SLČR (strana: 3)

>> #60, oblouk, 21. 10. 2018 10:27:45

Hoj Honzo, pouziti slova klouzat je velice vystizne a presne definuje pocit co se tam vlastne odehrava, protoze ono se tam opravdu pocitove klouze ze strany na stranu (to slovo se mi fakt libi) 

Mekkou hranu slysim poprve i kdyz mne osobne se libi pojmenovani mikro drift a to z duvodu, ze tebou uvadena mekka hrana vychazi z driftu a stejne tak mikro drift vychazi z driftu a jak tak koukam, tak jsme si to oba pojmenovali po svem. Je to jako si jit koupit sacek brambor nebo pytel brambor, porad to budou brambory To jak jezdi ten Talian ve volne jizde, tak jeho pojeti jizdy je tady na foru radu let oznacovano za kacirstvi. Zapojovani driftu ve volne jizde ,,bez tyci/bran,, ty ty ty.

>> #61, Marek Bednář, 21. 10. 2018 16:40:28

Možná se pletu, ale mám dojem, že se úplně neshodujete. Honza mluví o tom, mít hrany právě tak akorát aby držely, ale zbytečně neryly. A tobě jde, jak jsem pochopil, o to mít hrany těsně před tím okamžikem, než se naplno chytnou.

Takže jsi to vlastně úplně přesně vystihl tím „Je to jako si jit koupit sacek brambor nebo pytel brambor, porad to budou brambory“, protože mluvíte o tom samém, ale lišíte ve v míře.

Ale možná jsem se v tom celém tak akorát ztratil…

>> #62, HonzA_, 21. 10. 2018 19:20:44

Jo – vidíš to skoro přesně tak, jak jsem to myslel.

To skoro se týká účelu:

• drift je úmyslná výpomoc pro usnadnění zatáčení = dodržení linie,
• měkká hrana je něco samoúčelně jen pro rychlost – „něco od Boha“, nebo vyježděného tisíci pečlivě hlídaných obloučkových (i přímých) naklouzaných kilometrů

Je to něco, co ne každému bude ve finále dáno…

Schopnost měkké hrany je něco:

• co má Vonnová (pomáhá si k tomu, na rozdíl od mnoha jiných, třeba i jejím Áčkem)
• co měl Cuche (slyšel jsem ho naživo zatáčet při SG v ValdÍsére)
• co asi nemá tak úplně Hirscher
• co asi nebude mít Vlhová…

Podle mého neobjektivního (pocitového) mínění…

>> #62, HonzA_, 21. 10. 2018 19:20:44

Honza se odkazuje na video Taliana a ten Talian zamerne odlepuje lyze od podlozky, aby je nasledne poslal do driftu. Je tam kompleti postup jak toho docilit. V drivejsi casove ose s lepsim zaberem zblizka mu to dela i 10 cm ve vzduchu, coz by bylo v rozporu s udrzenim hrany na snehu jen tak akorat, aby neryla hmm?

>> #64, Marek Bednář, 21. 10. 2018 20:16:31

„V drivejsi casove ose s lepsim zaberem zblizka mu to dela i 10 cm ve vzduchu, coz by bylo v rozporu s udrzenim hrany na snehu jen tak akorat, aby neryla hmm?“ – není to sice reakce k mému komentáři, nicméně upřesním…:

• v okamžiku přehranění jsou vždy lyže odlehčené
• není to proto, aby „byly poslány do driftu“
• je to proto, že odlehčeny v tu chvíli být musí (někdy mohou být až ve vzduchu…) a to ať už lyžař volí následné carvingové nebo „driftové“ zahájení oblouku…

Hmm?

>> #65, oblouk, 21. 10. 2018 22:16:37

Pokud to budu brat pocitove podle sebe, tak rozhodnuti poslat lyze do driftu je cca pred narovnanim do neutralniho postoje z predchoziho oblouku. Kdybych se rozhodoval az pri odlehceni, tak z toho vylez tvrde HOP a DUP a nebo necisty drift. Talian moc dobre vi co dela a kam to chce neustale posilat. Do jeho jizdy se dokazu hodne vzit 

>> #63, oblouk, 21. 10. 2018 20:07:05

A přesně k tomu rozdílu (mikro) drift v. měkká hrana jsem se chtěl dostat 

>> #66, Marek Bednář, 21. 10. 2018 22:47:42

Tak tomu co tady píšeš vůbec nerozumím. Co je to „…narovnáni do neutralniho postoje z predchoziho oblouku?“ – hlavně ten „neutrální postoj“ co je? To jako že ukončíš oblouk a narovnáš se? – co to je narovnat se? – jak? – proč?…

>> #68, oblouk, 22. 10. 2018 00:13:30

Na prvnim obrazku zasilam moment, kdy se uz zacina pripravovat do driftu a druhy obrazek je neutralni postoj v prechodu mezi oblouky, ktery muze byt CO nebo CU.

>> #67, HonzA_, 21. 10. 2018 22:55:18

Cituji Honzu: Tomu, co ten Ital jede (asi bývalý závodník) bych neříkal „mikrodrift nebo drift“ – používám svůj pojem „měkká hrana“.

Pokud to presne chapu, tak Honza si privlastnil / vytrhnul usek z driftu a zbytecne vytvoril nazev pro neco, co je stale drift. Mikro driftem oznacuji jemne nadavkovani driftu od pocatku az do konce. Obe varianty jdou vyukou prenest na lyzare. Do jake miry dokaze dotycny jemnost driftu davkovat a odlisovat se od jinych je vec X dalsich faktoru.

>> #69, Marek Bednář, 22. 10. 2018 06:35:43

Jedná se o ukončení – přehranění a pak následující zahájení oblouku což je událost na sebe plynule navazujících (neoddělených) pohybů během několika setin-desetin sekundy. V tom tebou označeném „neutrálním postoji“ už nikdo o ničem nerozhoduje a je jiný při přehranění zdvihem nebo podtažením – tedy není ani trochu neutrální. Na konkrétním obrázku, tak jako ostatně v celém videu, přehraňuje téměř výhradně podtažením. Primárně se tam jedná o aktivní využití celé soustavy sil vznikajících pohybem lyžaře k efektivnímu zahájení oblouku = vyvození tlaku v první polovině oblouku. Mimochodem, ten tvůj „mikrodrift“ je vždy v miínimální míře přítomný v každém carvingovém oblouku – jinak to ani nejde.

>> #70, Marek Bednář, 22. 10. 2018 07:28:14

Ach jo – viz výše – ten mikrodrift sis do toho videa „vmontoval“ poněkud uměle (o ten tam přece nejde) – a já (pitomec) jsem ucítil příležitost poukázat na zásadní rozdíl mezi driftováním a citlivým hraněním (měkkou hranou).

Mrzí mě rozpitvání tohoto tématu, které těžko bude někoho zajímat… – howgh.

Tiez by som upozornil na to ze v tych talianskych videach sa nikde nespomina slovicko „drift“. Nerozumiem preco to tu pritomni diletanti potrebuju dokolecka omielat. Keby to bolo dolezite, dokonca na rekreacnej urovni, urcite by to v tych videach bolo. Snad si hosi nemyslite, ze ten talian v zivote nepocul o drifte, alebo nevidel nazivo jazdit pretekarov. Naopak je zopar inych veci, ktore tam spomina, a o ktorych tu aj ja dokolecka tocim. Napr. ze zakladna lyziarska technika je len jedna, funguje uz 50+ rokov a ak su obmeny tak hlavne vdaka materialu (carvingovym lyziam) ktore kadeco ulahcuju. Neexistuje nejaka carvingova, doobedna, poobedna, taka, hentaka, onaka lyziaska technika. Vsetko su to blaboly.

Obluk #63 pleties si trocha 2 veci. A to cit pre sklz (zjazdove discipliny) a vseobecny lyziarsky cit kam patri povedzme aj to hranenie. V tom druhom ma mimochodom najviac nadelene Shiffrin. Vonn si myslim, ze je pribeh o inom, Cuche takisto. Ale nesuhlasim, ze tento „cit“ je nejaka rozhodujuca vec. Samozrejme je plus ked ho lyziar ma, moze to rozhodovat tak o top3 vo WC, pretekari nizsich urovni a rekreanti maju UPLNE INE problemy, ako to, ci tlacia na hrany prilis malo alebo vela, a preto su pomali.

Nakoniec keby si sa nad tym zamyslel, porovnal si svoje 2 tvrdenia „je to vrcholna schoponost co oddeluje najlepsich“ a „Hirscher jej nema prilis vela“ by si snad automaticky mal chapat, ze to je asi cele nezmysel. Akoby ten chudak, citom neobdareny Marcel, mohol byt 7× po sebe celkovy vitaz WC. Vlhovka, pri ktorej ten cit naozaj trocha absentuje, by nemala podla takejto logiky mat narok vobec jazdit WC. A to pravidelene jazdi top3, uz nieco vyhrala a aj voci Shiffrin. Potom taketo uvahy casto sklzavaju aj do roznych fuserackych zaverov, ze zensky slalom nema uroven a pod. Podstatne veci su niekde uplne inde, nie tieto zvasty o „drifte“, „mikrodrifte“ a podobnych vtakovinach.

>> #71, oblouk, 22. 10. 2018 09:46:24

V mnou uvedenem neutralnim postoji je prave skryta vec, kterou Honzo okem neuvidis a nikde se o ni nedoctes, ta vec se jiz utvari z obrazku cislo 1. Mikro drift neni pritomny v kazdem carvingovem oblouku, protoze kdyby ano, tak dotycny pujde na tvrdou pistu a z fleku ti demonstruje plnohodnotny drift, ktery je na provedeni lehci. Nejtezsi faze je na mekke podlozce a tady ztraci Petra V.

>> #60, oblouk, 21. 10. 2018 10:27:45

„Hrubé prvky“ techniky(predozadná rovnováha, proti-/rotácia, fáza oblúku…) by mal rozpoznať na videu/foto každý čo sa o to viac zaujíma(a aj popísať). Potom je to vecou interpretácie medzi diskutujúcimi, kto čo vidí inak, hlavne s ohľadom na okolnosti danej jazdy. Mikrodrifty zatiaľ nechám iným – ale je to zaujímavé.

Len si myslím, že ak sa chcete baviť na úrovni, treba si dohodnúť čo ktorý mikro pojem znamená(ak ešte nie je v lyžiarskej literatúre). Inak je to hodne mätúce – priznám sa, že nie celkom rozumiem čo chcete kto povedať, maximálne len tuším…

Áno, Taliani „la gamba e la curva“ sú aj podľa mňa najlepšie spracovaný zdroj, možno ale pre začiatočníka príliš komplikovaní. Tam je podľa mňa celkom dobrý „SKi Elate media“ na youtube – mne to v začiatkoch pomohlo s postojom(stac­ked) apod.

>> #71, oblouk, 22. 10. 2018 09:46:24

„Mrzí mě rozpitvání tohoto tématu, které těžko bude někoho zajímat…“

Mňa to zaujíma, ale som sa v tom stratil – Ty popisuješ tú „mäkkú hranu“ ako mieru hranenia, ktoré je optimálne pre požadovaný rádius(keď naklopí jazdec viac, tak oblúk moc zatvorí a bočný posun je vtedy „nechcený“) a Marek píše podľa mňa o inom…ale možno mi to objasníte lepšie… :)

>> #72, ivan-ski, 22. 10. 2018 11:16:11

Súhlasím s Tebou, že mimo jazdcov vo WC apod. má väčšina hobbíkov aj inštruktorov problém s kľúčovými vecami(záklon, neskoré časovanie…) a nejaké drifty sú už len nadstavba do brán. Ale nešlo by to všeobecne bez invektív typu „nerozumiem preco to tu pritomni diletanti potrebuju dokolecka omielat“?

