videá. Ja už som sa zorientoval dosť v zdrojoch atď., chýba mi už len dačo viac pojazdiť a Marcel tras sa! :)

>> #24, IIIvan, 16. 10. 2018 08:03:54

Jako u všeho je důležité chápat pro koho je vše určené a jaké jsou cíle. Jinak se na videa Irů budu dívat v případě, že jejich ambice pro top provedení a kvalifikaci L4 zasahují i do oblasti závodního lyžování jako takového a jinak se na to budu dívat v případě, že jde o lyžování tzv. základní.

>> #25, MPS, 16. 10. 2018 08:21:30

Tihle jsou samozřejmě z pohledu sportovního lyžaře zajímavější.