Je technika správná? (strana: 79) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 79)

29.12.2020 13:59:53 #2344 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2339, johnycek, 29. 12. 2020 13:36:44

Zůstal bych u Weichbrechta a jeho první zatáčky.

Povedal by som, že sa jedná o (typický) úplne prvý oblúk závodníka v trati, kde sa takto „preženie“ úvodné zahájenie, lebo ešte nemá odkiaľ „čerpať“ zotrvačnosť z predošlého oblúka – všimni si prvé oblúky v závodoch ako sa prehnane zdvihnú…

29.12.2020 14:05:07 #2345 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #2341, MPS, 29. 12. 2020 13:40:33

Píšu furt stejně – neměl jsem nepřátele pokud vím – leda ty, s jejichž názory jsem nesouhlasil. Oni mě jako nepřítele možná vnímali a útočili, já je nikoli. Spíš naopak, protože mě pomáhali tříbit názory.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

29.12.2020 14:06:06 #2346 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2335, IIIvan, 29. 12. 2020 11:52:24

No to ale pak my o koze ty o voze…:-D

29.12.2020 14:06:48 #2347 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2340, MPS, 29. 12. 2020 13:37:59

Áno, čo je nadmerné, nie je definované nejako exaktne asi. K tým námatkovo vybraným hobbíkom: v niektorom príspevku som sa snažil definovať čo to vlastne je vertikálny pohyb(všeobecne), aj to, že ich je viac druhov de facto na ski(rovina a vzťažná sústava).

A preto som doplnil aj moju interpretáciu čo pravdepodobne chápeš tým Ty(jeden z druhov „drepovania“ pri tvojich námietkach voči demo jazdcom). Takže odpoveď na Johncekovo 2334 otázku by mohla znieť „vertikál nadmerný? áno obecne(veď sa dvíhajú silovo ako sviňa), nie v zmysle drepovania MPS“ – súhlasíš? :-D (btw. mám dôvodné podozrenie, že si nečítal dôkladne moje príspevky včera :-D).

EDIT: už si medzitým doplnil post o koze a voze, takže moje dôvodné podozrenie sa potvrdilo :-D Skúsim sa zamyslieť, ako by sme tie „nedefinované“ pojmy nejako do budúcna zjednotili, aby sme si rozumeili, ok?

29.12.2020 14:11:55 #2348 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2340, MPS, 29. 12. 2020 13:37:59

Pochybuju že někdo tvejch lyžařskejch kvalit bude mít v jízdě nadměrnej vertikál v tomto smyslu vyjma nějakého experimentu

…alebo pri snahe o dynamiku na SL na placke a dosť mäkkom snehu…(čo ale nie je samozrejme chyba)

29.12.2020 14:12:15 #2349 

Příspěvků: 2512

MPS

29.12.2020 14:32:38 #2350 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2342, MPS, 29. 12. 2020 13:49:09

No vidíš a v těch analýzách je to hlavní znak. Všichni ti analyzátoři nezapomněli napsat, že tam je moc toho vertikálu. No tak to mě… . Začínám mít pocit, že vertikál vlastně neexistuje, ale protože je to dobře vidět, tak se to označuje jako vertikál a jako chyba. .

panta rhei

29.12.2020 14:57:25 #2351 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2345, honza4, 29. 12. 2020 14:05:07

Ano Honzo, píšeš pořád stejně mlhavě. Moje představivost nestíhá :-)

panta rhei

29.12.2020 15:16:15 #2352 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #2351, johnycek, 29. 12. 2020 14:57:25

S tím ti nepomůžu. Moji pražané mi rozumnějí :-)

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

29.12.2020 15:24:05 #2353 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2347, IIIvan, 29. 12. 2020 14:06:48

Hele to je možný, při čtení takto dlouhých příspěvků už většinou ztrácím pozornost… Jo je fakt že pro začátek je dobrý ujasnit pojmy.....:-D

29.12.2020 16:02:47 #2354 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2345, honza4, 29. 12. 2020 14:05:07

No mám pocit žes začal používat jíné/ další pojmy/termíny/kon­cepce cos nepoužíval a je na tobě patrný vliv
nějakého dalšího okolí, resp jako dvojitej agen si nikdy nebyl moc dobrej a vždy ses snadno prozradil…:-D

Nepřítel byl jen slovní obrat – vím žes nikdy žádný neměl…:-D

29.12.2020 16:23:17 #2355 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2347, IIIvan, 29. 12. 2020 14:06:48

