Je technika správná? (strana: 81) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 81)

02.01.2021 10:58:25 #2404 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2401, IIIvan, 31. 12. 2020 15:13:53

Když bola ta kaša, tak co ten vertikál, to by se celkem hodily tvoje dojmy ;-)

panta rhei

02.01.2021 11:52:29 #2405 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2404, johnycek, 02. 01. 2021 10:58:25

No, to bola kaša vyššieho levelu, nočné plusové teploty po predošlom daždi(podľa 2 predpovedí pritom malo mierne mrznúť a to by bolo fajn) a o jazde po hrane sa nedalo na placke hovoriť ani náhodou, resp. vlastne po 2–3 jazdách sa ani nedalo hovoriť o lyžovaní :-D

02.01.2021 12:07:44 #2406 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2405, IIIvan, 02. 01. 2021 11:52:29

Chtělo by to asi lepší práci s tlakem. ;-) odbočka mimo : mám pocit, že na placce se na té kaši řekněme jezdí po hraně lépe než na prudkém.

panta rhei

02.01.2021 12:19:36 #2407 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2406, johnycek, 02. 01. 2021 12:07:44

Hej, slabá práca s tlakom :-D

Ako hej, videl som, že to niekomu šlo pološusom aj 10 m/s, ale oblúkmi po hrane by som to nenazval. Možno na nejakej Brahme by to malo hlavu a pätu, ale na SL sa tie lyže „utopili“ celé aj s viazaním…

02.01.2021 14:37:21 #2408 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2385, valerius, 30. 12. 2020 19:06:40

Aktivnim zatlacenim (a rikam to s tim, ze toto spojeni nemam rad, neb je IMO vetsinou pouzivano nespravne a v jinych situacich) do lyze tesne pred ukoncenim oblouku je mozno v ni naakumulovat jeste vice energie (utahnout oblouk, vetsi nakloneni, vice prohnuta lyze, mensi R, vetsi dostrediva/od­strediva sila – na vse tu jsou stohy textu) a nasledne az soucasne tuto energii, prave tim samym zatlacenim a odrazem, uvolnit.

Už trochu po pauze v myslení trochu začínám asi chápať ako to myslíš. Len zase – vyjasnenie pojmov a ich zjednotenie. „Zatlačenie“ by som použil v tom význame ako som popísal „vertikálny pohyb ťažiska po stene kužeľa“ v poste 2363(naň sa budem asi odvolávať pomerne často, je tam podstata tej „zmeny tlaku“).

A ak ťa dobre chápem, tak ty tým myslíš extenziu dolnej končatiny(„na­rovnanie, dopnutie“), aj keď de facto v tej pozícii v ktorej ideš relatívne je to len pár cm. A tu by som to „spomalil“(dis­kusne), lebo už som spomínal, že s Johnycekom ste od postu 2363 „ušli“ do fázy prehranenia.

Lebo IMO chýba mi ešte jeden medzikrok vysvetlenia z fyziky a to je ten priebeh nárastu a poklesu tlaku „automaticky“ počas jednotlivých „hodín na ciferníku“(mimo tej korekcie vertikálnym pohybom a inými vecami) – tam sa totiž mení priebežne smer síl a detailnejšie pochopenie AKO je nutnou podmienkou na vysvetlenie toho crossoveru a Weibrechta atď.

A kým toto znovu krásne nenaobrázkujem, tak si myslím, že sa ako celok moc nepohneme :-D

02.01.2021 14:46:38 #2409 

Příspěvků: 1035

oblouk

>> #2297, johnycek, 28. 12. 2020 11:18:23

Teprve dnes jsem se dostal od telefonu k počítači a pustil si tvoji jízdu. Není to sice úplně vhodný záznam pro dobrou konzultaci, ale základní informaci o eventuální „nadměrnosti vertikálního pohybu“ ten nezřetelnej hejbací obrázek dá. Předpokládám že se jedná o jezdce blíž k vleku s poměrně velmi dynamickým projevem a ano – myslím si, že je to dobrý příklad toho, co mnozí označují za „nadměrný vertikální pohyb“.

K tomu je třeba si nejdříve uvědomit:

  • ten termín je zavádějící neboť je „velmi obecný“
  • neříká dokonce ani ke které rovině je vztažen (sklon svahu, gravitace, stěna kužele…)
  • neříká nic o rychlosti jízdy, sklonu svahu, tvrdosti povrchu, radiusu oblouku, výšce a hmotnosti lyžaře…
  • neříká nic ani o rychlosti tohoto vertikálního pohybu ani o jeho načasování v průběhu oblouku
  • myslím, že lyžař by neměl mít žádné omezení ve využívání rozsahu vertikálního pohybu od stavu nula až ke stavu maximum (dáno jeho velikostí a poměrem délky nohou k trupu…)
  • nadměrnost vertikálního pohybu je rozhodně méně častým jevem než jeho nedostatečnost (zejména na tvrdém povrchu a ve větších rádiusech…)*

Nyní co nejstručněji k lyžaři na videozáznamu:

  • dynamika pohybu lyžaře a frekvence oblouků je veliká, je patrná značná vyježděnost lyžaře
  • rozsahy dokládají dobré silové i pohybové (a asi i vytrvalostní) schopnosti lyžaře
  • práce s tlakem (neoprávněně vysmívaný termín) odpovídá spíše lyžaři snažícímu se předvést razantní jízdu s výrazným tlakem (až odrazem) v konci oblouku, který napomůže ke snadnému přehranění na pružně napnutých nohách
  • jedná se tedy o poněrně velmi dobrou ukázku instruktorského pojetí = „efektní práce s tlakem“
  • „efektivní práce s tlakem“ je charakterizována cíleným zrovnoměrněním tlaku do lyží v průběhu oblouku = tzn. maximalizací tlaku do lyží (rychlým napínáním vnější + klopením obou lyží) v první polovině oblouku a minimalizací tlaku ve druhé polovině – ke konci oblouku

Existuje celá řada intuitivně používaných situačních řešení, která se z vnějšího pohledu liší od zjednodušujícího popisu.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.01.2021 17:10:19 #2410 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2409, oblouk, 02. 01. 2021 14:46:38

8-O

Zrovna sem zjistil že nutně musím změnit vočařě…a nebo pořídit monitor 2760palců s UHD rozlišením…

02.01.2021 18:03:24 #2411 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2409, oblouk, 02. 01. 2021 14:46:38

Není to sice úplně vhodný záznam pro dobrou konzultaci, ale základní informaci o eventuální „nadměrnosti vertikálního pohybu“ ten nezřetelnej hejbací obrázek dá. Předpokládám že se jedná o jezdce blíž k vleku s poměrně velmi dynamickým projevem a ano – myslím si, že je to dobrý příklad toho, co mnozí označují za „nadměrný vertikální pohyb

V první řadě jsem nežádal o konzultaci, ale i tak dík za snahu ;-) Souhlas s vertikálním pohybem. S tím jestli je nadměrný tak to nesouhlas. Je přesně úměrný tomu o co tam šlo a na kterém sněhu se to podnikalo.

  • ano
  • ano
  • to je možný
  • to si nejsem jistej
  • Chápu co tím myslíš, ale moc nechápu jak to konkrétně souvisí s tím lyžařem, neboj ten lyžař to ví :-)

Edit tu třetí tucnou vetu bych dal do uvozovek, aby to nevyznelo moc namachrovane. To fakt nechci.

panta rhei

02.01.2021 18:06:56 #2412 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

panta rhei

02.01.2021 19:14:11 #2413 

Příspěvků: 1035

oblouk

>> #2411, johnycek, 02. 01. 2021 18:03:24

Promiň, že jsem použil tvoje video k pokusu vyjádřit svůj názor na nepatřičnost pojmu „nadměrný vertikální pohyb (NVP)“. Protojsem už v úvodu napsal "myslím si, že je to dobrý příklad toho, co mnozí označují za „NVP“ – a pak se v celé první části příspěvku v šesti bodech zabývám zdůvodněním, proč pojem NVP nepovažuju za vhodný…

Ve druhé části se nezabývám kritikou lyžaře, ale pokouším se nějak popsat své vidění toho, co mnozí nazývají (podle mne nesprávně) NVP. Podle mne se jedná o časové a prostorové „posunutí“ vertikálního pohybu (myšleno v podstatě změnou vzdálenosti těžiště od lyží krčením a napínáním nohou) – což u lyžaře na videu odpovádá popisu. Podle mého vidění lyžař aktivně přidává tlak ke konci oblouku – těsně před přehraněním „jde nahoru“ a v důsledku přehranění na napnutých nohách ztrácí tlak v první polovině oblouku kdy „jde dolů“. Lyžař, jak se zdá, tento můj názor nesdílí :-)

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.01.2021 19:21:29 #2414 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2411, johnycek, 02. 01. 2021 18:03:24

Hele že ty nakonec budeš ten doposud neznámej a momentálně nově objevenej druh instruktora …? :-D

02.01.2021 19:29:41 #2416 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2409, oblouk, 02. 01. 2021 14:46:38

dynamika pohybu lyžaře a frekvence oblouků je veliká, je patrná značná vyježděnost lyžaře

Súhlas, to snáď nikto nepochybuje :-D

rozsahy dokládají dobré silové i pohybové (a asi i vytrvalostní) schopnosti lyžaře

Aj vytrvalostné – Johnycek má hlavný vytrvalostný parameter VO2max taký, ako dvaja bežní hobby lyžiari spolu :-D

jedná se tedy o poněrně velmi dobrou ukázku instruktorského pojetí = „efektní práce s tlakem“

„Instruktorské pojetí“ ani náhodou :-D Nenápadne som kdesi niečo doplnil o porovnaní jeho GS jazdy a toľko debatovaného RMG a v koho prospech(efek­tivita) to vyznieva…

Všeobecne, moja nevinná zmienka o „vertikálnom pohybe“ rozpútala slušnú debatu. Len pripomínam, že ja ako páchateľ, som poznamenal: „Tam to malé zdvíhanie(placka, mäkký sneh) je v poriadku, dokonca nutnosť pre dynamiku jazdy v SL“.

A tiež „Trochu nadmerný vertikálny pohyb je ale len z dôvodu placky a mäkkého snehu, ale inak to tak výrazne nerobíš, že?“ + smajlík, takže to bolo len také podpichnutie k ďalšej debate, čo splnilo môj cieľ :-D

A neposlednom rade – zo začiatku to na J. bolo ešte „všeobecne vertikálny pohyb“, nie v zmysle následnej „kodifikácie“ s MPS + môj príspevok č. 2363…

02.01.2021 20:48:09 #2417 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2413, oblouk, 02. 01. 2021 19:14:11

Tvůj názor sdílím pouze částečně. Ale i tak dík za něj. ;-) Honzo já vím moc dobře, že jsi zkušenej lyžař. A že chceš pomoci. Ale věř, že kdybych chtěl někdy něco někam posouvat, tak to udělám. V rámci svých možností samozřejmě. Jo a jako kritiku to neberu neboj ;-)

panta rhei

02.01.2021 20:51:47 #2418 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2414, MPS, 02. 01. 2021 19:21:29

Ti nevím. Kolik berou na hodinu? :-)

panta rhei

02.01.2021 21:01:07 #2419 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2416, IIIvan, 02. 01. 2021 19:29:41

Aj vytrvalostné – Johnycek má hlavný vytrvalostný parameter VO2max taký, ako dvaja bežní hobby lyžiari spolu :-D

Ještě že sis tam dal ten smajlík, to bylo hodně přehnaný, ale jak píšu jinde, už to asi nebude taková sláva. I když formu cejtím :-) :-D .

panta rhei

02.01.2021 21:19:15 #2420 

02.01.2021 21:19:48 #2421 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2419, johnycek, 02. 01. 2021 21:01:07

Hm, nie je to prehnané, „bežní hobby“ som myslel ten bežný priemer rekreantov v nejakom mravenisku, nie horších alebo lepších makačov z fóra :-D

02.01.2021 22:05:13 #2422 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

Ještě bych možná s tím vertikálním pohybem , skoro začal řešit to zapeklité časování ( nejspíš tlaku). Co vy na to? Podle mě v tom je ještě větší hokej než v tom vertikálu potažmo nadměrným. A ten řekněme vertikální pohyb s tím asi bude dost souviset. Někdo píše ovlivńovat tlak co nejdříve, má to smysl? A kdy to má smysl a kdy to smysl nemá? a prosím psát co nejkonkrétněji a jednoznačně :-) . zobecníme to až na konec. Co si pamatuju, tak se tady řešil Viťa a hodně tam padalo to časování oblouku.

panta rhei

02.01.2021 22:40:45 #2423 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2422, johnycek, 02. 01. 2021 22:05:13

To je na román , tzn práce pro IIIvana, řekl bych že v tom má jasno

03.01.2021 08:02:32 #2424 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2423, MPS, 02. 01. 2021 22:40:45

>> #2422, johnycek, 02. 01. 2021 22:05:13

Ještě bych možná s tím vertikálním pohybem , skoro začal řešit to zapeklité časování ( nejspíš tlaku).A ten řekněme vertikální pohyb s tím asi bude dost souviset.

Hokej v tom všeobecne veru je, preto je o tom tak často zmienka a vertikálny pohyb (vz mysle toho kužeľa) s tým súvisí. Proste platí, že ak jazdec chce tu a teraz využiť pôsobiace sily napr. na momentalne zmenšenie rádiusu, tak nemôže v danú chvíľu „povoliť tlak“, lebo sa lyža prehne menej ako potrebuje a ide kapánek inak.

To, čo MPS označuje ako román by vychádzalo z môjho postu 2321 a dodatkom od Jurol 2323:

https://snow.cz/…a-spravna/78#…

V poslednom odseku je príklad(s „tlakmi“ v číslach) ako vyzerá „ideálny“ priebeh tlaku v oblúku a následne ako by vyzeral po nevhodne načasovanom povolení. Obrázky holt tak rýchlo nedodám, kto chce nech sa zamyslí nad tým postom po 2 prečítaniach :-D

A bavme sa prosím stále o vedení oblúku, nie prehraneniu, lebo to je už potom taká nadstavba(aj keď ju nemožno oddeliť lebo setup na prehranenie a zahájenie novéeho oblúku začínu už dávno predtým).

03.01.2021 08:53:35 #2425 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

Tuším toto je pre Harryho, konštruktér lyží ELAN SCX(lyžiar a fyzik) vysvetľuje „niečo“ o zrýchľovaní jaz­dy:

https://vimeo.com/496404713

03.01.2021 08:59:34 #2426 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2424, IIIvan, 03. 01. 2021 08:02:32

Technicka 3Icko.

Ked jazdec toci na hrane po kuzeli a snazi sa „gyroskopovat“ ,/CPZ/ , tak CPZ ku musi pomahat alebo to prichadza v obluku tak nejak samo? Pracou s tlakom a priehybom lyze?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 09:08:14 #2427 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2425, IIIvan, 03. 01. 2021 08:53:35

Tak tomuto typu „engliš“ som schopny zhruba porozumet.Hovori volaco o snehu.:}} O com mele to ostatne?

caute Harry

P.S. Vzorce nekomentujem ale raz si cas najdem, 3Icko,o com je ostatne…? Ja sa na tom kopci nedoplatim v bufete…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 09:29:17 #2428 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2426, Harry, 03. 01. 2021 08:59:34

Ked jazdec toci na hrane po kuzeli a snazi sa „gyroskopovat“ ,/CPZ/ , tak CPZ ku musi pomahat alebo to prichadza v obluku tak nejak samo? Pracou s tlakom a priehybom lyze?

Udržiavanie CPZ je záležitosťou svalovej aktivity jazdca, za ideálnych okolností teda izometrická „skrytá práca“. Preto väčšina populácie nechápe o čom to je, keďže hodnotí len viditeľnú „prácu“, tj. pohyb a ostatnú svalovú aktivitu nevidí(pritom v race podmienkach je izometria podľa mňa výraznejší faktor spotreby energie ako tie viditeľné pohyby).

Ide o to, že jazdec odoláva vonkajším silám(tie čo tam sú chtiac-nechtiac, viď č.2321) pomocou svojich síl vnútrorných(svalové napätie), za cieľom udržania telo a lyže v čo najlešpej pozícii pre danú fázu(samozrejme za prispenia aj pohybov viditeľných). To más ako s tým držaním krígľov piva v rozpažení, len tie sily na ski sú pri race oblúku omnoho vyššie a vonkajšie sily ťa chcú „dokrútiť a polámať“.

„Práca s tlakom a priehyb lyže“ je iná záležitosť, aj keď úzko jedno s druhým súvisí. To prvé(tlak) je „aktívna práca lyžiara“(reguluje ten relatívny pokles/nárast), to druhé(priehyb) je až vyvolaná reakcia(nie vedomé "teraz prehnem lyže) tým prvým.

To video – no áno, hovorí o snehu a lyžiach a výsledok je, že lyžiar toho moc svojou silou neurýchli v zmysle dopredného pohybu…

03.01.2021 10:19:10 #2429 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

Jeden takovej postřeh. Podle mě u většiny řekněme uvědomělých lyžařů, kteří se pokouší něco na těch lyžích dělat je právě v tom časování. A to v tom, že se právě snaží, možná i podle zdejších rad , co nejdříve vyvolat tlak na vnější a tak nějak se díky tomu nejsou schopný do toho oblouku víc naklonit (inklinace se to myslím jmenuje).

panta rhei

03.01.2021 11:06:36 #2430 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2428, IIIvan, 03. 01. 2021 09:29:17

Dik.

Ak sa zhodneme ze idealom je CPZ, a jazdec ktory ho nevie dodrzat ale je voci tomuto bodu v negativnom alebo pozitivnom postaveni/snad si ma pochopil/ ,co je prirodzenejsie pre jazdca?

Byt v akom postaveni voci CPZ?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 11:20:33 #2431 

Příspěvků: 254

jurol

>> #2426, Harry, 03. 01. 2021 08:59:34

Harry, čo rozumieš slovom „gyroskopovat“ ?

03.01.2021 11:24:26 #2432 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2431, jurol, 03. 01. 2021 11:20:33

Duri,tu izometricku neviditelnu pracu,kvalitne prepojenie kontroly rovnovaznych stavov v celej sustave jazdca.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 11:25:41 #2433 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2429, johnycek, 03. 01. 2021 10:19:10

To je dobrej postřeh ,ale má to spoustu dalších ale, resp to o čem se tu celou dobu primárně bavíme je časování vertikálu v CU viz Marcel a jeho opačné časování pro co největší efektivitu točení kontraproduktivní a na jakékoli pokusy toho co předvádí Marcel ať snažící se hobík v počátcích raději zapomene páč to je jakési grande finále velmi náročný na cit a koordinaci ( ještě sem neviděl průměrnýho hobíka co by se z hajzlposezu při přehranění dokázal vrátit zpět nad lyže ve střední části oblouku) a k tomu se prostě musí prolyžovat......:-D

Tzn na otázku mohl bych zkusit to co Marcel by měla přijít odpověd : hele i přes to že seš srašně hodnej žabáček nejseš Marcel proto nezkoušej to co Marcel :-D

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy