Je technika správná? (strana: 80)

>> #2369, Harry, 30. 12. 2020 14:00:19

Tym mysli rejpal ze ten „hornodolny“ pohyb mozes urobit roznou formou.Pomalsi­e,rovnomernej­sie alebo nerovnomerne. Cize drepnes roznou intenzitou.

Áno, presne tak – od „dynamiky“ toho vertikálneho pohybu závisí veľkosť tej ZMENY tlaku a či je to plynulejšie(obrazne na 10m oblúku – vertikálny pohyb prevediem citlivo) alebo náhlejšie(obrazne na 5m dĺžky oblúku-vertikálny pohyb prevediem razantne).

A v race jazde limitovanej bránami jazdec tú mieru citlivosti alebo razancie koriguje podľa potreby, pričom sa nejedná len o vedomú akciu, ale po tých rokoch tréningu(a talentu) automatizovanú(„čí­ta nohami“ nielen nerovnosti, ale aj „cíti tlak“ a vie či má ubrať alebo pridať tlak práve vtedy).

>> #2372, MPS, 30. 12. 2020 14:08:27

Aha. Já myslel, že to s tím taky souvisí.

>> #2374, IIIvan, 30. 12. 2020 14:18:34

Tohleto mi zní pochopitelně.;-)

>> #2368, johnycek, 30. 12. 2020 13:37:58

Viz prispevky Harryho a 3I:

>> #2369, Harry, 30. 12. 2020 14:00:19

>> #2370, IIIvan, 30. 12. 2020 14:02:45

/////

>> #2371, IIIvan, 30. 12. 2020 14:06:39

Kdyz rukama se tak snadno hybe a do pohybu teziste se pocitaji take. :D

>> #2373, IIIvan, 30. 12. 2020 14:12:07

jj, drepovani je popularni hanlivy termin a mozna bychom byli z rozdilnosti nasich predstav prekvapeni

>> #2369, Harry, 30. 12. 2020 14:00:19

P.S. Este som debatu poriadne necital,tak sa omluvam za pripadne nevhodne vstupy

nn tohle byl vhodný vstup.

>> #2372, MPS, 30. 12. 2020 14:08:27

Správně. Napínat nohu a tím vyvolávat tlak mohu jedině tehdy, když mám před zahájením napínání nohy tu nohu skrčenou = tudíž mám nabito! Proto je výhodné přehraňovat na pokrčených nohách – tím mám nabiro.

Řekl bych, že Johnyček odhalil svoje nepochopení diskutované „práce s tlakem“ větou: „…když na konci oblouku nemáš možnost se řekněme odrazit k přehranění vypuštěním tlaku…“. Co tak asi může znamenat odrazit k přehranění vypuštěním tlaku…

>> #2373, IIIvan, 30. 12. 2020 14:12:07

Tak já nevím ale mě přijde logické že pokud dřepuješ musíš jít dolu i nahoru prostě oběma směry ne?

>> #2379, oblouk, 30. 12. 2020 15:56:39

Nad Johnyckovym „…když na konci oblouku nemáš možnost se řekněme odrazit k přehranění vypuštěním tlaku…“ jsem si chvili drbal hlavu a zaclo mi to davat naopak pefektni smysl:

V obouku vzdorujes dostredive sile zatacejicich lyzi, mas nabito (=dostrediva sila tlaci do tebe, te vzdorujes). Vektor sily pusobi v „tak nejak“ sikmo (lyze na tebe, ty na ne). Oblouk ukoncis (lyze jsou prohle, mas nabito) odrazem tela/teziste nohama smerem nahoru. Tim narusis rovnovahu, kdy vzdorujes dostredive sile zatacejicich prohnutych lyzi, coz ma za nasledek co, soudruzi? Nasledujici deje nemam rozmyslene, ani na rozmysleni a formulaci myslenek nemam ted cas. Ale tipuju, ze telo pokracuje rovne, lyze mozna jeste trosku dotocej a predevsim se narovnaj a jak s tou energii nalozis…

Po kratkem drbani si hlavy se mi Johnyckovo shrnuti jevi pomerne trefne…

Kdyz to tak po sobe ctu, tak si rikam, ze me Johnycek posle s podivnym sprostym mumlanim zpatky do Prahee

>> #2379, oblouk, 30. 12. 2020 15:56:39

To je taky dost nešťastná formulace Řekl bych, že Johnyček odhalil svoje nepochopení diskutované „práce s tlakem“ větou . Tak teď babo raď. Odhalil jsem to že jsem to nepochopil, nebo to že jsem to vlastně pochopil a tím jsem odhalil, že předtím jsem to nepochopil. Nebo co jsem to vlastně odhalil ? 

>> #2380, MPS, 30. 12. 2020 16:39:40

Tak já nevím ale mě přijde logické že pokud dřepuješ musíš jít dolu i nahoru prostě oběma směry ne?

Veď aj mne, ale mám dojem, že občas tu niekto myslí(nemyslím konkrétne teraz tieto dni) len ten „podrep“ – preto som to pre istotu pripomenul.

>> #2381, valerius, 30. 12. 2020 17:19:35

Nasledujici deje nemam rozmyslene,

A myslíš, že z neúplných formulácii bude niekto múdrejší? 

>> #2382, johnycek, 30. 12. 2020 17:27:12

Zda se, že je obtížné abys pochopil co píší jiní, snad ale rozumíš svemu sdělení: „…když na konci oblouku nemáš možnost se řekněme odrazit k přehranění vypuštěním tlaku…“. Valerius se ho pokusil vysvětlit, ale přiznal, že se dostal do úzkých…

>> #2383, IIIvan, 30. 12. 2020 17:50:42

Tak jsem doufal, ze je to nekterym zrejme a dokazou to zformulovat lepe, nez ja. Mas nabito = prohnuta lyze ma potencialni energii a povolenim se lyze narovna, energie se uvolni a pokud mela dost energie, pomuze tato s pohybem prehraneni.

Aktivnim zatlacenim (a rikam to s tim, ze toto spojeni nemam rad, neb je IMO vetsinou pouzivano nespravne a v jinych situacich) do lyze tesne pred ukoncenim oblouku je mozno v ni naakumulovat jeste vice energie (utahnout oblouk, vetsi nakloneni, vice prohnuta lyze, mensi R, vetsi dostrediva/od­strediva sila – na vse tu jsou stohy textu) a nasledne az soucasne tuto energii, prave tim samym zatlacenim a odrazem, uvolnit.

>> #2381, valerius, 30. 12. 2020 17:19:35

*V obouku vzdorujes dostredive sile zatacejicich lyzi, mas nabito (=dostrediva sila tlaci do tebe, te vzdorujes). Vektor sily pusobi v „tak nejak“ sikmo (lyze na tebe, ty na ne). Oblouk ukoncis (lyze jsou prohle, mas nabito) odrazem tela/teziste nohama smerem nahoru. Tim narusis rovnovahu, kdy vzdorujes dostredive sile zatacejicich prohnutych lyzi, coz ma za nasledek co, soudruzi? Nasledujici deje nemam rozmyslene, ani na rozmysleni a formulaci myslenek nemam ted cas. Ale tipuju, ze telo pokracuje rovne, lyze mozna jeste trosku dotocej a predevsim se narovnaj a jak s tou energii nalozis… *

Oblúk ukončíš tým že prestaneš vzdorovať tej dostredivej sile, telo teda pokračuje po dotyčnici von z oblúka, vyrovnávajúca sa lyža opúšťa oblúk pomalšie takže telo sa dostáva na druhú stranu lyží a zahajuje sa nový oblúk.

Ak medzi dvoma oblúkmi nasleduje priama jazda o tento efekt využitia od/dostredivej sily sa prichádza a celú prácu musí odpracovať lyžiar.

Netrúfam si povedať aká významná je energia prehnutej lyže či už s IQ čipom či bez neho.

Chcelo by to obrázok, snáď bude čas keď najmúdrejší z národa aj nám zavrú zjazdovky .

Dáva vám to zmysel?

>> #2385, valerius, 30. 12. 2020 19:06:40

No neviem neviem: „nabito“ predtym spominali hoši „v nohách“, nie v lyži podľa mňa, ale nechcem rozpitvavat mne nie clekom jasne vyjadrenia iných. Ale reišiť energiu lyže by som tu neťahal, to nie je o tom.

Treba sa na to pozriet pragmaticky – lyžovanie je o udržiavaní rovnováhy v premenlivých/ne­rovnovážnych stavoch, že? A keď si predstavíme rovnováhu ku koncu oblúku, tak sa jazdec potrebuje „vytrhnúť“ nejako z pôsobenia tých síl(čo ho držia v rovnováhe na „stene kužeľa“ starého oblúku).

No a to dosiahne ako? Všeobecne porušením opory(=primárne vonkajšia noha) – „čisté“ využitie je typicky crossunder, ťažisko preletí zotrvačnosťou do nového oblúku. A čo crossover, aké sú tam faktory spôsobujúce „vykopnutie do nového oblúku“?

No, napadá ma napríklad „dostať dostatočnú masu mimo osi rovnováhy“(=von z oblúku) a toto dosiahneš silovým úklonom trupu, rovnováha sa poruší a keďže v danom momente je veľká odstredivá sila, tak ťa to vykopne von(použiteľné aj pri CO aj CU – nejaké foto sekvencie som tu dávnejšie dával ako sa Ligety trupom takto „vytrhával“).

Ale dôležitejší faktor je to náhle(rozsahom mierne) povolenie čo sa pýtal Johnycek a hneď napnutie. Predstav si, čo to spraví s lyžou: náhle povolenie na okamih trochu narovná lyžu(nie úplne, relatívne – obrazne z rádiusu 20m sa vyformuje na 25m).

A to napnutie nohy vtedy(rýchlo prevedené = veľké zrýchlenie vertikálneho pohybu = veľká reakcia do lyže) prudko lyžu ohne, súhlasíš?(obrazne na r15 teraz). Čo to spraví ale s telom v daný moment(ťažiskom)? Na okamih „chcelo ísť takmer rovno“(po prvotnom povolení nohy).

Lenže tou okamžitou zmenou rádiusu lyže na menší(napnutím nohy) zrazu dráha ťažiska nekorešponduje s „líniou rovnováhy“ tých hodne prehnutých lyží. Predstav si ťažisko, že je vtedy už mimo rovnovážneho stavu o niečo viac dolu kopcom – a jazdec tomu ešte vie pomôcť tým „vytrhnutím trupom“, aby dostal väčšiu masu, ktorá rýchlejšie potom ešte vychýli telo von.

Neviem, či je to takto zrozumiteľné, ale už je pokročilý čas na písanie 

>> #2386, jurol, 30. 12. 2020 19:35:58

Kurňa si ma predbehol, áno – ja som to rozobral ešte viac, dúfam, že to sedí 

Jakou techniku doporučujete? https://www.nejlevnejsisport.cz/…-p-2349.html

>> #2389, adam 1, 30. 12. 2020 20:03:16

Tam sa najlepšie uplatní prehranenie pomocou reboundu 

>> #2388, IIIvan, 30. 12. 2020 19:50:35

Sedí , len detailnejšie a popísané čo to pre lyžiara znamená, nielen fyzika.

>> #2389, adam 1, 30. 12. 2020 20:03:16

Klasická tažná technika Dr.Blatníčka PES No.6

>> #2384, honza4, 30. 12. 2020 18:36:02

Na to se reagovat vlastně nedá neb není na co.

>> #2381, valerius, 30. 12. 2020 17:19:35

Takhle ,myslím, jsem to myslel. Samozřejmě v kontextu celý předchozí debaty o vertikálu. 

>> #2385, valerius, 30. 12. 2020 19:06:40

Ten odraz je takovej neštastnej výraz, ale to už jsem psal na začátku (to řekněme).

>> #2395, johnycek, 30. 12. 2020 21:37:21

A možno ten pojem „odraz“ spôsobuje nedorozumenie, lebo tam žiadny odraz nie je , ale len optický dojem – a fyzikalne sily su popisane z toho „povolenie/strata opory“…

>> #2396, IIIvan, 30. 12. 2020 21:40:31

Navíc to byla reakce na ty tvoje obrázky v souvislosti s vertikálním pohybem. Teď se z toho stal trochu maglajs.

>> #2395, johnycek, 30. 12. 2020 21:37:21

Maturujeme nad tým s niektorými aj pomimo fóra, ale je to ťažko keď každý má rôzne svoje pojmy a myšlienky(dopnutí, odraz, nabito…) a medzi jednotlivcami sú tam odlišnosti v ponímaní – toto sa dá rozlúsknuť jedine používaním exaktných pojmov hoši 

Tj. povolenie dolnej končatiny = tzv. trojflexia(kyčle, kolena, kotníku) „Dopnutie/doraz a pod“ = extenzia daných kĺbov…

A samozrejme je nutné mať predstavu ktorá sila kam práve smeruje…

>> #2397, johnycek, 30. 12. 2020 21:56:45

Jj. ja len nerozumiem, že furt tu každý rieši prehranenie a ja furt popisujem(s o­brázkami) fázu vedenia oblúka, so znázornením čisto vplyvu len toho vertikálneho pohybu.

Lebo prehranenie je „viacdimenzionálne“ a horšie sa to popisuje. aLe keď už sa to furt stáča k tomu Weibrachtovemu prehraneniu, tak som reagoval na to…

EDIT: ale neboj, postupujeme dobre, dotiahneme to

>> #2386, jurol, 30. 12. 2020 19:35:58

>> #2387, IIIvan, 30. 12. 2020 19:49:36

Zrejme si se slovenskou klikou nerozumime. Prijde mi, ze nase predstavy jsou, az na vyjimky, v souladu, jen to popisujem jinak a z jinych pohledu.

Vnesl jsem do toho zmatek jinym vyznamem pojmu „nabito“, nez v jakem byl zminen obloukem, naslednym pouzitim „odrazu“ a mozna i necim dalsim jsem mohl tema pro nektere zamotat.

Puvodni Johnyckovu citaci obloukem IMO chapu a dava mi smysl, ale pak jsem pouzival terminologii jinak, nez zbytek fora a vysvetlovanim to domotal.

I pro me plati Harryho: P.S. Este som debatu poriadne necital,tak sa omluvam za pripadne nevhodne vstupy.

>> #2400, valerius, 31. 12. 2020 13:45:31

Prijde mi, ze nase predstavy jsou, az na vyjimky, v souladu, jen to popisujem jinak a z jinych pohledu.

Jj, preto treba zjednotiť tie pojmy a dojmy Len nemám inšpiráciu, lebo dnes som si úplne nahouno zalyžoval(kaša už na prvom lane napriek predpovedi –2st.) a ešte očakávam čo vymyslia s lyžovaním na dnešnom zasadaní naši fejsbúkoví umelci, pardon vláda…

Už vymyslela, zostáva nám len to teoretizovanie a kondičná príprava 

>> #2402, jurol, 31. 12. 2020 20:24:03

Len dnes som už preto na inej vlne nálady, nie moc vhodnej na kvázi rozumné písanie o ski technike a crossunderoch