>> #75, IIIvan, 22. 10. 2018 16:11:35

„Ty popisuješ tú „mäkkú hranu“ ako mieru hranenia, ktoré je optimálne pre požadovaný rádius(keď naklopí jazdec viac, tak oblúk moc zatvorí a bočný posun je vtedy „nechcený“)“ – nene – chápeš to jinak. Popsal jsem to, myslím, dost jasně hned v úvodním objasňování v postu 63 takto:

• drift je úmyslná výpomoc pro usnadnění zatáčení – tedy u pohodářů i pro přibrždění, zatímco u závodníků pro dodržení optimální linie dané stavbou trati (typicky na strmém ledovém svahu s velmi přesazenými bránami…)
• měkká hrana je něco samoúčelně jen pro rychlost – tedy nepoužívá se pro dodržení linie (úpravu radiusu oblouku), ale pro co nejmenší dopředný odpor zakrojené lyže při jízdě po zvolené linii – má to takto význam jen pro závodní jízdu a je to jeden z benefitů „vyježděnosti závodníka“…

Lípuž to vysvětlit nedokážu

>> #72, ivan-ski, 22. 10. 2018 11:16:11

Nedivím se že už jsi to nevydržel… něco podobnýho sem chtěl napsat včera, ale neveděl sem jak abych nebyl hnusnej… 

Naprostý souhlas…!

>> #66, Marek Bednář, 21. 10. 2018 22:47:42

Možná by bylo dobrý dát sem videjko Tvé jizdy na kterém bys to demonstroval… Nic ve zlém Marku ale občas bejváš trochu mimo…no holt procházíš určitým lyžařským vývojem.

Každopádně až budeš schopen zajet to co ten Ital budeš znát i správnou odpověď na otázku proč se mu ty lyže odlepují od sněhu… 

Všeobecně se domnívám že ten kdo nebude řešit mikrodrift, kotníky, 0.5 stupně plus nebo mínus na SL a podobně, má reálnou šanci se naučit lyžovat..

>> #74, IIIvan, 22. 10. 2018 15:53:45

>> #75, IIIvan, 22. 10. 2018 16:11:35

I mě mrzí kam se to zvrhlo… přínosnější by bylo kdyby někdo popsal co ten Ital dělá opravdu tak dobře že mu to tak funguje…

A na Ivana-ski se nezlob, on už je takovej a pravděpodobně si to může i dovolit…

>> #72, ivan-ski, 22. 10. 2018 11:16:11

Samozřejmě s tebou souhlasím v tom, že se v lyžování (a to i vrcholovém) řeší podstatně zásadnější problémy než zde rozebírané mikrodrifty a měkké hrany – však jsem to v závěrečné větě postu 71 napsal – „Mrzí mě rozpitvání tohoto tématu, které těžko bude někoho zajímat… – howgh“.

Jo a uvědomuju si, že jsem se tím „tématíčkem“ nechal unést až tak, že jsem se pokusil napadnout „císařě“ Hirschera . Chtěl jsem tím jen říct, že on, jakkoli je závodnicky daleko nejsilnější v točivých disciplínách (je silově daleko nejvýraznější) by nemusel být nejlepším v těch klouzavých, kde hraje schopnost „cítit“ hranu větší úlohu než v těch točivých.

Přiznávám ale v podstatě, že s tvými výtkami vůči mé zkratkovitosti a nadhodnocení významu „měkké hrany“ souhlasím  – dobře žes to připoměl.

>> #76, oblouk, 22. 10. 2018 18:29:08

Nechajme definíciu „mäkkej hrany“ radšej tak :)

Ja takéto jemné finesy vidím skôr ako „dokonalé presné prevedenie a načasovanie základných prvkov techniky“, iný to nazve „cit pre hranu“. Drift je samozrejme niečo iné, zámerné uvoľnenie tlaku z hrán – ale to nechám na múdrejších.

>> #78, MPS, 22. 10. 2018 21:30:58

Tiež by som uvítal, keby niekto popísal toho Taliana, že prečo mu to tak dobre ide (na to je predsa fórum).

>> #79, oblouk, 22. 10. 2018 22:29:06

Ad Hirscher:

je závodnicky daleko nejsilnější v točivých disciplínách (je silově daleko nejvýraznější)

Videli Ste hoši niekto silové parametre Marcela versus niekoho iného v SL/GS?

Ja som videl len rôzne „propagačné videá“, ale hodnoty sily v interview alebo podobne nie. Teda áno(43 opak. drepu so 125kg)? Ak by bol silnejší oproti ostatným, tak by sa teoreticky dalo špekulovať nad tým, že je to jeho vyššou silou…

Ja si skôr myslím, že každý z TOP musí dať konkrétne čísla na svoju telesnú hmotnosť(nikto nemá napr. maximum na drep 100kg, ale výrazne viac). Ale technika(cit) je dôležitejšia…alebo sa mýlim? :)

https://www.youtube.com/watch?…

Keď to tu tak rozpitvávame, čo hovoríte na toto video(od času 0:35 keď to „rozbehne“)?

Lyže nemá žiadne samotočky…

>> #79, oblouk, 22. 10. 2018 22:29:06

Cau. Ak Ta to potesi,mne je uplne jasne o com pises.

To skor som mimo z tych Marekovych „mikrodriftov“ , ale to som uz dlhodobejsie. Bude asi treba ustanovit nejaku komisiu,co mu tie mikrodrifty pojde odobrit.

>> #80, IIIvan, 23. 10. 2018 12:13:26

Ides tu na tomto portali na to celkom dobre.Aj Ti to pali,mam radost. To,ze sa tu vyrazovo obcas stracame,to treba pripisat sposobu ako funguje mozog,/kazdy mozog ten vnem spracuje inak,preto je dobre si ujasnovat „objektivitu nazorov“ definiciami/,ale co, aspon debata plynie.

caute Harry.

P.S O.T. Kruci,tento rok som chcel zdvojnasobit cas na lyziach cez zimu z troch hodin na sest,potrenovat tot tie mikrodrifty,ovsem ,novelizovali branny zakon, zas ma zosunuli pod ciaru/zvysenie na 55 rokov zo 45/ ,kruci,snad ma nevyzenu zas na „opicak“ miesto svahu.

>> #82, Harry, 23. 10. 2018 13:00:23

Áno, mozog je „prevít“ a rád si prispôsobuje dojmy a pojmy – je to objektívny fakt známy z neurológie. Práve preto musíme držať stranícku líniu :)

Písal som, že toto vlákno som rozvíril cielene(v dobrom úmysle), aby som videl konzistenciu názorov tunajšej osádky po rokoch(prebehol som všetky vlákna o kotníkoch, pitevnách apod. viackrát). Ale hlavne preto, aby som si niektoré veci lepšie ozrejmil hlavne pre seba. Lebo asi sa zhodneme viacerí, v diskusiách(o ho­cičom) sa človek dozvie najviac. Aj keď „starých matadorov“ to možno už tak nebaví dokola. K tomu ten syndróm „3 právnici=4 právne názory“, čo platí aj u lyžiarskych autorít…

>> #80, IIIvan, 23. 10. 2018 12:13:26

Tiež by som uvítal, keby niekto popísal toho Taliana, že prečo mu to tak dobre ide (na to je predsa fórum

Talianovi to ide dobre aj preto, lebo rozlišuje základné fázy oblúka ako sú: ukončenie, tranzit, zahájenie nového oblúka a vedenie lyží v oblúku … a sústredí sa aby pri danom rádiuse lyže išli vo vedení oblúka po hranách, tam je drift nežiadúci, ale ak je mierny drift v zahájení, prípadne v tranzite, neznamená to že sa automaticky jedná o driftovaný oblúk, alebo o nejakú barličku. (to len na margo toľko spomínaného driftu  )

>> #83, IIIvan, 23. 10. 2018 13:16:25

J,j. Stranicka linia je zaklad pokroku.:}

3icko,neboj,debata sa s vyhladom snezenia rozvinie,chce to aby letni medvedi vyliezli z brlohov.

A ano,diskusie z minulosti su tu velmi vyzivne,vnimavy clovek dokaze oddelit to co hlada od veci ktore nie su podstatne.

caute Harry

>> #84, snowboarder, 23. 10. 2018 14:14:40

To je práve také moc všeobecné – ja by som tvoj zoznam nazval „robiť správne tie základné veci, v správny čas a zosúladiť to do funkčného celku“.

Pri fight športoch tiež platilo, že žiadne zázračné pohyby nie sú podstatné, ale pár základných a dobre zosúladených(celé telo pracuje v záujme celku) techník, správne načasovaných. Plus minimalizácia plytvania energie…

Preto 16 ročný dilino z geta, čo trénuje 5 úderov dookola(pod dobrým trénerom) je častokrát po pol roku lepší ako niekto, kto furt 5 rokov hľadá „aký uhol pri ľavom háku je ideálny“. A takmer vždy je lepší ako niekto, kto rieši nejaké tradičné čínske marketingové sr…y typu „108 pohybov MaoCeTunga“. Akých 100 pohybov prepána!?

V praxi to potom vyzerá tak, že po 20 rokoch ovláda taký adept 7 štýlov(celý zverinec) po 108 komplikovaných pohybov a na ulici ho vyfacká malý zasran, ktorý vie len direkt, hák a dvihák. V MMA arénach sa to takými guruami nevedno prečo moc nehemží, ak sa aj náhodou vyskytnú, tak tých 756 pohybov za tých 20 sekúnd do KO nestihnú ukázať.

Obdobne účinnosť „umení“, ktoré fungujú, len keď „útočník“ najskôr sám dobrovoľne podá ruku do páky „mástrovi“(„teraz sa nebráň…vidíte žiaci ako som ho skrútil na zem? – to je tajná technika X a ak tu budete chodiť aspoň 5 rokov, tak Vás ju naučím“). Len tá technika X sa ešte nikdy v reáli naostro použiť nedala(tí zlí uličníci a rýpači nechcú najskôr dať ruku do zovretia a hneď žiaka tresnú po nose – a máster s 3. danom je rád keď utečie a povie niečo o duchovných hodnotách). Týmto nevyzývam k násiliu – len pre istotu… :)

S lyžovaním to je obdobné – nedávno som tu písal o chlapíkovi kdesi z US, čo si platí už X rokov „najvyššiu triedu“ súkromného inštruktora mnoho dní ročne a furt rieši aké „zázračné drilly“ má robiť alebo či netreba 1 stupeň upraviť canting…a lyžuje stále ako dilino, dokonca horšie ako ja :) Tomu hovorím „marketing“!

Preto hobbíkom treba najskôr ukázať ten „ideál“ a potom objasniť kroky k priblíženiu sa k tomu…čo je aj tak nekonečná cesta pri možnostiach väčšiny z nás. Ale keď niekto z autorít bude ukazovať kraviny(zle základné veci), tak ten hobbík je v prdeli…

>> #85, Harry, 23. 10. 2018 18:22:24

„diskusie z minulosti su tu velmi vyzivne,vnimavy clovek dokaze oddelit to co hlada od veci ktore nie su podstatne“

Áno, dá sa oddeliť kade-čo užitočné. Lenže ja som tomuto venoval len za posledný rok cca 500 hodín(videa, rozbory, diskusie) + kopec drillov na svahu. A stále nad všetkým rozmýšľať a spájať si to všetko v hlave dokopy s feedbackom zo svahu.

Lenže ja som asi dosť atypický „bežný Franta“ – všetkým tým fyzio kravinám, anatómii apod. sa venujem teoreticky aj prakticky už 30 rokov(áno už vtedy som kdesi ukradol príručku pre trénerov atletiky o laktátoch) a mám aj bohatú prax v rôznych športoch.

Ale bežný hobbík bez určitých znalostí sa len ťažko dokáže presekať tým všetkým, aj keď bude cieľavedomý ako ja – kopec balastu, neujasnené pojmy a každá autorita tvrdí niečo iné. A do toho neutíchajúce „bitky“ :). Preto si myslím, že ak nie sú dobre predvedené základné prvky techniky, aby to adetp pochopil, tak je to na figu.

>> #81, IIIvan, 23. 10. 2018 12:50:03

Díky za tohle video. Potvdilo můj názor na jeho lyžování z videa na SL samotočkách – prostě se jen přehodí ze strany na stranu, zmrzne a veze se…

Co říkáš na jeho jízdu tady:

https://www.youtube.com/watch?…

>> #86, IIIvan, 23. 10. 2018 19:42:09

„Preto hobbíkom treba najskôr ukázať ten „ideál“ a potom objasniť roky k priblíženiu sa k tomu…“

Ahoj,

viem že to nie je odo mnňa pekné upravovať citácie, ale takto to dáva väčší zmysel. Smutné, ale pravdivé.

>> #81, IIIvan, 23. 10. 2018 12:50:03

Celkom biedne, na ten hype okolo neho. Asi úplne bez pretekovej minulosti(len hádam podľa toho čo vidím)