>> #2350, johnycek, 29. 12. 2020 14:32:38

No právě rozdílné představy a popřípadě nepochopení principu vytváří několik druhů vertikálu což je špatně páč pak to de použít v souvislosti s čímkoli a proto sem chtěl jasně definovat vertikál jako přiblížení/vzda­lování hmoty lyžaře od lyží v průběhu oblouku a nadměrný pak – kontraproduktivní pro daný účel, dále pak rozdělit na dvě základní varianty co se použití týče a to:

zaprvé – hmota se v přechodu od lyží vzdaluje v průběhu přibližuje

zadruhé – hmota se v přechodu přibližuje a v průběhu vzdaluje

29.12.2020 18:11:36 #2356 

Příspěvků: 1031

oblouk

>> #2354, MPS, 29. 12. 2020 16:02:47

Myslím, že bys dokázal odhalit i placatost Zemskou :-) …

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

29.12.2020 18:58:12 #2357 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2355, MPS, 29. 12. 2020 16:23:17

>> #2350, johnycek, 29. 12. 2020 14:32:38

No, už niekam smerujeme(aj keď sa to Johnycekovi možno nezdá) k tomu správnemu poňatiu/významu toho vertikálneho pohybu, skúsim to potom rekapitulovať (možno) jednoduchšie :-D

29.12.2020 22:29:55 #2358 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2357, IIIvan, 29. 12. 2020 18:58:12

Nejhorší je to všechno přelouskat a pak je ještě horší se to snažit všechno pochopit (myslím ty příspěvky). Já se na to lyžování dost dobře nedokážu podívat z pohledu té fyziky, i když to myslím jako tu fyziku chápu, akorát jí nechápu v tom lyžování. Jak bych to napsal, když vím co chci na těch lyžích udělat, tak se o to prostě snažím a nepřemejšlím o tom a to bude asi ten problém . :-) Např když chci víc zatočit po hranách, tak přemejšlím jak to udělat na těch lyžích, jestli to musím víc naklopit, nebo kde to mám zatížit aby to zatočilo víc tehdy nebo tehdy a tak nějak podobně, samozřejmě co tělo snese :-) Ale jestli tam jsou 3g 1g nebo tak podobně, jestli jedu po kuželi nebo po kouli nebo po čtverci je mi svým způsobem jedno. A pak když se to dozvím tak mi to chvíli trvá si to uvědomit. :-) Jestli je srozumitelný co tím chci říct. Už to mám tak na 60% :-) p.s. štve mě, že jsem tě navnadil na ty kratasy a nic z toho, ale byl by to čirý ekonomický nesmysl. ;-)

panta rhei

30.12.2020 08:55:37 #2359 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2358, johnycek, 29. 12. 2020 22:29:55

Ja ti rozumiem, že to berieš z tej praktickej stránky, ale ono to má práve tie dôsledky tá fujtajbl teória. Keď ostaneme len pri tom vertikálnom pohybe, tak to objasní lyžiarovi AKO tu lyžu má/môže práve vtedy viac zaťažiť/prehnúť – nemôže ísť „proti prírode“, musí napr. vtedy a vtedy koleno pokrčiť a inokedy zase dopnúť. A to závisí od tej fázy oblúku/prechodu.

Ten kužeľ je samozrejme len pomôcka pre vizualizáciu na vyvodenie predstavy toho vertikálneho pohybu čo sme s Milošom už nejak zjednotili chápanie :-D Ale v nejakom čase budú aj obrázky názornejšie, len si to musím premyslieť a stretnúť sa s kolegom…alebo si vybav pendlerskú pracovnú zmluvu na SK + test a môžeš prísť ku mne, osobne tú fyziku pochopí každý za chvíľu a ako bonus, máme tu ešte otvorené vleky :-D

Čísla 1G až 3G boli zase na ilustráciu, že ako postupne nabieha tá odstredivá sila v priebehu oblúku do spádnice a po spádnici – bez toho či jazdec chce alebo nie, ona tam je a jazdec ju môže len korigovať/využiť tým povolením/napnutím, prípadne inými fintami. Ale nemôže ísť úplne PROTI tej sile.

A ak to máš už na 60%, tak to je dobrý výsledok, na VŠ skúške známka „E“ :-D

30.12.2020 10:54:17 #2360 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2359, IIIvan, 30. 12. 2020 08:55:37

To bych asi neprošel :-)

panta rhei

30.12.2020 11:00:38 #2361 

Příspěvků: 527

PavelC muž

>> #2360, johnycek, 30. 12. 2020 10:54:17

Člověk se učí celý život ;-).

30.12.2020 11:43:23 #2362 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2361, PavelC, 30. 12. 2020 11:00:38

Když bych to vzal podle toho jednoho řeckýho filosofa(Popletón nebo tak nějak .-) ), tak je to vlastně rozpomínání se. Neb člověk už se narodí se vším, akorát si na to během života musí vzpomenout. :-)

panta rhei

30.12.2020 11:46:53 #2363 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2358, johnycek, 29. 12. 2020 22:29:55

Popis obrázku kužeľa z ITA videa. Jazdec pôjde “po stene” toho kužeľa a vertikálny pohyb v zmysle debaty s MPS znamená pohyb ťažiska lyžiara po tej šikmej stene nadol(“masa” sa priblíži ku lyžiam – pokrčenie kolena) alebo opačne nahor(“masa” sa oddiali od lyží – dopnutie kolena).

Proste “vertikalny” tu znamena “nahoru/nadolu po stene kužela”(za sucasneho pohybu jazdca po hranach po zakladni kuzela). Len si predstav toho ITA na screenshote ako pokrčí nohu a “klesne” a naopak, ako dopne nohu a sa" zvedne".

No a fyzika za tým je ilustrovaná na nasledovných obrázkoch, odhliadnime teraz od tej premenlivej hodnoty počas oblúku, čo som vyjadroval ako „1G až 3G“ – tomu sa povenujem neskôr aj s obrázkami, len najskôr si ujasnime tento „vertikálny pohyb“, ok?:

Obr.1 – jazdec ide konštantne v tomto podrepe, jeho reálna hmotnosť je 120 libier – keď nemení výšku vertikálne, silová reakcia(“Tlak do lyží”) je rovná tým 120 librám

Obr. 2 – jazdec sa začína dvíhať(odďalovať ťažisko od lyží) – v momente ZAČATIA vertikálneho zdvihu sa tlak do lyží krátkodobo zvýši na hodnotu 220 libier

Obr. 3 – jazdec dokončil vertikálny zdvih – prejaví sa to na okamih ODĽAHČENÍM a tlak do lyží je vtedy chvíľu malý/nulový

Následne(bez obrázku) ak lyžiar ostane v tej zdvihnutej pozícii, tak sa “tlak do lyží” vyrovná s lyžiarovou reálnou hmotnosťou 120 libier.

A pokles lyžiara dolu vyvolá ZMENU reakcie/tlaku do lyží presne opačne:

A. pri začatí poklesu sa tlak do lyží odľahčí na „nulu“.

B. po skončení poklesu(najnižšia pozícia voči lyžiam) sa sa tlak zvýši krátkodobo na obrazne tých 220 libier.

C. a ak tak lyžiar ostane v tej pozícii, tak sa potom tlak vyrovná a ostane na 120libier.

Fotky

30.12.2020 12:02:57 #2364 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2363, IIIvan, 30. 12. 2020 11:46:53

Tak tomuhle rozumím.

panta rhei

30.12.2020 12:11:09 #2365 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2363, IIIvan, 30. 12. 2020 11:46:53

Takže když na konci oblouku nemáš možnost se řekněme odrazit k přehranění vypuštěním tlaku( to bude asi to obloukovo tajemné nabito), tak si pomůžeš zatížením pomocí vertikálu? Tak nějak minimálně jako ten Weichbrecht na konci prvního oblouku?

panta rhei

30.12.2020 12:26:26 #2366 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2365, johnycek, 30. 12. 2020 12:11:09

Spôsob prehranenia je ovplyvnený viacerými faktormi a taktickým rozhodnutím jazdca, zatiaľ som chcel len riešiť jednoduchšiu vec a to fázu „vedenia oblúku“ a ozrejmením, čo to spraví s „tlakom do lyže“ keď lyžiar krčí nohu alebo naopak napína.

Ten prvý W. oblúk je ako som písal asi situačné riešenie – pozri si v GS závodoch WC ako jazdci začínajú po rozbruslení prvý-druhý oblúk, kde im ešte chýba odstredivá sila. Fakt by som toto nehodnotil, ale tei ostatné oblúky.

Ale ak myslíš, že W. najskôr mierne povolí končiacu vonkajšiu nohu, tak áno, vtedy na okamih (relatívne) odľahčí „tlak“ a keď hneď na to prudko napne tú nohu, tak zase sa mu náhle tlak zvýši, lyža sa viac prehne a vyvolá sa tým väčšia odstredivá sila a v danej fáze ho to(výslednica rôznych síl – postupne doplním) ľahšie „prehodí zadarmo“ do nového oblúka.

Podstatné na tú zmenu tlaku je totiž vždy len ten okamih „začatie poklesu/dvihu“, resp. jeho „dokončenie“, potom sa rýchlo ten tlak vráti do „bežnej“ úrovne(a lyža má určitú pružnosť a tým je ten prejav zmeny tlaku do určitek miere „zotrvačný“ na priebeh tvaru oblúku).

Ale ak ešte doplním k tomu prehraneniu, tak jazdec môže(ak mu to práve vyhovuje takticky) prehraniť aj inak, čisto len povolením oboch nôh, bez opätovného dopnutia vonkajšej ako predviedol.

30.12.2020 13:04:01 #2367 

Příspěvků: 1175

valerius

>> #2365, johnycek, 30. 12. 2020 12:11:09

>> #2366, IIIvan, 30. 12. 2020 12:26:26

Dodal bych drobnou pripominku terminu k „pomoci zatizenim vertikalu“ (snad si dobre jizdu W vybavuju, nechci to znovu hledat) – tento princip W pouziva i pri pohybu rukou v zaveru kazdeho oblouku.

Mozna budu za rejpala, angazovanym diskuterum to muze byt zrejme: Podstatné na tú zmenu tlaku je totiž vždy len ten okamih „začatie poklesu/dvihu“, resp. jeho „dokončenie“, potom sa rýchlo ten tlak vráti do „bežnej“ úrovne. Jde o to, co si kdo pod „okamzikem“ predstavi. Tlak (resp. sila) je zmenen kdykoliv rychlost pohybu neni rovnomerna. Coz je v tomto pripade obvykle moment, ale tento „moment“ se da i drobet natahnout a provest trochu plynuleji a v delsim trvani (byt by se i to, predevsim z pohledu vnejsiho pozorovatele, dalo rovnez oznacit jako „okamzik“)

Snad tim moc nedrobim stezejni Illvanovi myslenky.

30.12.2020 13:37:58 #2368 

Příspěvků: 2394

johnycek muž

>> #2367, valerius, 30. 12. 2020 13:04:01

Tlak (resp. sila) je zmenen kdykoliv rychlost pohybu neni rovnomerna Tím myslíš, jako že lyže najednou skokově buď zpomalím nebo zrychlím nebo co? Vale prosím psát tak, aby ti bylo rozuměno. Ne jen jak psal výše Voblouk : Moji pražané mi rozumnějí :-).

panta rhei

30.12.2020 14:00:19 #2369 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2368, johnycek, 30. 12. 2020 13:37:58

Tym mysli rejpal ze ten „hornodolny“ pohyb mozes urobit roznou formou.Pomalsi­e,rovnomernej­sie alebo nerovnomerne. Cize drepnes roznou intenzitou.

Predozadna sekcia ma nazor,ze nejde oddelovat tie pohyby/hornodolny a predozadny/ oba spolu uzko suvisia.Pri spravne prevedenom obluku.

Dobre pise MPS aj 3Icko, ze si ich bude treba presne zadefinovat.Lebo kazdy si pod tym predstavi nieco ine.

Predozadna sekcia napr. to, ze hornodolnym pohybom,drepovanim sa pokusa jazdec simulovat uplne ine sily ktore su pre spravny obluk podstatne.

Johny,dik za video W, ale som sa ho nahladal odkedy ho Dali linkol.Vidno ze debatu sledujes dlhodobejsie poctivo.Horno­dolneho pohybu sa neboj,na tej Parezovke je to OK.Tam treba lyze nahanat.

3Ico,dotaz. Nadmerny vertikalny pohyb v spickovom lyzovani nemusi byt nutne drepovanim,ze?

caute Harry

P.S. Este som debatu poriadne necital,tak sa omluvam za pripadne nevhodne vstupy.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

30.12.2020 14:02:45 #2370 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2368, johnycek, 30. 12. 2020 13:37:58

Tlak (resp. sila) je zmenen kdykoliv rychlost pohybu neni rovnomerna Tím myslíš, jako že lyže najednou skokově buď zpomalím nebo zrychlím nebo co?

Val tým myslí rýchlosť/zrýchlenie toho vertikálneho pohybu, nie pohybu lyžiara vpred.

30.12.2020 14:06:39 #2371 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2367, valerius, 30. 12. 2020 13:04:01

Ruky by som tu teraz radšej nemotal, nedrobíš myšlienky mne ale iným :-D

Okamžik je okamžik, keďže to neviem kvantifikovať(v zmys­le „0,2 sekundy takto a 0,3 sekundy takto“) a pohyby a reakcie sú veľmi krátko za sebou – pointa je „teraz podrepnem a lyža sa menej ohne a menej zatočí“.

30.12.2020 14:08:27 #2372 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2365, johnycek, 30. 12. 2020 12:11:09

Obloukovo tajemné nabito vidím spíš v možnosti vyvolání maximálního tlaku ve střední části oblouku…

30.12.2020 14:12:07 #2373 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2369, Harry, 30. 12. 2020 14:00:19

3Ico,dotaz. Nadmerny vertikalny pohyb v spickovom lyzovani nemusi byt nutne drepovanim,ze?

tu by som radšej spomalil a definoval čo kto myslí „drepovaním“. Lebo sa mi zdá že niekto tým myslí len vertikálny pohyb nadol(čo by malo byť správne označené ako „podrep“) a niekto pohyb nahor, alebo aj oboma smermi…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy