Je technika správná? (strana: 82) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 82)

03.01.2021 11:30:51 #2434 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2433, MPS, 03. 01. 2021 11:25:41

Kua,to je veta…:DD Este stale sa mi toci hlava…

MPS ,myslis to video M.H. navolno?Co minule linkol M47?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 11:38:13 #2435 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2433, MPS, 03. 01. 2021 11:25:41

Něco na tom bude…

panta rhei

03.01.2021 11:43:20 #2436 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2435, johnycek, 03. 01. 2021 11:38:13

J.j.

Johny .caka Ta asi dost obtiazny ukol. Dovliect Marcelina na Parezovku,do sraciek,volaco mu naslubuj typu ze „to si este nezazil“ , a potom zhodnotime pohyby. Ale zozen asi kameru,ja som sice Tvoju bodku nevidel a M. by to mohol tazko niest keby ho Harry hodnotil z tej webky…:D

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 11:53:12 #2437 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2429, johnycek, 03. 01. 2021 10:19:10

Podle mě u většiny řekněme uvědomělých lyžařů, kteří se pokouší něco na těch lyžích dělat je právě v tom časování. A to v tom, že se právě snaží, možná i podle zdejších rad , co nejdříve vyvolat tlak na vnější a tak nějak se díky tomu nejsou schopný do toho oblouku víc naklonit (inklinace se to myslím jmenuje).

Ešte že si stihol prepísať tú anguláciu na inklináciu :-D

Áno, časovanie, ale viacerých atribútov, nielen naposledy preberaného „vertikálneho pohybu po stene kužeľa“. A „co nejdřív tlak do vnější“ je správne, len obvyklý problém akejkoľvek virtuálnej rady je nie ČO dosiahnuť ale AKO.

A vyvolanie tlaku dostatočného alebo včasného tlaku do vonkajšej je tiež súhrn viacerých faktorov. Len adepti si to môžu vyhodnotiť rôzne – často asi štýlom „už stojí chalan no novej vnútornej a potom sa snaží silou tlačiť do novej vonkajšej“ – lenže to je samozrejme blbosť, tak tu vonkajšiu nezaťaží(cz: nezatíží) dostatočne.

Nedostatočná inklinácia – áno, to je jeden z tých faktorov, Ivan S. to kedysi popisoval ako „pocit padání do oblouku a ztrátu rovnováhy“. Ale to je príčina nedostatočného zatížení, nie následok(časovo), spolu s iným faktormi(neuvoľne­nie vnútorného boku a pokrčenie nohy, rôzne rotačné impulzy/posta­venia…).

Bez dostatočnej inklinácie(náklon celého tela) sa nevytvorí dostatočná odstredivá sila, kľúčový to faktor na prehnutie lyže a tým je točenie v rezanom oblúku. A kto chce k tomu viacej, nech si porovná úvodnú fázu oblúku u „GS free skiing stars/Weibrechta“ a „svetovýh kapacít“ demo lyžovanie – kto sa ako, ako veľa a kedy vkláňa a kto ako/kedy zalamuje…a čo na to fyzika na prehnutie lyže…

03.01.2021 12:06:40 #2438 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2430, Harry, 03. 01. 2021 11:06:36

Ak sa zhodneme ze idealom je CPZ, a jazdec ktory ho nevie dodrzat ale je voci tomuto bodu v negativnom alebo pozitivnom postaveni/snad si ma pochopil/ ,co je prirodzenejsie pre jazdca? Byt v akom postaveni voci CPZ?

Ked ho nevie udržat, tak nech sa to naučí :-D Prirodzenejšie, ale nie správne(oprem situačných riešení) je samozrejme že je niečo vzadu, lebo lyže hlavne od spádnice „utekajú“ spod tela. A možno by sa dalo povedať, že taký čo nevie udržať moc predozadnú rovnováhu, tak nemôže ani vedome využívať jej cielené porušovanie ako Marcel.

03.01.2021 12:14:25 #2439 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2433, MPS, 03. 01. 2021 11:25:41

časování vertikálu v CU viz Marcel a jeho opačné časování pro co největší efektivitu točení kontraproduktivní a na jakékoli pokusy toho co předvádí Marcel ať snažící se hobík v počátcích raději zapomene páč to je jakési grande finále velmi náročný na cit a koordinaci ( ještě sem neviděl průměrnýho hobíka co by se z hajzlposezu při přehranění dokázal vrátit zpět nad lyže ve střední části oblouku)

Jj. správne prevedený CU(a účelne zasadený do celku) sa moc často nevidí, dokonce tie tzv. svetové kapacity(páči sa aj ostatným ten termín od Franza?) ho vykonávajú … akosi inak, s chodilami PRED sebou, nie POD sebou. Nehovoriac o mantre hranenia kotníkmi(reálne kolenami, bez výrazného tak potrebného vklonenia celého tela – viď odpoveď Johnycekovi).

Aktívny hobbík musí v prvom rade sa naučiť a „precítiť“ predozadnú rovnováhu (nielen) v prechode, zjednodušene „našteluj sa do správneho vyváženého postoja a tak začni nový oblúk“. A keď príliš skoro začne toto skúšať „race CU“, tak poteš koště…

03.01.2021 12:59:31 #2440 

03.01.2021 13:15:03 #2441 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

https://www.youtube.com/watch?…

Máme od Reillyho čerstvý popis ako sa má robiť správne crossover.

On to tu číta? :-D

03.01.2021 13:56:50 #2442 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2441, IIIvan, 03. 01. 2021 13:15:03

Divil by ses kdo všechno to tu čítá a proto sem se tu do něktrejch věcí vůbec nechtěl pouštět – Thomasovo házení perel sviním.....:-D

03.01.2021 14:29:56 #2443 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2438, IIIvan, 03. 01. 2021 12:06:40

Prirodzenejšie, ale nie správne(oprem situačných riešení) je samozrejme že je niečo vzadu, lebo lyže hlavne od spádnice „utekajú“ spod tela. A možno by sa dalo povedať, že taký čo nevie udržať moc predozadnú rovnováhu, tak nemôže ani vedome využívať jej cielené porušovanie ako Marcel.

Zas dik.

3Icko. Co si mam predstavit pod „cielenym porusovanim ako Marcel“. Ktoru fazu obluku a ktorym smerom porusi ten idealny CPZ stav? Myslene v smere kuzela.

Berme to na SL obluk .Tam su deje zhutnenejsie.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 14:38:19 #2444 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2443, Harry, 03. 01. 2021 14:29:56

Marcel je pri SL exemplárnym príklad „gymnasticky dokrútených“ pohybových sekvencií, kde v záujme lepšieho prejazdu niektorých oblúkov(taktic­ké/situačné dôvody) CPZ nedodržuje. A to nielen „vynútene“(že niečo ani on nezvládne úplne dokonale), ale aj „cielene“ – zjednodušene, že lyže si idú vpred nejako po svojom(možno by som použil príklad „vystrčí ich pred seba a našteluje“) a trupom ide na prvý dojem nelogicky.

Ale on si to „vypočíta“ a v čase, kedy potrebuje(v tej komplikovanej bráne) má telo a lyže zladené, tak aby zabrali a zatočili tam kam majú a pritom čo najmenej brzdili. Ale to tejto sféry typu „závodný drift“ nerád zachádzam, to sa už debata nedá podľa mňa rozumne ukočírovať(a každý vidí čo chce) a už vôbec nie na tých „excesoch“ ukazovať pre kolegov tu nejaké základné fyzikálne princípy.

03.01.2021 14:51:07 #2445 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2444, IIIvan, 03. 01. 2021 14:38:19

No poviem Ti, pre mna kvalitna odpoved.

V tej volnej jazde sa s oblukom a silami hra,chalanisko ma asi na to vlohy.:D

Ale toto ma zaujalo.

že lyže si idú vpred nejako po svojom(možno by som použil príklad „vystrčí ich pred seba a našteluje

Ako by sa to tak ludovo dalo nazvat,pochopitelne pre kazdeho aby sme neskoncili tu o sa už debata nedá podľa mňa rozumne ukočírovať(a každý vidí čo chce) a už vôbec nie na tých „excesoch“ ukazovať pre kolegov tu nejaké základné fyzikálne princípy.

Je ten sposob ako sa pohra s tym oblukom pre neho vyhodny alebo nevyhodny? Moze byt spravne ukocirovany a vedeny v zatazi /brany/ vyhodny? To situacne porusenie CPZ.

caute Harry

P.S. Uz som to parkrat napisal,ale stihas veci kamos.Vela,vela…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

03.01.2021 15:01:57 #2446 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2445, Harry, 03. 01. 2021 14:51:07

Je ten sposob ako sa pohra s tym oblukom pre neho vyhodny alebo nevyhodny? Moze byt spravne ukocirovany a vedeny v zatazi /brany/ vyhodny? To situacne porusenie CPZ.

Tak to či je výhodný alebo nie mu ukáže časomiera na tréningu aj v závode. Ak je správne ukočírovaný, tak áno – dajme tomu, že „čisto po hrane“ by túto a /alebo nasledujúcu bránu neprešiel ako potrebuje(nadišiel, podišiel, pribrzdil…), tak rýchlo šupne nejakú akrobaciu a jeho zmyslom pre rovnováhu apod. to nedodrbe, ale v kontexte mu to tam pomôže.

Ale to neznamená, že v „normálnejšej“ bráne nepotrebuje jazdiť CPZ – a navyše to porušovanie je viac rizikové na fatálnu chybu, tak to fakt použije len kde to vyhodnotí, že by to malo šancu.Ale znovu, odvádzaš to zase tam kam sa nechcem púšťať „exaktne“ a najlepšie je spýtať sa priamo Marcela alebo jeho otca na konkrétny moment z videa :-D

Za mňa platí, kým niekto nie je minimálne v EC, tak sa takými vecami zapodievať nemusí(a hobbíci už vôbec nie).

03.01.2021 16:12:09 #2447 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2442, MPS, 03. 01. 2021 13:56:50

Hm, keď sa len tak v rýchlosti zamyslím nad tým jeho crossoverom, tak sa nečudujem, že to nepovažuje za efektívny spôsob prehranenia – veď pri takom štýle(predlžovať oblúky do vrstevncie = nedostatočná odstredivka/zo­trvačnosť na prehranenie) je ozaj CO neefektívny. Nečudujem sa potom,že píše:

„This is just a quick overview of what an extended or extension to transition is as demonstrated in one of the race analysis by Marco Odermatt. This is one way to go from one turn to another but in my opinion it is not the most efficient way, but none the less I have had do demonstrate it many times for examination purposes.“

Takže preto v tej predošlej analýze ten Odermatt jazdil „nemoderne“ a „neefektívne“, lebo „podľa seba súdim teba“ – lenže Marco ten CO používa v inom časovaní a zjavne efektívnejšie a dynamicky, keď je pravidelne na pódiu vo sveťáku, že?

03.01.2021 16:53:08 #2448 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2447, IIIvan, 03. 01. 2021 16:12:09

Teď sem koukal na to jeho video a řekl bych že to má s CO pramálo společnýho…je to jakejsi hybrid CO/CU vzadu a ještě víc vzadu a v tom přehranění je tam zkroucenej jak gumová hadice.....:-D

Zkus si to třeba stopnout v pozici Johníčkova avataru a porovnat to s ním…to bude pane rozdíl…:-D

03.01.2021 17:06:35 #2449 

03.01.2021 17:08:09 #2450 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2437, IIIvan, 03. 01. 2021 11:53:12

Já jsem si říkal, že si toho někdo všimne. :-) jj naštěstí jsem to stihnul.

panta rhei

03.01.2021 17:22:41 #2451 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2439, IIIvan, 03. 01. 2021 12:14:25

Taky si myslím, že by se mělo začít nejdřív CO. Akorát co si tak vzpomínám je tady pár zastánců toho co nejdřív CU. Takže ani náhodou??? Podle mě při předčasném(tím myslím, že to ještě nedávaj) používání CU vznikne malý rozsah pohybů(vlnovka) nebo nucený výjezd do vrstevnice, kde ty lyže dožene. Tak nějak?

panta rhei

03.01.2021 17:28:28 #2452 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2441, IIIvan, 03. 01. 2021 13:15:03

Že by Franc bonzoval, že ho tu trošku probíráme? :-) Teda mimochodem, když vidím tu pozici, tak to bych nedal ani náhodou. V tom je ten RMG fakt jedinečnej, ale tak nějak si myslím, že kdyby chtěl tak by v pohodě jezdil úplně jinak. Teda kdyby chtěl ;-)

panta rhei

03.01.2021 17:39:44 #2453 

Příspěvků: 1032

oblouk

>> #2429, johnycek, 03. 01. 2021 10:19:10

Inklinace se tomu říká. Ale použít to naklonění tak jak bývá popisováno (zpravidla jako předcházející zalomení) je možné jen pro lyžaře který má na všechno hodně času a prostoru. Ten který je limitován tratí a rychlostií jízdy se ale nestačí naklánět ten se do náklonu dostává tím, že si pro oblouk „sáhne“ bleskovým podtaženim nohou pod sebou. Velmi úzce to souvisí právě s tou „prací s tlakem“ a časováním… Dnes jsme se přesně tím zabývali v brankách GS…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

03.01.2021 17:54:52 #2454 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2453, honza4, 03. 01. 2021 17:39:44

Jako brány a časování to je kapitola sama pro sebe to souhlas, to je trošku jiný kafe :-) Mohl by si dát nějaké konkrétní video, jak to vypadá(to bleskové podtažení). Abychom věděli všichni o co go? Tak nějak si rychlé naklonění dokáži představit i jinak. Dík

panta rhei

03.01.2021 18:18:16 #2455 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2448, MPS, 03. 01. 2021 16:53:08

Teď sem koukal na to jeho video a řekl bych že to má s CO pramálo společnýho…je to jakejsi hybrid CO/CU vzadu a ještě víc vzadu a v tom přehranění je tam zkroucenej jak gumová hadice.

Hadí muž? :-D

>> #2451, johnycek, 03. 01. 2021 17:22:41

Ohľadom toho CU – spomaľ si akékoľvek zábey Reillyho alebo Lorenza v „carvingu“ a zhodnoť predozadnú rovnováhu pritom. To je hlavný problém aj pre hobbíkov čo to chcú napodobňovať, nie debata „čo je lepšie(CO/CU)“.

Napr. toto na začiatku sú vraj „stredné oblúky“ na FIS slalomkách:

https://www.youtube.com/watch?…

Alebo túto „dlhý oblúk“ na r25:

https://www.youtube.com/watch?…

Pozícia/nepozícia, tá sama osebe nejazdí/nezatáča a keď je prehnaná, tak je obvykle na obtiaž. Problém je tiež v tom, že toto potom chcú napodobniť po svete desiatky tisíc obdivovateľov a nekriticky prijímajú všetky info ako „svätý grál“. Samozrejme „proti gustu“…len mňa zaujíma nie efekt, ale efektivita a tá je v inej technike ako borci predvádzajú.

03.01.2021 18:30:10 #2456 

Příspěvků: 1032

oblouk

>> #2454, johnycek, 03. 01. 2021 17:54:52

Bleskové podtaženi vidíš ve skoro všech brankach slalomů WC a ve většině branek GS Dám ti sem velmi ilustrativní, zpomalený a notoricky známý záběr, kde je velmi dobře vidět správně načasovanou optimalni práci s tlakem ve dvou na sobě navazovaných obloucích GS. Jakkoli ti nepřijde to podtaženim rychlé, odehrává se na cca 8m v rychlosti cca 80km/h – tedy cca 0,3 sec. httpss://www.y­outube.com/at­tribution?v=MJ3cgpx­iMgs . Postav se rovné a zkus volně padnout (naklonit se do polohy 30 st k podlaze) a změř si čas…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

03.01.2021 18:45:40 #2457 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2451, johnycek, 03. 01. 2021 17:22:41

A ešte k tým Tvojim otázkam – to je samostatná debata, lebo Ty nie si bežný hobík ani náhodou, CO aj CU je malina(využiješ situačne čo a kedy treba – samozrejme, obvykle je to v praxi niečo medzi) a nemusíš riešiť prdel na svah pri SuperG oblúkoch na slalomkách :-D

03.01.2021 18:46:24 #2458 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2456, honza4, 03. 01. 2021 18:30:10

Ok. To je ale celkem nedostižný příklad :-) . Tímhle se můžeme všichni, , včetně tebe a tvých svěřenců (bez urážky) zabývat tak nějak do konce našich životů. ;-) Takhle to tví svěřenci asi nedávaj nebo jo?

panta rhei

03.01.2021 18:46:53 #2459 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2456, honza4, 03. 01. 2021 18:30:10

ostav se rovné a zkus volně padnout (naklonit se do polohy 30 st k podlaze) a změř si čas…

Ty ho nemáš rád? :-D Čítal som, že úrazovky sú teraz preplnené a neberú nových adeptov :-D

03.01.2021 18:51:42 #2460 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2458, johnycek, 03. 01. 2021 18:46:24

Tak to by sme sa v debate zacyklili. Ted je macher – videl som aj vyslevene „funcarverské videá“(jemu to kurňa točilo hentak poležiačky aj na relatívne placke a furt sa z toho v pohode bez námahy akoby zdvihol a znovu si ľahol na druhú stranu…) a na margo US kecálkov ako raceri nevedia jazdiť v moguls a prašane som ho videl jazdiť aj tam a to teda ozaj s prstom v …

Takí si neuvedomujú, že WC jazdci majú obrovský repertoár techník a nedostižné vnímanie priestoru a „čítanie terénu lyžami“ z toho strmého ľadu v zlomku sekundy…

03.01.2021 19:08:56 #2461 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2457, IIIvan, 03. 01. 2021 18:45:40

Jako nemám o svých schopnostech moc dobré(přehnané) mínění , ale dík. Já to ani nemyslel na sebe, ten příspěvek. To bylo tak nějak všeobecně. ;-)

panta rhei

03.01.2021 19:29:57 #2462 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2451, johnycek, 03. 01. 2021 17:22:41

Já bych spíš řekl že z toho vznikne permanentní hajzlposez…:-D

03.01.2021 19:41:50 #2463 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #2462, MPS, 03. 01. 2021 19:29:57

jj. to by odpovídalo :-)

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy