Mati24 lyžařská analýza č. 1

Posúvam do diskusie…v prvom rade by to chcelo lepšie video a prácu so zoomom. Mati24, nasledovné neber prosím ako prehnanú kritiku, ale snahu o objektívny popis.

Jazda má na pohľad síce „dynamiku“, ale jedná sa hodne o jazdu „na efekt“ so snahou o prehnaný náklon „prdel ku svahu“(neprimeraný danému terénu a rýchlosti).

Postoj a poloha trupu v oblouku v čase 0:11–0:12 je dobře ale v okamžiku 0:13 je vidět, jak stažením obou loktů za tělo a s tím i polohou paží, které neudržíš ve správné poloze mírně před tělem, se tvůj správně předozadně vyvážený postoj mění na mírný záklon

Pri všetkej úcte, ja tam v čase 0:11–0:12 nevidím predozadne vyvážený postoj ani náhodou, ale klasickú „prdelačku“(preh­naný predklon trupu a kompenzácia panva dozadu).

Takže v čase 0:13 to potom nie je „mierny záklon“, ale „výrazný záklon“(a celkovo).

Súhlasím, že zbytočná práca rúk negatívne ovplyvní „spodok“, ale nie som si istý, či to je teraz podstatná vec, ktorú by si mal riešiť.

Otázka je skôr:

• na ktorej lyži je primárne „váha“?
• je správne načasovanie oblúku(hlavne zahájenie)?
• ako je natočené telo a panva voči smeru zamýšľanej jazdy?

Aby som nebol len kritický, na „obvyklé pomery“ ti to celkom ide. Keďže si sa dal „rozobrať“, tak predpokladám, že by si sa chcel niekam posunúť.

V prvom rade si treba uvedomiť, že daným štýlom sa k „poriadnemu carvingu“(čo je asi tvoj cieľ) nedopracuješ, dané veci fungujú len za určitých podmienok. Treba to totiž prekopať od základov a odstrániť určité návyky.

Skús (sám sebe alebo tu verejne)odpovedať na tie moje tri otázky z predošlého príspevku najskôr.

Cesta k „dokonalosti“ je pre samouka veľmi obtiažna, takže máš tieto možnosti:

• naučiť sa sám „čítať“ videa a prebrať si staršie diskusné príspevky, pochopiť čo je podstatné(princípy) a ako postupovať na svahu(drilly a tipy). Nevyhnutné je pravidelné video a viac drillovať ako sa len voziť. Cesta nemusí viesť k požadovanému úspechu.
• zobrať si na svah viackrát top inštruktora, ale rátaj, že jedna lekcia stačiť nebude. korektora treba v pravidelných intervaloch, čo bude samozrejme niečo stáť.
• ako kompromis kombinácia predošlých dvoch ciest(ako som sa vybral ja).

>> #3, IIIvan, 15. 01. 2019 14:37:26

Myslím, že zásadní nedorozumění a nepochopení je ve volbě lyže a jejím použití.
Lusti PC77 má ve 170 cm R=13,7m. Tedy lyže pro krátký carvingový oblouk, s tím nutně souvisí relativně malá rychlost. Že dovolí i to, co je na videu, je pro výrobce a konstruktéra vyznamenáním, pro jezdce danajský dar a medvědí služba. Protože to, co vidíme, je něco na rozhraní GS a SG – velikostí oblouků i rychlostí.
Totéž jeté na CWR81 177/R18,3 by bylo hodnotnější.

Znovu na svah, zpomalit, zkrátit, víc točit, kameramana doprostřed svahu, aby bylo vidět víc.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2019 14:46:06

kameramana doprostřed svahu, aby bylo vidět víc.

Nepomoze.

caute Harry

P.S.3I robis mi radost.Druhy koment je skoro bezchybny.

To mam za to,ze som Ti minule ukradol Tvoje myslienky.. 

>> #5, Harry, 15. 01. 2019 14:56:52

Druhy koment je skoro bezchybny

Len „skoro“? :)

>> #4, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2019 14:46:06

Myslím, že zásadní nedorozumění a nepochopení je ve volbě lyže a jejím použití

To je ten mainstreamový marketing…

Základné veci prekopať(v prvom rade postoj a zahájenie, kontrolovať hrana vs šmyk) sa dá podľa môjho skromného názoru začať na hociakých lyžiach.

>> #6, IIIvan, 15. 01. 2019 15:04:22

Veru,veru.

Kamarat nekamarat,tu su vysoke naroky.

Takyto hruby lapsus

(sám sebeb alebo tu verejne)odpovedať

sa neodpusta.Ani „zaciatocnikom“.

caute Harry

>> #8, Harry, 15. 01. 2019 15:53:50

Aha, no dobre grammar nazi, už som to opravil…a prečo slovo začiatočník dávaš do úvodzoviek? :)

EDIT: čo by si poradil Mati24?

Tu som námatkovo vybral z videa niektoré neduhy.

>> #9, IIIvan, 15. 01. 2019 16:07:16

Mati24 ma uz volaco nalyzovane.

Video sa snazil robit v zlych podmienkach,ale to nic nemeni na fakte,ze nelyzuje prirodzene.Snazi sa obluk vyskladat umelo,protiro­taciami,„poskla­danim“ sa do obluku pre efekt.

So vsetkym,co taketo „paragrafove“ lyzovanie so sebou obnasa.

Zle rozlozena vaha ,jazda na vnutornej,stracanie kontroly nad vonkajsou lyzou. Krabik urcite napise,ze nelyzuje,ale je lyzovany.A ja budem suhlasit.

Musi sa vratit k podstate,ako si napisal.Jazdu zjednodusit,doraz na vonkajsiu lyzu,nohy musia tocit „volantom“.Zrovnat panvu,nevystrkovat umelo zadok pre efekt.

Dobre ulozeny obluk potrebuje pohyby vyskladat prirodzene,nutne je vyuzivat sily ktore v nom vznikaju pre svoj prospech.Lyze si pri spravnej praci s nimi,sami naklon vypytaju.

Dokonca,myslim si,ze v lepsich podmienkach,na rychlejsom snehu,by jeho video vyzeralo inak.Mozno by ubral aj na zlych principoch,ktore sa snazi v jazde vyuzivat.

Ale lyzovat sa da aj takto.Aj s dobrym pocitom pre neho.Ovsem,dany sposob lyzovania mu zobere tolko radosti z utrafeneho obluku ktory ta „vykopne“ mimo svah…

Co je v jeho pripade skoda.

caute Harry

>> #10, snowboarder, 15. 01. 2019 16:45:22

Víš, kolik dá práce a jaké je to umění, aby velmi točivé lyže v podstatě vůbec netočily, ale jezdec při tom vypadal, že ano?

mně přijde, že si aspoň trochu sedá mimo lyže na rozdíl od podobných sedačů za lyže. Evidentně je tam inspirace naším „oblíbeným“ každoročně linkovaným videeem BERGFEX.

Akorát nevím jestli naše(vaše) skvělé rady k něčemu budou, když to tu analyzovaný evidentně nečte. 

>> #14, johnycek, 15. 01. 2019 18:00:06

To vůbec nevadí, osazenstvo diskutuje a chvílemi se i skvěle baví.

>> #12, ˘Ö˘Krab, 15. 01. 2019 17:48:28

Ze vraj Harry,ty mlikarenskej Dan…

Koho mi to len ten ksicht v tom komikse pripomina…

Neviem si spomenut.

Nehladiac na moju schopnost rychle zabudat,pojdes do pekla,Krabe.Pred­nostne. 

caute Harry

No věnujme se lyžování. IIIvan velmi dobré komenty. Borec na dětským radiusu se vidí v bočních rozsazích Teda Ligetyho. No dobre, ale kde je ta síla???? Ta mladá ohebná síla mu unikla do oblak jak Majka z Gurunu, neboť ji vyhodil úplně pánubohu do oken.....:-D špatným načasováním, a to podepisuju!:-D

>> #2, IIIvan, 15. 01. 2019 14:26:34

Podle mého názoru, když mě cituješ, je vždy možné vytknout spoustu věcí. Podle mého názoru je někdy míru kritiky usměrnit. Tak je tomu i tady. Prostě mě připadalo nejnápadnější usednutí vzad a najít jeho počátek. Ten výrazněji nastává v každém oblouku ale vidět důvod bylo právě v čase 0:13 tím pohybem paží.

Přátelé, nehádejme se. Dle mého názoru, usednutí vzad jen přirozeně koriguje to,že síla v oblouku se dle mně vytratila pryč, tak ji kompenzuje přirozeně a nenačasovaně, a to usednutím na zadek, v normálním rekreačním lyžování to stačí bohatě na sjezdovky,a při jeho rozsazích také na rekreační lyžování,vlastně to koresponduje s tou lyží s krátkým rádiusem,takže asi nevnímá tu přirozenou odezvu, která přijde na dlouhých lyžích velkým R,tam už musí být vše vychytáno.

Přátelé, nehádejme se. Dle mého názoru, usednutí vzad jen přirozeně koriguje to,že síla v oblouku se dle mně vytratila pryč, tak ji kompenzuje přirozeně a nenačasovaně, a to usednutím na zadek, v normálním rekreačním lyžování to stačí bohatě na sjezdovky,a při jeho rozsazích také na rekreační lyžování,vlastně to koresponduje s tou lyží s krátkým rádiusem,takže asi nevnímá tu přirozenou odezvu, která přijde na dlouhých lyžích velkým R,tam už musí být vše vychytáno.

>> #18, LyMa, 15. 01. 2019 21:39:40

Miera kritiky ok, ale musí zohľadňovať v prvom rade realitu, proste ak je niečo zle tak to netreba tajiť – v záujme progresu treba v prvom rade vedieť čo a prečo je zle.

Reagoval som na vetu, že „v čase X je to dobre, záklon nastáva až v čase X+1“. Určite v tom čase sedí vzadu a nie je vycentrovaný a to v podstate celú dobu.

A žeby hlavná príčina toho, že je vzadu boli nejaké lakte a ruky? Ak má „vzadu“ celý čas panvu a väčšinu masy trupu a nôh, tak ruky už hrajú nepodstatnú rolu a ťažisko je tak či tak vzadu aj bez nich.

Myslím, že keď má niekto dostať radu, tak sa treba zamerať na kľúčové prvky/príčiny, nie tie druhotné…

>> #21, IIIvan, 16. 01. 2019 08:12:48

A žeby hlavná príčina toho, že je vzadu boli nejaké lakte a ruky? Ak má „vzadu“ celý čas panvu a väčšinu masy trupu a nôh, tak ruky už hrajú nepodstatnú rolu a ťažisko je tak či tak vzadu aj bez nich.

Myslím, že keď má niekto dostať radu, tak sa treba zamerať na kľúčové prvky/príčiny, nie tie druhotné…

No pozitivní je to že alespoň kotníci už sou v pohodě 

>> #22, MPS, 16. 01. 2019 08:16:46

Já si myslím, že to vše souvisí s kotníky. Už na tom makáš ? :D

>> #21, IIIvan, 16. 01. 2019 08:12:48

Jo,jo.Suhlas.

Inak,tieto jazdy „na kameru“ dokazu klamat,ked sa niekto snazi „dat to na Marcela“ posere aj to co inak moze robit ako tak obstojne.

Vopchat prvky ktore tam nemaju co hladat v takej rychlosti je kontraproduktivne.

caute Harry

>> #22, MPS, 16. 01. 2019 08:16:46

>> #23, M.art.in, 16. 01. 2019 08:33:45

Ach, zase tie kotníky a „slepice nebo vejce“, pritom to je také jednoduché(ako som minule vysvetľoval)… 

>> #24, Harry, 16. 01. 2019 08:34:51

Áno, pri kamerovaní obvykle nikto nepredvedie to, čo vie/chce(prílišna snaha)…

>> #20, Thomas, 15. 01. 2019 21:59:55

Hlavně, kdyby na takovýchto, přestože širokých, ale charakterem stále slalomkách, zatlačil ve správnou chvíli na špičky, tak by to v předvedené rychlosti a póze neustál. Protože jezdí z principu vysoce nad R lyže, tak na špičky nesmí zatlačit, tím méně v tu pravou chvíli.
Neříkám, že na to PC nejsou stavěny, proto také jde o tak veleúspěšnou řadu krávokoní. Expert a technický hračička se na nich sveze v SL oblouku. Rekreant je svezen. Ambiciózní carver to na nich může nakulit do SG, aniž by protestovaly. Ideální univerzálky.
Ty lyže ale vůbec neumí, logicky a z fyzikálního/ge­ometrického principu, jen jednu věc, bohužel zrovna tu, kterou se na nich snaží předvádět Mati24, totiž střední a delší carvingový oblouk na/pod R naklopené lyže. V tomto ohledu je průnik reality a hry s čísly naprosto nekompromisní.

Zdravím Vás , Zda to pomůže k zlepšení dovedností, dodám doplňující informace. Svah na ,kterém jsem točil video – modrá sjezdovka jen s přírodním sněhem v cca 2 hodiny.

1. Při zatížení vnější lyže se ponoří více do sněhu a „zastavuje se o sníh“ , jako by jí brzdil sníh o botu. (to mne dělá vždy, když je měkký podklad a malá rychlost )
2. Na tomto svahu, jsem se opravdu jen vozil a zatěžoval obě lyže stejně.
3. při brzdění se zakláním dozadu(0:13), to tedy odstraním cvikem s hůlkami. Jinak pokud jedu tak zakloněný asi nejsem, protože mne to dříve „vystřelovalo“ v oblouku
4. pro odstranění sedávání je nějaký cvik?

Děkuji za , které mne pomohou se zlepšit.

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Je fajn ze si tu.Dobre si pocitaj komenty,prospeje Ti to.

Podmienky su sice zle,ale o to skor odhalia nespravne navyky.Co je pre Teba zas dobre.

Porozmyslaj,najdi lepsie podmienky,sprav dalsie videa,ked budes citit ze je"nieco inak" z videi,posli.

Nezatazuj obe lyze rovnako.

caute Harry

>> #23, M.art.in, 16. 01. 2019 08:33:45

No jasně že makám… čert a já nikdy nespíme a stále na něčem makáme…řešení vidím v transplantaci vhodné rotační platformy namísto kotníku…:-D

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Moc mäkký sneh nie je zrovna vhodný na to čo chceš asi jazdiť. Ale myslím, že by tie hlavné problémy zjavné aj na tvrdšom svahu.

V prvom rade sa pozri na fotky od kolegu z príspevku č.10:

https://snow.cz/…r-mati24-c-1#…

Teraz len popíšem tie foto a ako by to malo byť, neskôr skúsim dať aj nejaký pokec a cviky na nápravu. Základ je inak sa postaviť na lyže.

1. foto

Je tam protirotácia trupu smerom, tj VON z oblúku. Zjednodušene, telo aj panvu by si mal mať „natočenú“ viac dovnútra. Tak, aby bolo celé telo cca zrovnané do smeru lyží:

https://www.youtube.com/watch?…

Postavenie lyží ovplyvňuje hlavne pozícia panvy a biomechanicky je výhodná táto „Stacked“ pozícia.

2. foto

Prílišná váha na vnútornej lyži(a teda málo váhy na vonkajšej). Ok, sneh na nič. Ale ak si pozrieš ostatné fázy, tak máš najskôr úzku stopu a na tejto foto doslova „vykročíš“ a postavíš sa na vnútornú(široká stopa).

Vonkajšiu nohu je potrebné vystrieť – omnoho viac, doslova sa „vzoprieť“ proti lyži. Vnútornú odľahčiť(v panve – nahor), pokrčiť a „skryť dozadu pod seba“. Tj vnútorná sa len tak zľahka „vezie“ po snehu v tejto fáze.

3. foto

Pre väčšinu pozícii hobbíka na lyžiach sa dá povedať zjednodušene „ťažisko=stred panvy“. Všimni si kde je tvoj stred panvy na foto oproti botám. Snaha by mala smerovať, aby ťažisko bolo cca nad stredom boty.

Keď sedíš takto vzadu, tak sa lyža prehne nie v strede, ale dakde vzadu. To spôsobí mierne nadvihnutie špičiek a lyža potom nehraní od predu, ale len sa tak vpredu kĺže. Preto sa dá jazdiť(bežný hurá štýl na svahoch) na R13 lyžiach dlhé oblúky akože po hranách.

Ako prvá pomoc je – vystri sa, v kolenách aj panve aj trupe, na takomto svahu nie je nutné sa toľko krčiť. A to vystretie by malo byť značné! Žiadne „drepovanie“…

Cviky teda neskôr…

>> #30, IIIvan, 16. 01. 2019 09:49:22

Myslím, že na to jdeš sice správně, ale od prostředka.

Pozice a konání lyžaře odpovídá (musí odpovídat) interakci s lyží, odezvě od lyže. To jsou všechny ty síly, které tam Thomas zcela správně postrádá (asi se dal na abstinenci, jinak nechápu jeho proměnu). A protože tam přirozené odezvy od lyže nejsou, jezdcem je jim (aktivně) bráněno vzniknout a projevit se, tak si jezdec musí vytvářet opory uměle sám, celé jeho počínání následně působí strojeně a uměle.
Jezdec se snaží kopírovat některé vnější atributy carvingového oblouku, ale bez toho podstatného, bez interakce s lyží, bez vlastního carvingového oblouku.
[Základní model fungování carvingové lyže je asi (doufám) všeobecně známý a přijímaný, obsahuje takové ty formulace jako „naklopená a rovnoměrně zatížená lyže se prohýbá a vykrajuje oblouk pod nominální radius“ a podobně. Tím „rovnoměrně“ se myslí i ve špičce, samozřejmě.]

Výrazné a extrémní pozice jsou tedy vynuceny odezvou lyže ve výrazném carvingovém oblouku, odpovídají jí. Z principu je jasné, že carving v takto „extrémním“ pojetí se odehrává výhradně a jen pod R lyže. U carvingu lyže prostě určuje, co ještě může být carving, a co už ne. Kdy jde jezdec do oblouku opřený o lyži a kdy se tam snaží dostat pro zvýšení uměleckého dojmu.

Nechť tedy Mati24 zajede sérii dotažených zavřených oblouků, klidně na témže svahu a povrchu a týchž lyžích, které tentokrát budou POD R LYŽE. Jsem si jist, že jeho spádnicová rychlost klesne asi tak na polovinu, což bude pro celek jen dobře. Mj. se ani nebude tak trhat po opření se o vnější lyži. A je dost možné, ba skoro jisté, že ho už tento pokus výrazně srovná.
Teprve na základě takové jízdy pak vyřkněte své soudy a svá doporučení.

Pak se můžeme začít bavit o nějakém časování, funkčnosti pohybů, o kooperaci s lyží, využití jejích vlastností, důležitosti pozice těžiště. Do té doby půjde pořád jen o umělé roubování SL/GS pozic na SG/DH oblouky jeté na SSSLSS.
Hodnotit umělecký dojem SG/DH jetých na SSSLSS nechme povolanějším. Třeba i na ty kotníky nakonec dojde.

P.S. Přijde mi, že se Mati24 výběrem lyží podcenil-minul-seknul. Alespoň vzhledem k tomu, o co se snaží a co natočil. Ukázková jízda „carvingem v šedé zóně“.

>> #31, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:21:55

Myslím, že na to jdeš sice správně, ale od prostředka

Zatial som mu nedával „návod“, len popis chýb v poradi foto od snowboardera :)

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

při brzdění se zakláním dozadu(0:13), to tedy odstraním cvikem s hůlkami. Jinak pokud jedu tak zakloněný asi nejsem, protože mne to dříve „vystřelovalo“ v oblouku

Áno, súhlasím, že pri brzdení(0:13) je záklon výrazný, ale podľa mňa je tam mierny záklon aj v 0:11 … také to „usedánani“ na(za) lyže … a do oblúka.

>> #33, snowboarder, 16. 01. 2019 10:51:48

Jenže ono se to s ním veze už od jeho ne-zahájení oblouku. Dostat se jinam než dozadu a ještě víc dozadu zkrátka nemůže.
A jeho ne-zahájení se odvíjí od ne-pochopení toho, co jsem psal v #31.

>> #30, IIIvan, 16. 01. 2019 09:49:22

IIIvan, díky za tvé pro mne užitečné rady .

Pokud pomineme svah a sníh na, který se tento styl nehodí.

1. horní polovinu tělo mám tedy srovnat s lyžemi , aby mezi tělem a lyžemi bylo 90 stupňů.

Domníval jsem se, že tělo má směřovat směrem ze svahu a pracovat jen spodní polovina těla.

2. zde je to jasné (pokud mohu nějaký cvik budu jen rád )

3. jak cítím pozici já ( zahájení)

nohy mám natlačené na jazyk bot

v kolenou jsem mírně pokrčen

horní polovina těla je v mírné předklonu

ruce pokrčeny a směřují dopředu

Pokud si stoupnu, tak musím mít střed trupu nad botou ? rozumím tomu správně

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Přestaň být zabedněný, že to tak musím napsat. Svah ani sníh za to nemůžou. Na tento „styl“ (to je to správné označení) se především nehodí ty lyže, které máš. V tom, o co se snažíš, Ti vůbec nepomůžou. Tedy ony pomáhají, ale podle svého a nikoliv ku prospěchu věci a naplnění Tvých cílů.
Jsou to výborné a kvalitní lyže – na krátký oblouk. Jezdíš krátký oblouk?

Při těchto SG/DH obloucích si klidně můžeš dát třeba nohu za krk, k ničemu to nebude.

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Napíšem zachvíľu, neboj Krab to myslí dobre :) Krabe, neboj, ide na to Mati dobre, rozmýšľa nad tým…

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

1. áno, chápeš tomu správne, preto som hodil to video.„Telo otočené dolu kopcom“ je v podstate čisto slalomový prvok(ale taký echt slalomový s rýchlym „mrskaním“ oblúčikov ako v závodoch) a na to sa na dlhšiu dobu vyprdni. Aj deti závdoníci sa prvé roky učia len základ(tj toto zrovnané postavenie voči lyžiam), SL až neskôr.
2. https://www.youtube.com/watch?…

Druhý cvik „stork turns“(„čáp“). zo začiatku to rob na placke v šmýkanej podobe(pomaly). podstatná vec je ťažisko „predozadne“ zrovnať na cca stred boty. (on dáva pokyn „brada nad velkym palcom vonkajšej nohy“).

Všimni si ako je tam vystretý a porovnaj so svojou skicou alebo foto. Nie je to všeliek a ani úplný kompletný návod na prerábku, ale viacerým vrátane mňa pomohlo začať tým správnym postojom.

K bodu 2 možno niečo neskôr, ale to je tak na neskoršiu fázu…

Na tej skici si práveže moc ohnutý! Zásadný a častý omyl je pokyn „tlač dopredu do bot“ -myslené obvykle, že „aktívny“ tlak sa vyvolá silou stehien.

Tlak do jazykov bot sa vyvolá vystretím tela a posunom panvy dopredu(do spomínanej vycentrovanej pozície) a tým vznikne tlak do jazykov „automaticky“ vďaka hmotnosti tela a väčšej „páke“.

>> #38, IIIvan, 16. 01. 2019 11:47:08

díky za odkaz

Ještě k té správné poloze rozložení váhy.

Udělám doma fotku jak „zahajuji lyžování“ a jestli tě můžu poprosit, zda by jsi mne na té fotce správně nasměroval.

Pokud to vezmu podle videa v odkaze. Tak mám kolena více v předu ve směru od bot a jsem více pokrčený tělo je více předkloněné tedy jak píšeš ohnutý.

>> #31, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:21:55

J.j.Dobra robota.

Kym nepride k aktivnej praci s lyzou,stale bude problem.

Treba si uvedomit,ze pre niekoho kto sem pride prvykrat,moze byt mnozstvo novych pojmov a doporuceni kompletne metuce.

Vidno ze sa v nich Mati24 straca,nevie si pre seba vytiahnut priority,co je zaklad.

Snad mu to 3Ičko nejak ludsky poda a vysvetli.

caute Harry

P.S. Nuz,polozit hlavu na klat katovi bez predoslej pripravy,to je potom kopa problemov z toho…

>> #39, Mati24, 16. 01. 2019 12:37:56

Ok, sprav foto. Zdá sa, že sa „chytáš“ :) Áno, oproti tomu na videu si omoho viac v podrepe a tým sa ťažisko presúva.

Celkovo je tiež dôležité, aby spojnica ťažiska a stredu lyží bola cca kolmo na sklon svahu. Čím prudší svah, tým viac musíš byť „pocitovo“ vpredu.

>> #40, Harry, 16. 01. 2019 12:46:07

Snad mu to 3Ičko nejak ludsky poda a vysvetli

Vidíš ako som sa polepšil? Zatiaľ žiadna fyzika, inklinácie ani angulácie… :)

3van, krabatour, harrymena všichni máte určitě pravdu, ale nějak si nedokážu představit, jak to všechno zvládne mr.Bergfex(interní přezdívka jezdce-nepamatuji si jméno:-)) pobrat a aplikovat. ale třeba jo.

>> #42, johnycek, 16. 01. 2019 13:57:59

Ja by som povedal, že mu to celkom myslí a to je základ. Aj s tou aplikáciou na svahu sa dá niečo spraviť(pravidelná videokonzultácia) keď človek chce, nevravím, že vychovať EC jazdca, ale prekopať hrubé chyby sa dá.

>> #39, Mati24, 16. 01. 2019 12:37:56

Pozri na foto kolegu Johnyceka(avatar), neviem co prave vtedy skusal(asi nie uplne ostry race obluk), ale takto by mohol vyzerat ten „vystrety“ a predozadne vyvazeny postoj u teba pre zaciatok.

>> #42, johnycek, 16. 01. 2019 13:57:59

Víš, jak to dopadne? Mr. Mati24 Brgfex² .

>> #44, IIIvan, 16. 01. 2019 14:11:02

Já mu taky věřím, ale jsou tu jisté pochyby. P.S. asi nie ostrý race obluk – to mě pobavilo 

>> #45, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:13:47

Snad neee.

>> #46, johnycek, 16. 01. 2019 14:42:49

Asi Tě potěší, chtěl jsem mu už před polednem dát za vzor zrovna Tvůj avatar, ale je v tak bídné grafické kvalitě, že jsem to vzdal. Dítě z fotek v profilu ještě nevypadalo dost lyžařsky, to jsem předem vyloučil.

>> #40, Harry, 16. 01. 2019 12:46:07

Vsem dalsim chudakum navrhuji predkladat to moje vlakno, aby si rozmysleli, zda se poustet do diskuze. A nebo aby si ho prostudovali, a zbytecne nediskutovali.

>> #44, IIIvan, 16. 01. 2019 14:11:02

>> #47, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:44:50

Zaujimave.

Akurat som hladal dojazd Hirschera do ciela v SL Adelboden,posledne brany kde na tom stoji podobne ako Johnycek…

Co je toto za chorobu…

caute Harry

>> #47, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 14:44:50

Neboj nic malá má postoj! Ta když si na lyže poprvé stoupla, tak jsem zíral. Tím to zatím bohužel skončilo. 

>> #49, Harry, 16. 01. 2019 14:49:33

tvl harry, to je těma kratasama

>> #46, johnycek, 16. 01. 2019 14:42:49

Tak vzhľadom na štatistiku mi je to jasné prečo tak píšeš, ale ja som častokrát optimista :)

„Skoro Race oblúk“ – to ľudí väčšinou mätie, že v závodoch je Ligety „dokrútený“ a my tu furt doporučujeme „vystri sa“…

>> #48, aannubis, 16. 01. 2019 14:49:28

To je celkom dobrá rada…len aj tak každý chce rady „na mieru“.

>> #52, IIIvan, 16. 01. 2019 15:00:42

Já jsem spíše skeptik očekávající překvapení. A tímto končím své OT.

p.s. úplně poslední věc k tématu-dal bych si velký pozor, aby se řekněme z postoje vzadu nestal postoj moc vepředu. To taky není moc dobrý na progress

>> #53, johnycek, 16. 01. 2019 15:09:54

pozor, aby se řekněme z postoje vzadu nestal postoj moc vepředu

Súhlas

>> #54, IIIvan, 16. 01. 2019 15:29:50

To je případně až druhá fáze. První spočívá v přeměně permanentního podřepu v postoj.

>> #55, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 15:40:59

Prehnany podrep se necha rychle vylecit nasazenim batohu s odpovidajici zatezi tady v tomto
pripade tak asi 15 kg.I vice… Staci nekolik jizd ,nejlepe delsich a dotycny s timto nakladem zacne jezdit vzprimene…a zustane u toho i bez batohu… Vyzkouseno na lidech…

>> #56, ZB?, 16. 01. 2019 16:32:47

Zaujímavá metóda, som zvedavý, čo ti kto na to povie…

Protože je tu v poslední době zmiňována potřeba zalomení se a odklonu trupu v oblouku dovolil sem si natočit ukázku tří používaných způsobů z nichž jeden je správný jeden naprosto kontraproduktivní a třetí ne úplně správný,ale v podstatě neškodný… jeden z nich použil ve svém videu i Mati24…

Pozná Mati24 nebo i třeba Ma.rti.n nebo Annubis který je který a co který přinese nebo naopak odnese ?

https://www.youtube.com/watch?…

>> #35, Mati24, 16. 01. 2019 11:02:42

Povrch sice není optimální nicméně oblouk dpovídající Tvým lyžím (krátký zavřený oblouk pod R lyže) na něm de zajet v pohodě…

>> #27, Mati24, 16. 01. 2019 08:57:57

Při zatížení vnější lyže se ponoří více do sněhu a „zastavuje se o sníh“ , jako by jí brzdil sníh o botu. (to mne dělá vždy, když je měkký podklad a malá rychlost )

Špatně dávkované zatížení v jednotlivých fázích oblouku…

>> #58, MPS, 16. 01. 2019 19:09:43

Ani jeden

>> #58, MPS, 16. 01. 2019 19:09:43

1. Rotace trupu do oblouku = chyba
2. Pouze odklon = menší chyba
3. To by mělo být ok

Trefil jsem se?

>> #58, MPS, 16. 01. 2019 19:09:43

Řekl bych že:

1.Předvádíš ten co jede Mati24 2.Naprosto kontraproduktivní 3.Správný

Je to tak ?

>> #57, IIIvan, 16. 01. 2019 16:43:59

„Zaujímavá metóda, som zvedavý, čo ti kto na to povie…“

Po 10 slalomových tyčí na každé plece a nech vyskúša ísť v podrepe. 

…testované na často sa vyskytujúcej škodnej v lyžiarských revíroch.

>> #62, Pavlos, 16. 01. 2019 20:06:39

Souhlas s Pavlosem, 1. je nejvetsi zlo.

>> #61, Marek Bednář, 16. 01. 2019 19:57:02

Sis to dost zjednodušil

Odůvodnění ?

>> #62, Pavlos, 16. 01. 2019 20:06:39

>> #63, M.art.in, 16. 01. 2019 20:12:20

>> #65, Myval, 16. 01. 2019 20:16:52

Také by to chtělo to odůvodnění…;-)

>> #63, M.art.in, 16. 01. 2019 20:12:20

Proč myslíš že kontraproduktivní je pokus č.2 ?

>> #67, MPS, 16. 01. 2019 21:03:04

U 1. dochází vlivem rotace k odlehčení spodní nohy, váha se přesouvá na vnitřní, u 2. je to jen pasivní vození se po hranách, u 3. je to aktivní jízda pod radius lyží

Zámerom Miloša bolo pravdepodobne len ukázať tri druhy pohybu/polohy hornej časti tela voči „spodku“(idem po poradí podľa videa). Posudzovať vždy musím niečo voči niečomu(tu konkrétne trup voči lyžiam a ich smeru jazdy).

1. protirotácia(telo von z oblúku)
2. neutrálna pozícia(„stacked“), trup kolmo na smer lyží
3. rotácia(telo dovnútra) oblúku

Nejde teraz o posudzovanie „pasívne vozenie“(to je skôr „taktika jazdy“), ale čisto len o znázornenie polohy ako sa „správa“ horná časť voči dolnej.

Pavlos v p.62, drobná oprava,jedná sa o rotáciu von z oblúku(tj „protirotácia“), ale následne v p.69 si správne uviedol, že to spôsobí prílišné zaťaženie vnútornej.

Prečo si myslíte chlapi, že druhý pohyb je kontraproduktívny a tretí pohyb správne?

>> #70, IIIvan, 17. 01. 2019 08:46:42

Pavlos v p.62, drobná oprava,jedná sa o rotáciu von z oblúku(tj „protirotácia“), ale následne v p.69 si správne uviedol, že to spôsobí prílišné zaťaženie vnútornej.

JJ. Uvědomil jsem si to, ale už jsem to nechtěl měnit.

Prečo si myslíte chlapi, že druhý pohyb je kontraproduktívny a tretí pohyb správne?

IMHO druhý není špatně. Jen je to pasivní jízda (resp. méně aktivní). Využívá se radius lyží. Tohle funguje na slalomkách, které pak vykrojí GS oblouk na resp. nad konstrukčním radiusem. Ideální se na vození se na mírném.

Třetí je podle mne aktivní jízda s přenášením těžiště nad lyže a aktivním užití spodní lyže („zatlačení“) a tím i zkrácení oblouku. Tohle funguje na prudším svahu u lyží s větším R, kde potřebuješ zavíráním oblouků regulovat rychlost (pokud nepivotuješ nebo si na konci oblouku nepřismýkneš).

>> #70, IIIvan, 17. 01. 2019 08:46:42

Zámerom Miloša bolo pravdepodobne len ukázať tri druhy pohybu/polohy hornej časti tela voči „spodku

Zamerom Milosa bolo ukazat rozdiel v zakladnom pohybe pri tvorbe obluku u vetsiny lyzujucej populacie a nim.:}}

Preto sa na selficko tak vyobliekal.

caute Harry

P.S. MPS 1 a 2 je spravne.Trojka je nepouzitelna pre beznu populaciu.

A mozes zacat zdovodnovat .:}

>> #72, Harry, 17. 01. 2019 09:30:53

P.S. MPS 1 a 2 je spravne.Trojka je nepouzitelna pre beznu populaciu.

No já nevím, ale 1 mi připomíná pár maníků. kteří se snaží dostat prdel co nejníž ke sněhu „protože takhle jezdí Marcel“ a tímto pohybem jdou jen do záklonu a klozet stylu (přisednutí patek).

Ale je to jen můj názor. Nikdy jsem tomu nerozuměl a jezdit taky neumím. Ale baví mě to.

>> #71, Pavlos, 17. 01. 2019 09:30:28

Nie som síce Miloš(ozaj Harry aj mňa napadlo, že už mu nestačia selfíčka, tak sa natočil :)..), ale pridám teda niečo k tomu.

IMHO druhý není špatně. Jen je to pasivní jízda (resp. méně aktivní). Využívá se radius lyží. Tohle funguje na slalomkách, které pak vyhrojí GS oblouk na resp. nad konstrukčním radiusem. Ideální se na vození se na mírném

Toto funguje aj Ligetymu na r35 do brán „čisto po hrane“. Minulý týždeň som si ho dosť rozobral po milisekundách(v ne­závodnej, ale ostrej tréningovej jazde v bránach) a uisťujem ťa aj ostatných, že trup mal v každom okamihu orientovaný neutrálne voči panve(„stacked“). Proste „lámal sa len do bokov“ a nič nikam nerotoval ani neprotirotoval.

Nie je to len na jazdu po rádiuse ako píšeš. Reálny rádius závisí od miery naklopenia lyží(stupne a čísla obrazne):

1. do náklonu do 20 stupňov ideš po nominálnom rádiuse lyží(z výroby).
2. pri 30 stupňovom náklone ideš 80% z nominálneho rádiusu.
3. pri 40 stupňovom ideš 70% z nominálneho.
4. Ligety pri 70 stupňovom náklone ide na 35% nominálneho.

Tretí pohyb v MPS videu je práveže pre hobbíkov väčšinou kontraproduktívny a tak výrazná rotácia spôsobuje „silové dotáčanie“ a na tvrdšom povrchu šmyk. Zjednodušene, pozícia č.2 je najvhodnejšia pre väčšinu z nás…

už to začíná být zajímavé…ještě počkám…

>> #73, Pavlos, 17. 01. 2019 09:45:34

Caues.

Len som potreboval vytiahnut MPS z postele.:}

1,je Mati24,najpri­rodzenejsi sposob skladania sa do obluku a jeho tvorby lyziara ktory vie ako chce vyzerat na svahu,ale nevie ako na to.

2.Prijatelne,donuti casom lyziara spravne pouzivat naradie na ktorom stoji.

3. sposob ktory je najtazsi,potrebuje lyziara ktory vie co chce a k tomu sa primerane pripravuje.Tretiemu sposobu k spravnosti chyba este pohyb vonkajsou nohou.

Krabik doplni ako ho nazyvam.:}

caute Harry

>> #74, IIIvan, 17. 01. 2019 09:47:11

To nerozporuju. Jen… kdo má tu „odvahu“ z nás normálních smrtelníků jít do náklonu >40° ?

Ta 2 mi připomíná tohle (čas 1:27).

>> #75, MPS, 17. 01. 2019 09:51:05

OK, dávam toho rozfázovaného Ligetyho aj s komentom. Robil som to pre pár „technicky mysliacich“ kamošov(statik, strojár…), ktorí potrebujú exaktné popisy.

Som zvedavý kto tam čo bude vidieť a kto všetko sa chytí na udicu, resp. téma race a ne-race…

Pre ne-race by som dodal, že takéto niečo považujem za etalón správnej techniky aj pre „ambiciózneho športového hobbíka“, okrem prílišného mávania rukami. Len pre začiatok učenia je určite vhodnejší cross-over, na orientácii trupu(stacked) to ale nič nemení.

Ad výrazná rotácia trupom do oblúku pre „skrátenie rádiusu“. Nie je to moc vhodná metóda pre nás ne-race, rozhodí to „stopu“(prenos veľkých rotačných momentov z veľkej masy trupu do lyží – taká špirála) a šmyk na tvrdom. Lepšie je rádius tvoriť výrazne väčším náklonom ako som uviedol pred chvíľou(a využiť tú „fyziku“), čo nie je každému zrovna prirodzené. Do pozornosti dávam u toho Teda orientáciu, že kam smeruje náklon(trupu, panvy…) – vždy do stredu budúceho oblúku.

Edit: akosi mi to nezobralo prílohy, doplním…

Prvá časť…pridávam aj popis foto:

Fáza 0 – Apex (vo voľnej jazde mimo brán identické so „spádnica“):

Maximálne naklopenie(in­klinácia) aj zalomenie(angu­lácia) tela, plne zahranené lyže, „lyžiar sa len vezie“.

Fáza 1 – „vedenie“ za spádnicou:

nohy a panva sú vklonené ešte do stredu starého oblúku, telo zalomené, ale tiež ešte naklonené do stredu starého oblúku.

Fáza 2 – začiatok inklinácie(náklon tela do stredu budúceho oblúku):

nohy a panva stále naklopené do starého oblúku, ale telo sa BOKOM zdvíha(láme) do zvislice a hneď potom do stredu nového(budúceho) oblúku.

druhá časť…

Fáza 3 – prehranenie podvlečením(CU):

prehranenie cross-under(SK/CZ termín „prehranenie podvlečením“), telo pokračuje v náklone do nového oblúku, nohy sa odľahčujú a podvliekajú BOKOM a POD telom

Fáza 4 – dokončenie inklinácie a CO:

Nohy sa podvlečú a telo(vrátane panvy) začína „padať“ do stredu nového oblúku(zase bokom, žiadna rotácia trupu ani ničoho). Tj po chvíli vďaka padnutiu panvy (a odľahčeniu vnútorného boku) sú nohy hodne naklonené do nového oblúku a tým zahranené(=zaťažené a prehnuté, aby sa vykrojil rádius).

Fáza 5 – plné zahranenie a „vedenie“ pred spádnicou:

Začína fáza „vedenia oblúku“, doladí sa napnutie vonkajšej nohy, odklon trupu von(zalomenie=an­gulácia), zrovnanie panvy do „stacked“ pozície(aby vonkajší bok nezaostával),ale panva, chodidlá a celé telo smerovalo do smeru lyží

Já tam stejně mírnej pohyb pánví v horizontální rovině vidím 

>> #80, IIIvan, 17. 01. 2019 10:17:04

Hmm.

Neviem neviem ci situacne riesenie od Teda je aj plnym principom jeho pohyboveho stereotypu.

Tenky lad.

caute Harry

>> #81, Pavlos, 17. 01. 2019 10:23:44

Ligety jazdí v bránach, tam je trochu ten anticipačný pohyb trupu(nad pánvovým pletencom) do ďalšieho oblúka … u Kristoffersena je to vidieť viacej.

>> #83, snowboarder, 17. 01. 2019 10:52:26

Ano toho Ligetiho bych sem teď raději netahal…:-D

>> #81, Pavlos, 17. 01. 2019 10:23:44

„Horizontálna rovina“ je dosť široký pojem…

>> #82, Harry, 17. 01. 2019 10:49:07

To je tréningová „promo“ jazda v symetrickej ľahšej trati a naschvál nejde „situačne“(drifty, nadskočenia, zlomy, protirotácie…), ale skôr "vzorovo"a voľne to obchádza.

A ako vzor pre „stacked“ pozíciu je myslím toto rozfázovanie dosť výpovedné pre pochopenie – chalani sa zjavne s tou Milošovou úlohou dosť domotali a považujú za potrebné pre seba „točiť ramenami“ – to je podľa Teba správne, aby sa niekto z nich učil a neutrálnu „stacked“ pozíciu považoval za blbosť?

>> #84, MPS, 17. 01. 2019 11:22:06

Jsi tajemnej jak hrad v Karpatech. Já se tady odkopal, že vůbec ničemu nerozumím a říkám kraviny, a vysvětlení, „co tím chtěl autor říci“ nepřichází…

Ešte doplním, je to síce rozfázovanie z race prostredia, anticipácie apod.

Ale všimli ste si čo znamenajú obvykle u hobbíkov(v his­torii fóra je tu toho kopec) ramena rotujuce do obluka? totálne rozhodenie všetkého – raceri vedie ten spodok odizolovať a dostat ho kam potrebuju, hobbici to napodobnuju a točia ramenami, namiesto „spodkom“…

IIIvane nic v zlom ale normalne mi ta je luto. Verim tomu, ze nad tymito vedeckymi traktatmi zabijes kopec dobre mieneneho casu a energie. Ale pokial su vysledkom tvojho teoretickeho badania tieto prispevky #78 a #79 a v nich spomenute zavery, tak myslim, ze keby si namiesto toho isiel radsej po celom Slovensku odpratavat sneh, bolo by to ovela prospesnejsie pre ludstvo a aj cely vesmir.

Uz pri prispevku 2# som rozmyslal ci sa k tomu vyjadrit, alebo radsej vulgarizmy posetrit na lepsiu prilezitost. CZskierova prdelacka je nieco uplne ine ako popisujes ty. Nizky postoj s vystrcenou prdelou prdelacka nie je v ziadnom pripade. Ked uz tu preberas vyrazy z historie fora, tak si aspon nastuduj co sa tym presne mysli. Mimochodom zaklon Mati24-ho problem nie je vobec, aj v takomto postoji sa da lyzovat spravne. Problem je zle rozlozena vaha, a rozhodeny vrsok, aby sme boli aj trocha pri teme. A ze to suvisi aj s rozhodenymi rukami vcelku spravne vystihla LyMa. Takze by som sa do nej, ani do nikoho ineho v oblasti lyzovania nenavazal. Pri tvojej odbornej urovni, to kur-va ani omylom.

Mozes tu rozfazovat Ligetyho aj po mikrosekundach, pokial z toho budu vychadzat take somariny, ako „ligety sa len zalamuje bokmi, nikde nicim nerotuje a neprotirotuje“ a este toto vsetko ako nejaky guru tlacit do hlav ostatnym budes u vsetkych veci znalych, len na smiech. Myslel som si, ze Krab bude v tychto teoretickych pitvaniach neprekonatelnych vrchol, ale vidim, ze zlate lyzovanie pod radius a 10 parov lyzi :)

>> #88, ivan-ski, 17. 01. 2019 11:30:07

Tým „som zvedavý kto sa chytí na udicu“ som myslel aj Teba, lebo tvoje dlhoročné múdrosti mi už chýbali…zase o všetkom, ale zároveň o ničom ako vždy.

Žiadny kopec času som nezabil, robil som to cca 10 minút, odprátavať sneh môžeš ty. Matiho záklon nie je problém? Hm, si teda fakt v obraze…

>> #86, Pavlos, 17. 01. 2019 11:27:04

Vidíš, kde sa MPS vlastne stratil? Najskôr zadá „hádanku“ a potom nechá ostatných trápiť sa… :)

>> #88, ivan-ski, 17. 01. 2019 11:30:07

Som rad ze to tu obcas sledujes/to obcas je myslene ako vtip/ a obcas zareagujes.

Vsak Ty sa postupne odkopes,po kusku si Ta vyskladam.

CZskierova prdelacka je nieco uplne ine ako popisujes ty. Nizky postoj s vystrcenou prdelou prdelacka nie je v ziadnom pripade

CZskierova prdelacka znamena,prehadzovat v tomto postoji prdel zo strany na stranu.Teda ,ak som ho spravne pochopil.

Mimochodom zaklon Mati24-ho problem nie je vobec, aj v takomto postoji sa da lyzovat spravne.

Je to problem.Sekundarny.

Co Ty mas furt s tymi zaklonmi?

Mohol by som sa prist niekedy pozriet na Tvojich zverencov,ako s tym zaklonom pracuju?

Neboj,za odmenu za 3I odhadzem sneh .Tebe.Ostatne necham na nezamestnanych.

caute Harry

P.S. Ivanski,tvoj styl pisania ma ale bavi,pisem len aby si vedel ze si Ta tu rad vzdy precitam…

>> #85, IIIvan, 17. 01. 2019 11:23:19

považujú za potrebné pre seba „točiť ramenami“ – to je podľa Teba správne, aby sa niekto z nich učil a neutrálnu „stacked“ pozíciu považoval za blbosť?

Nie,nie je to spravne,aj ked si myslim,ze je to len MPS naschval zvyrazneny oddeleny pohyb vrsku.

Ten pohyb je dobry,ovsem musi suvisiet aj s pracou bokov a spodku tela.

caute Harry

>> #90, IIIvan, 17. 01. 2019 12:25:05

Caka na klepetaca,rybky uz vychytal.

Je horsi jak Oblouk…

caute Harry

>> #92, Harry, 17. 01. 2019 12:40:09

Nie,nie je to spravne,aj ked si myslim,ze je to len MPS naschval zvyrazneny oddeleny pohyb vrsku. Ten pohyb je dobry,ovsem musi suvisiet aj s pracou bokov a spodku tela.

Ten pohyb v tejto podobe robí X ľudí hobbíkov a robia to, čo som nazval „točia ramenami“. Ramená sú zjavne viac natočené dovnútra ako panva a lyže.

To čo píšeš „musí súvisieť s prácou bokov a spodku“ je predsa práve tá stacked pozícia, kedy PRIEBEŽNE koriguješ svalmi(hodne len izometrickou kontrakciou) jednotlivé časti tela, aby sa blížili ku neutrálnej pozícii(z hľadiska rotácie/proti­rotácie) a ramená nepredbiehajú pan­vu!

Tj jedná sa o dve rozdielne veci…

>> #78, IIIvan, 17. 01. 2019 10:10:39

„Ad výrazná rotácia trupom do oblúku pre „skrátenie rádiusu“. Nie je to moc vhodná metóda pre nás ne-race, rozhodí to „stopu“(prenos veľkých rotačných momentov z veľkej masy trupu do lyží – taká špirála) a šmyk na tvrdom. Lepšie je rádius tvoriť výrazne väčším náklonom ako som uviedol pred chvíľou(a využiť tú „fyziku“), čo nie je každému zrovna prirodzené.“

Chápu tě, ale úplně s tím nesouhlasím. Důvody:

• na videu nevidím úplně rotaci těžkých hmot velkých segmentů těla, která by trhala lyže do smyku, je třeba se jen naučit její správnou míru a časování
• přístup alá Ted (2) není pro každého. Ne každý dá, z různých důvodů (odvaha, tělesné dispozice, vyježděnost, …), takové rozsahy. Potom musí začít (dříve než ten Ted) s „volantem“ a jinými impulsy pro zkrácení oblouku

>> #88, ivan-ski, 17. 01. 2019 11:30:07

Když už jsem vyvoláván ze záhrobí, tak aktuálně se domnívám, že je zajímavé nahlížet lyžování v obloucích ve volné jízdě důsledně od kontaktu lyží se sněhem, k tomuto rozhraní pak vztahovat vše, co jezdec dělá nebo by měl dělat. Nebo k čemu ho lyže nutí. Vše ostatní jsou jen balastní prostocviky na efekt sloužící k lapání koček, zdánlivě řešení, ale častěji vyvolávání, nechtěných následků.
[V branách ještě přistupuje potřeba propasírovat po nějaké trajektorii z kopce jak lyže, tak tělo jezdce, navíc co nejrychleji a na předepsaném FIS-approved materiálu.]

Takže prvořadá otázka u Mati24 zní: jedou lyže tou stoupu, tím obloukem, který jezdec chce?
Následuje: jsou lyže pro tento oblouk vhodné, ve smyslu rychlosti jízdy, vykrojení a naklopení?
Třetí: odpovídá počínání jezdce prvním dvěma bodům? Tedy, jinak řečeno – používá jezdec lyže k tomu, k čemu byly určeny a tak, jak by měl? Jede správnou rychlostí, má lyže správně naklopeny a zatíženy, ve správných chvílích?

Odpovědi jsou, podle mě, v případě Mati24 následovné:
1) Jede takové oblouky, jaké jet chce. Proto poslal na videu právě je. To nevylučuje, že je tak chce jet proto, že ho nenapadlo, že by mohlo být výhodnější (z důvodu techniky jízdy nebo z důvodu vlastností lyží) jet jiné. Někteří by je takové jeli, protože prostě jiné neumějí, ale to asi není jeho případ.
2) Bohužel, jím použité lyže zásadně nejsou, pro daný oblouk při předvedené rychlosti jízdy, sklonu kopce a povrchu, vhodné – tedy ne pro zamýšlenou carvingovou techniku. Kýžený čistý „race-carving“ na nich by se odehrával v krátkých obloucích a pravděpodobně nižší rychlosti.
3) Mati24 se snaží použít jednu konkrétní techniku jízdy, race-carving. Zaujímat jemu odpovídající pozice a konat specifické pohyby. Které ale musejí mít, aby dávaly smysl, úzkou souvislost s ovládáním a odezvou lyží, což při této konkrétní jízdě nemají. Rychlost jízdy a naklopení lyží neodpovídá použitým lyžím a velikosti oblouků, poroto ani pozice a pohyby jezdce nekorelují se zamýšlenou technikou.

Prostě Mati24 pouze využívá (až zneužívá) některých vlastností relativně hodně vykrojených lyží k tomu, aby mohl chtěné pozice zaujímat. Nic víc, nic méně. Na zablbnutí si na svahu dostačující a dobré, s race-carvingem to nemá nic společného, protože chybí ono kauzální propojení konání jezdce a konání lyží.

Ale trochu v něm nejspíš pořád hlodá červíček, že by jeho aktivita nad lyžemi mohla třeba mít i nějaký smysl, nějakou výraznou odezvu, jen ne a ne ji najít. Tak poslal video.

Vy o voze, já o koze. Nebo je to opačně?

Mňáúcta, ˘Ö˘

>> #95, HonzA_, 17. 01. 2019 13:21:51

1. na videu nevidím úplně rotaci těžkých hmot velkých segmentů těla, která by trhala lyže do smyku, je třeba se jen naučit její správnou míru a časování

Rotácia od pásu nahor je dostatočne veľká časť tela. Ako som napísal Harrymu, tak rotácia len taká, aby korešpondovala so spodkom, nie tak dovnútra ako na MPS videu (kde nohy/lyže idú inam).

Závisi to od vzťažnej sústavy čo kto tu myslí rotáciou a zdá sa mi, že nie všetci tu si to uvedomujú čo sa rotuje voči čomu(nemyslím teba). A keď priebežne sa mení poloha „spodku“, tak poloha trupu sa mení plynule s ním a stále sme v stacked pozícii, nie trup „pretočený“.

2. přístup alá Ted (2) není pro každého. Ne každý dá, z různých důvodů (odvaha, tělesné dispozice, vyježděnost, …), takové rozsahy. Potom musí začít (dříve než ten Ted) s „volantem“ a jinými impulsy pro zkrácení oblouku

Ale tam sa nejedná o napodobňovanie jeho náklonov a rozsahov, ale o napodobňovanie princípov, na základe ktorých mu lyže zatáčajú. A tie princípy sú univerzálne pre každého, len závisí od daností každého hobbíka kam sa chce a dokáže posunúť.

Volant je v podstate pomôcka hlavne pre hobbíkov ako dosiahnuť stacked pozíciu panvy a určite to je dobrá vec na daný účel. Zase, popisoval som len čo práve v ktorej sekvencii Teddy robí , resp. kam čo smeruje, nie návod ako dosiahnuť jeho rozsahy. Tj len pre pochopenie dotyčným pánom…

Spýtam sa teda aj Teba – myslíš, že taká rotácia trupom ako robí MPS na videu je prospešná pre hobbíkov pri snahe o rezaný oblúk?

>> #97, IIIvan, 17. 01. 2019 13:36:55

Myslíš ve „3“?

>> #98, HonzA_, 17. 01. 2019 13:52:20

Áno, pri treťom pohybe…

Něco mi říká, že se tady u toho MPS baví, až se za sixpack popadá…

>> #100, Pavlos, 17. 01. 2019 14:01:39

Netipoval bych ho na pivaře…

>> #96, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 13:22:30

Prostě Mati24 pouze využívá (až zneužívá) některých vlastností relativně hodně vykrojených lyží k tomu, aby mohl chtěné pozice zaujímat…

..s race-carvingem to nemá nic společného, protože chybí ono kauzální propojení konání jezdce a konání lyží.

To jsou paradni kozy. Nebo vozy.

>> #100, Pavlos, 17. 01. 2019 14:01:39

Možno sa baví, ale video a „hádanku“ dal v rámci serióznejšej chvíľky a s dobrým úmyslom. Či… ? :)

P.S. pivo pije určite…

>> #103, IIIvan, 17. 01. 2019 14:09:02

Nene, nenaleštil si před natáčením pleš ani nenavlékl kombinézu, je to celé jen škádlení.

>> #104, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 14:12:23

:DDD

Pre taketo chvile sa oplati zit…

caute Harry

>> #91, Harry, 17. 01. 2019 12:34:27

Zaklon nie je u Mati-24 problem, znamena, ze nie je „v zaklone“ a vsetko kecy okolo toho su v tomto pripade len zase dalsie tupe zvasty. Zaklon ako problem vyzera u rekreantov inak. Uplne namatkovo Petra, Mikaela, mohol by som sem vpodstate hociaku fotku Hirschera, resp. hociakeho pretekara na urovni. Nikto z nich by nebol v mensom zaklone ako Mati. Takze pokial tu zase nejaky diletant rozprava o tazisku lyziara, tazisku nad lyziarkami, extremnom zaklone, a este tymito somarinami otravuje okolie, tak nech sa najprv trocha uvedomi. Pri zaklone treba vediet ci to je problem, v akych situaciach. Hlavne ak su u lyziara problemy ine, ovela podstatnejsie.

>> #96, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 13:22:30

Krabe, tento krat ti nevycitam nic konkretne, dokonca suhlasim ze na dlhsich menej tocivych lyziach sa efektivnejsie uci lyzovat. Ja sa skor na vec pozeram tak ze ak niekto lyzovat vie, tak to vie od korcul, lyzi na travu, slalomiek, obraciek az po 2m+ extrem. 10 parov lyzi a vsetky teoreticky kecy okolo su zbytocny overkill. Ucit lyzovat sa da na hocicom pokial je talent a know-how. Pokial nie je, tak nepomozu ani lyze s radiusom XY ani nic ine.

MPS aby som nezabudol, pekne video. K obsahu pisat nebudem, ale fajn napad. K spravnemu prevedeniu dat na ukazku aj 2 nespravne. Ovela lepsie to potom vidno, vyskusam v praxi.

>> #68, MPS, 16. 01. 2019 21:07:44

Pane učiteli když vona....... :D Slibuji že už příště nebudu vyrušovat, ale když vona ( má drahá polovička ) včera lyžovala pod mojim neodborným dohledem a radíl jsem ji jak se nekymácet jako to kyvadlo, že to je jako ale fááákt blbě a kántryproduktivní, no a tady mi to v tom zápalu boje přišlo podobné :) Zažehluji si vosk na hlavu a už budu opravdu dávat pozor…

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Aha. Tím se to vysvětluje.

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Lyžování není totéž, jako race-carving. Lyžovat se dá opravdu na ledasčem, když se to umí, vzpomenu Kačku na slalomkách v metrových boulích.
Race-carving, s tím, co na něm obdivuje(me) a co od něj chce(me), je na materiálu prostě extrémně závislý. Používá sice prvky z obecného lyžování, ale jinak načasované a jinak pospojované a vyvážené.
Přece na 200 cm slalomkách minulé éry nepojedeš slalomovou trať stejnou technikou, jako na současných vykrojených 165 cm, bude tam hodně zásadní rozdíl ve stopě, načasování pohybů i celkovém vyznění. Ani umět dokonale jedno neznamená, že automaticky umíš stejně dokonale i druhé, obojí se musí naučit, obojí je užitečné umět. A ten rozdíl bude poplatný především použitým lyžím.
Proč se tedy učit konkrétní oblouk a konkrétní technikou na něčem, co pro něj není optimalizováno?

>> #108, Pavlos, 17. 01. 2019 14:24:25

Čo sa čím vysvetľuje? :)

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Zas kopec balastu a oportunistických kecov…

Keby nebol Mati v záklone, tak by mal rovnomerne zaťažené lyže(aj špičky) a točil by oblúky o výrazne menšom rádiuse. „Tupé žvásty“ sú maximálne tak tvoja špecialita a ak chceš vidieť diletanta, tak sa pozri do zrkadla.

Zase tvoje obľúbené momentky? Tak mi popíš kde má teta ťažisko tela…

>> #106, ivan-ski, 17. 01. 2019 14:19:51

Kolko je to rokov co som Ta prosil,aby si vysvetlil co si predstavujes pod pojmom zaklon?

Vies,ono bez toho sa o niecom bavit,musi u psychicky menej odolnych jedincov,dospiet k postupnemu dourazaniu sa. Sem ja nesmerujem,pevne verim ze ani Ty o to nemas zaujem.

Ale som rad,ze postupne odhalujes to,co si o Tebe myslim.Teda,so­rry,nie ako osobe ,ale o Tvojom nahlade na zdravy pohyb na snehu.

caute Harry

>> #110, IIIvan, 17. 01. 2019 14:44:56

Nechci aby Ti to Pavlos vysvetlil.:} Mieri dobre.

caute Harry

>> #111, IIIvan, 17. 01. 2019 14:51:27

Peta,3Icko.

Mame strasne podobny nahlad na tot tie ski,chcel som Ivanaski poprosit okomentovat tu fotku,co sa tyka postavenia Misky,Peti v tom momente na tot tych ski,preco sa v tom postoji nachadzaju presne v tom momente.A ci to je ten „zaklon“.Bol by som mudrejsi.

Asi by bolo vymalovane.

Neviem ci Ivanaski takato debata bude zaujimat.Skoda.

caute Harry

>> #113, Harry, 17. 01. 2019 14:55:08

Asi mi ešte pomaly trávi obed a nemyslí mi to teraz, ale nevadí, možno Pavlos upresní…

>> #114, Harry, 17. 01. 2019 14:59:35

Aj ja by som chcel vedieť či je to ten záklon a k tomu popis, kde sa u Petry nachádza ťažisko. Dúfam, že aspoň má pán najmúdrejší predstavu čo to je ťažisko(telesa) a ako s môže meniť vplyvom zmeny geometrie telesa alebo pohybu(telesa alebo vzťažnej sústavy)…ale čo ja už len diletant a teoretik môžem hovoriť, anonymný WC coach to predsa vie lepšie.

>> #110, IIIvan, 17. 01. 2019 14:44:56

…tohle podle mne není záklon

ale co já vím, já jsem jen mírně pokročilý amatér, snad se mi letos podaří sem dát k analýze mojí jízdu…

>> #116, Pavlos, 17. 01. 2019 15:14:31

Jasné, že to nie je záklon, ale počkáme, čo povie k tomu…

>> #97, **IIIvan, 17. 01. 2019 13:36:55

ad 2.:

„Ale tam sa nejedná o napodobňovanie jeho náklonov a rozsahov, ale o napodobňovanie princípov, na základe ktorých mu lyže zatáčajú. A tie princípy sú univerzálne pre každého, len závisí od daností každého hobbíka kam sa chce a dokáže posunúť.“

„Volant je v podstate pomôcka hlavne pre hobbíkov ako dosiahnuť stacked pozíciu panvy a určite to je dobrá vec na daný účel. Zase, popisoval som len čo práve v ktorej sekvencii Teddy robí , resp. kam čo smeruje, nie návod ako dosiahnuť jeho rozsahy. Tj len pre pochopenie dotyčným pánom…“

„Spýtam sa teda aj Teba – myslíš, že taká rotácia trupom ako robí MPS na videu je prospešná pre hobbíkov pri snahe o rezaný oblúk?“

Začnu hloupými kecy:

1. Kdo je to ten hobbík? Jaké jsou jeho cíle a na jakém materiálu jezdí?
2. Video je dost matoucí tím, že na něm není vidět kam míří lyže. Míří podle tebe lyže MPS ve směru jeho chodidel?

Já za hobbíka považuji někoho, jehož cílem je na GS 21+, nebo spíše 24+ sjet řezanými oblouky maximum sjezdovek a jezdit pod rádius. Někoho, kdo se cíleně věnuje přípravě, well – spíš síle a aerobnímu + anaerobnímu tréninku, výjimečně i silové vytrvalosti a už mnohem méně ohebnosti a pohyblivosti.

Ve videu MPS si, možná chybně, představuji lyže úplně někde jinde než v prodloužení jeho chodidel. Navíc se dívá IMO úplně jiným směrem, než by ve skutečnosti jel. Prostě takhle z postele, od kafíčka a bosky se to dost dobře nedá ohlídat…

No, a vzhledem k tomu si myslím, že:

• rotace trupu není tak výrazná
• ano, pro hobbíka to bude prospěšné – pokud tedy by to na lyžích vypadalo tak, jak si já myslím že to MPS zamýšlel.

Jsem zmatený. Je v přechodu v záklonu? Pokud ano, vadí to?

soudruzi to je turbovlákno. Všechna čest. Nestíhám číst. Chudák mr. Bergfex, aby nakonec nezjistil, že vlastně jede v předklonu(já vám to říkal .

>> #118, HonzA_, 17. 01. 2019 15:35:15

Začnu hloupými kecy – Teba som ešte nevidel začínať ani pokračovať hlúpymi kecami :)

1. hobbík je samozrejme každý ne-závodník a ne-tréner, ale tu bližšie myslené taký, čo sa chce zlepšovať a študuje, trénuje…a kto si dá žiadosť o analýzu, tak sem patrí. Nemusí byť len GS ako popisuješ, ale kľudne aj SL.
2. chodidlá mohol trošku lepšie našpanovať, ale to je takto nasucho dosť blbé.

Držme sa polohy jeho panvy a natočenia trupu voči panve – toto považuješ za malú a zanedbateľnú rotáciu(čas 0:11)? Zjavne porovnával u všetkých troch pohybov práve túto vzájomnú polohu trup versus panva…

>> #119, HonzA_, 17. 01. 2019 15:43:41

Fotky „klamú“, ale povedal by som, že v prechode je trošičku vzadu. Na danom mieste mu to nevadí, v bráne by o trochu neskôr plne zaťažil lyžu od špičky,tj by robil väčší oblúk o niečo neskôr ako potrebuje(ale fakt len trochu).

>> #120, johnycek, 17. 01. 2019 15:44:00

Zas len podrypneš a utečieš! :)

>> #121, IIIvan, 17. 01. 2019 15:53:18

na debaty mě neužije. Zvláště na tyto jak to napsat „neuchopitelné“. Ale čte se to dobře .

>> #121, IIIvan, 17. 01. 2019 15:53:18

Právě definice hobbíka je důležitá pro odpověď na tvou otázku vůči mně. Pokud je hobbíkem i jezdec na slalomkách snažící se o zlepšení svých SG oblouků, je to samozřejmě technika nevhodná.

Takže já opět zdůrazním, že hobbíkem myslím lyžaře, který jako univerzální lyži na upravený povrch a celodenní ježdění má řádnou GS a některé komerční GS. Ale už ne mainstream rádoby GS, RC, SC a SL. Případně je hobíkem i ten, kdo má SL a opravdu jezdí SL oblouky. Čemuž se např. já ani zdaleka nepřibližuji.

A teď k videu a k rotaci – možná špatně vidím, možná je to tím, že je MPS v černém a pozadí je hodně tmavé, ale já v tomto čase natočení trupu vůči pánvi prostě nevidím. Přijde mi, že ramena i trup jsou rovnoběžně s pánví.

Ale bude to pravděpodobně má chyba, už několik měsíců řeším, že si zajdu k očnímu a nechám si udělat konečně už brýle.

>> #121, IIIvan, 17. 01. 2019 15:53:18

Teba som ešte nevidel začínať ani pokračovať hlúpymi kecami :)

Jo.jo. S Honzom sa da podnetne pobavit nie len na temu lyzovania.

3Icko,netreba brat mieru rotacie,proti­rotacie u MPS,spravne si myslis ze ide len o vyjadrenie principov na ktorych je zatacane.

MPS lyzuje velmi slusne,vie kam mieri.Skoda ze si nevidel jeho video,vela objasní.

Fotky „klamú“, ale povedal by som, že v prechode je trošičku vzadu. Na danom mieste mu to nevadí, v bráne by o trochu neskôr plne zaťažil lyžu od špičky,tj by robil väčší oblúk o niečo neskôr ako potrebuje(ale fakt len trochu).

Ano aj nie.

Kvalitny lyziar sa nespozna len podla toho ze po dvadsiatich vykarvovanych oblukoch dokaze na 15 metroch uplne s prehladom zastavit.

Velmi dolezite je vidiet,kolko si toho „predozadne“ dokaze na seba nalozit a jazdu bez problemov kontrolovat,s na­vratom nad lyze do dalsieho obluku.

Tento princip v pretekovom lyzovani oddeluje zrno od pliev.Tam som napr. suhlasil s Ivanomski,ked komentoval jazdu Hirschera v SL a spominal jeho silove parametre.Ano,v je­ho pripade je sila velmi dolezitym parametrom kontroly jazdy.V tom je MH King.

caute Harry

>> #121, IIIvan, 17. 01. 2019 15:53:18

Ještě foto z 0:11

Říkal jsem si, že by se slušelo popřát vše nejlepší do nového roku. Zdá se, že toto vlákno, kde jsou skoro všichni, dává k tomu optimální příležitost.

Takže vše nej v roce 2019 a hodně úspěchů a zábavy v lyžařském bádání.

I.

P.S. Miloši, myslím, že jsem jediný pochopil, o co Ti jde v tom videu mezi dveřmi. Takže: Moc Ti to sluší!!! Snad ještě kdyby sis vzal leginy a dal to do půl těla, ale jinak fešák!!!

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

To jsme se toho od Tebe hodně dozvěděli. I Tobě vše nejlepší a dobré oblouky na obě strany.

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

A to som si myslel,ze to okridlene porekadlo"spomen čerta ......" su len take babske povidacky.

Vitaj,to musel byt narocny Silvester aj s Novym rokom.

Inak dik,podobne prajem trochu penazi na vyhodenie do luftu a vela pevneho zdravia/kludne mozes prehodit,idealne to nebude nikdy/ aj Tebe,ak ste niekde v badani pokrocili aj u Vas,kludne prispej.:}

caute Harry

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

Hepy Ňjů Jír tu jů tů!

>> #128, Harry, 17. 01. 2019 18:04:24

Vidíš, vzýval jsi klepetáče a dorazila Prdelačka…

>> #53, johnycek, 16. 01. 2019 15:09:54

Koukám že jsi naši polední debatu hned použil. Ještě že jsi mě sem nedal jako odstrašující příklad 

Tvl tak to je mazec…snad k tomu budu muset něco napsat to to ale nejdřív budu muset všechno přečíst…8-O

>> #125, HonzA_, 17. 01. 2019 17:01:50

Nie je na tej fotke z ruky vyretušovaná fľaška? Ozaj?

Kefalín, čo si predstavujete pod takým slovom, že „hobík“? No podľa mňa je lyžiarksy hobík každý lyžiar, ktorý nejazdí závodne, resp. sa lyžovaním nezaoberá ako inštruktor, tréner apod. Takže hobík je lyžiar, jazdiaci na lyžiach ako svoje hoby, čiže vo voľnom čase, pre radosť a bez miery posudzovania techniky, kvality a vhodnosti výstroja atď. A vôbec nemusí byť jeho cieľom zlepšovanie sa. A z tých hobíkov by som asi oddelil podmnožinu (či skôr nadstavbu) bláznov, fanatikov, fajnšmekrov a inak postihnutých, ktorí tomu dávajú s radosťou viac, ako je priemer a sú ochotní sa o svoju radosť, nouhau atď. podeliť na fórach Snow.cz. Čo osobne považujem za super, lebo okolie ma nechápe a doma len čiastočne…

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

Já veděl že vylezeš…;-) a hned jako jedinej za 100 bodů

P.S. Miloši, myslím, že jsem jediný pochopil, o co Ti jde v tom videu mezi dveřmi. Takže: Moc Ti to sluší!!!

to to trvalo…bingoooo

>> #131, TomášL, 17. 01. 2019 19:06:56

jj. To bych si nedovolil. A kdybys mi to včera neřekl, tak bych to ani nevěděl a navíc teď už na tom stojíš tak akorát. 

>> #133, Vlark, 17. 01. 2019 19:17:56

Není mojí snahou řešit definici hobbíka, kterou by všichni akceptovali. Chtěl jsem si jen s 3Íčkem vyjasnit o jakém typu lyžaře mluvíme, když se mně ptá jestli je pro něho určitý způsob zatáčení přínosem a nebo ne…

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

Nápodobně.

>> #76, Harry, 17. 01. 2019 10:04:22

Ano dobře napsané…

.Tretiemu sposobu k spravnosti chyba este pohyb vonkajsou nohou.

Ano to se ale dělá dost blbě, ale mohl sem se o to pokusit…;-)

>> #79, IIIvan, 17. 01. 2019 10:14:57

Jedna z nejhorších věcí co může hobík pro své lyžování udělat je vzít fotku Teda a snažit se z ní vyčíst něco použitelnýho pro sebe 

>> #101, HonzA_, 17. 01. 2019 14:03:04

jj raději rum…;-)

>> #104, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 14:12:23

>> #118, HonzA_, 17. 01. 2019 15:35:15

Video je dost matoucí tím, že na něm není vidět kam míří lyže. Míří podle tebe lyže MPS ve směru jeho chodidel?

Ano v tomto směru je matoucí a i IIIvana to zmátlo… měl sem ještě do směru rotace vršku – pánev/trup současně natočit chodidla… většinově to ale bylo pochopeno , výjimku tvoří jen IIIvan…

>> #123, HonzA_, 17. 01. 2019 16:22:44

A teď k videu a k rotaci – možná špatně vidím, možná je to tím, že je MPS v černém a pozadí je hodně tmavé, ale já v tomto čase natočení trupu vůči pánvi prostě nevidím. Přijde mi, že ramena i trup jsou rovnoběžně s pánví.

Vidíš správně… sou…

Výživné vlákno. Zatím se nám letos vyhýbá téma o rychlostním lyžování,tak holt alespoň zde je trochu vzruch .

Mati24 již má určitě naprosto jasno. Podle mě je pro amatérského lyžaře kterým Mati24 nepochybně je(nikoliv hobíka jak píše HonzA ) úplně k ničemu rozpitvávat fotky Teda a pokoušet se ho směřovat vědeckými teoriemi k race-obloukům na které nemá ani materiál, o dalším ani nemluvě.Otázka také je,jestli vůbec o takto jeté oblouky stojí , jak trefně píše Krab. Stejně tak používat fotky, sekvence fotek vytržené z kontextu konkrétní jízdy (jedno zda v ostré jízdě nebo tréninkové) , jestli ten někdo na fotce jezdí nebo nejezdí v záklonu nebo kam mu směřuje pánev či ramena a snažit se to aplikovat na Matiho24. Na internetu se ještě nikdo nenaučil lyžovat a až se někdo takový najde, to bude slávy. Pro další výuku Matiho24 dávám fotku Marcela.Práci čest.

>> #139, MPS, 17. 01. 2019 20:22:53

Jedna z nejhorších věcí co může hobík pro své lyžování udělat je vzít fotku Teda a snažit se z ní vyčíst něco použitelnýho pro sebe

Mě snad trefí , to je přenos myšlenek nebo co ? Než jsem dopsal příspěvek výše a našel fotku s Marcelem už je to tady.

>> #144, m3, 17. 01. 2019 20:55:37

Typický haj-lposed (chudák Anton)! Jak ten Marcel takhle vůbec může jezdit?

>> #144, m3, 17. 01. 2019 20:55:37

To je fotka, jak jede z latríny po tom, kdy ho zajel Felix. Je za nim vidět jeste hnědá lajna.

>> #146, HonzA_, 17. 01. 2019 21:00:26

Jak ten Marcel takhle vůbec může jezdit?

Viď, taky se divím, že ještě vyhrává.Původně jsem chtěl dát i jeho fotku v „záklonu“ , ale téma záklonu je již vyčerpané.

Hoši,

vytrhávate veci z kontextu a nečítate pozorne sa mi zdá.

1. od toho času ako dal Miloš video tak som nič Matimu predsa neradil, ani nech sa snaží kopírovať Ligetyho, moje príspevky boli všeobecne(pre všetkých) o PRINCÍPOCH zatáčania a na Tedovi som ich iba popísal. Jasne som sa vyjadril, že hovorím o princípoch rezaného oblúku, nie o napodobňovaní rozsahu pohybu, rýchlosti a podobne. Teda neviem o akej „výuke cez internet“ je tu reč.
2. ak video bolo myslené inak a prevedené inak, tak za to ja nemôžem. Rotácia je popis pohybu že niečo(tu trup) sa pohybuje voči niečomu druhému(tu noha a lyže) voči nejakej spoločnej osi. Na videu ten „problémový“ tretí pohyb znázorňuje rotáciu trupu konkrétnym smerom voči spodku, ktorý je cca fixný. Takže neslovíčkarme prosím, je tam znázornená rotácia trupu do oblúku.

I.

>> #149, IIIvan, 17. 01. 2019 21:17:05

Akurat Ta idem zachranit pred ukamenovanim,jasne si napisal ze pises vo vlakne pre kamosov co im to treba vysvetlit polopate.

Na videu ten „problémový“ tretí pohyb znázorňuje rotáciu trupu konkrétnym smerom voči spodku, ktorý je cca fixný. Takže neslovíčkarme prosím, je tam znázornená rotácia trupu do oblúku.

MPS islo o to,skusit zobrazit to, o com sa tu dlhodobo bavime,aby dostal chalanov do obrazu pouzivanim tot toho na ten klobuk.

Cize rotacia vs protirotacia vs protirotacna rotacia:}.

caute Harry

>> #148, m3, 17. 01. 2019 21:05:05

Vidis,tu sa mozme bavit o zaklone,uz na tej prvej MH fotke.

Toto je jeho poloha z ktorej sa dokaze silovo vytahovat po ukonceni obluku.A v tom je fakt dobry.

Ustoji aj tazke pozicie.

caute Harry

Ešte doplním, že čo som to teda myslel ten tretí MPS pohyb(„točenie trupom“) a čo je častá „finta“ príliš dychtivých jazdcov. Dovolím si vytiahnuť adepta z Krabovej pitevne(nájdu sa tam viacerí):

https://snow.cz/…-patologie/6#…

Toto som myslel(a to podľa mňa MPS ukazuje na videu de facto toto – fix spodku a pohyb trupu do vnútra oblúku) s tou otázkou, že či si myslíte že to nejakému hobbíkovi pomôže…už je to trochu jasnejšie?

Harry, po prve ja som tuto debatu nezacal, a keby sa tu nevyskytli mnohe somariny ani by som tu nic nepotreboval riesit. Takisto, necitim povinnost tu nikomu nic vysvetlovat, zdovodnovat, alebo niekomu na nieco odpovedat. Ti co vedia myslim, ze chapu a ti co nevedia nechapu, tak to uz chodi. Povedzme, ze na ten zaklon ti odpoviem. Zaklon je miera „predo-zadnej“ rovnovahy, poloha kde sa nachadza tazisko voci stredu chodidiel v rovine rovnobeznej s lyzami. Laicky povedane ako velmi je tazisko lyziara vzadu. Tato miera je relativna vec, ina u rekreanta, ina u pretekara, ina u Hirschera. Takisto zavisla na faze obluku, pretek-trening-drill, a mnohych inych okolnostiach. Zaklon ako chyba je vtedy, a vtedy ma zmysel to vytykat, ked je tazisko prilis vzadu, a lyziar zacina mat zasadne problemy, napr. nestiha tocit, je mimo stopu, je rozhodeny, nestiha tlacit na hrany atd. Tato trapna debata zacala tym, ze Mati je udajne v zaklone, resp. extremnom zaklone, pritom v chybnom zaklone nie je. Kedze podla definicie, z toho negeneruje ziadne chyby, ktore by so spominanou polohou taziska suviseli. To, ze sa v tomto nizkom postoji podoba, alebo snazi podobat, na pretekara chyba urcite nie je. Co je v jeho pripade zasadna chyba som uz spominal. Na zaver, ked sa tu nejaky „expert“ snazi prezentovat nejake pseudo-odborne uvahy o lyzovani, tak vsetko co vypusti z ust musi platit univerzalne. Nie ze plati na hobbikov, na pretekarov nie, plati vtedy a neplati inokedy, rozoberat kto je hobik, potom veci obkecavat atd.

>> #152, IIIvan, 17. 01. 2019 21:39:36

Dovolím si vytiahnuť adepta z Krabovej pitevne(nájdu sa tam viacerí)

Z Krabovo pitevny :

Tvůj dotaz zněl: Zdravím snažím se dostat vice ke svahu a stále se mi to nedaří!!! :( Mohli by jste mi poradit co dělám špatně? Děkuji Stručná odpověď: Děláš špatně úplně všechno. Začni používat konkrétní lyže k tomu, k čemu jsou určeny.

Další odstavec.

Konkrétní rady, jak předělat svérázný styl na techniku lyžování se ode mne nedočkáš. Ale na mnohé sám přijdeš, když si dáš za cíl jet na SC sérii krátkých navazujících oblouků zavřených až skoro k vrstevnici, měl by ses při tom na šířku vejít do jednoho, nejvýš jednoho a půl, pruhu po rolbě.

Ostatní „návody k obsluze“ které jsem nazval výukou po internetu mu jsou do té doby úplně k ničemu.Snad kromě toho, že by při tom snažení dle Krabovo návodu neměl mávat rukama jako větrný mlýn.

>> #154, ivan-ski, 17. 01. 2019 22:15:37

Zase kopec balastu – a Petra je teda v záklone na tej tvojej foto chceš povedať?

Mati nie je v záklone a negeneruje z toho plynúce chyby? Už som ti napísal, že to by točil omnoho menší rádius, lebo by mal lyže prehnuté viac vpredu…mne je to fuk, čo tu trepeš kámo.

>> #155, m3, 17. 01. 2019 22:26:38

Tie fotky som myslel, aby to bolo tu pre vysvetlenie zrejmé čo som myslel „točením ramenami“, neriešil som rady a podobne, len ilustračnú sériu foto…

>> #151, Harry, 17. 01. 2019 21:33:21

Vidis,tu sa mozme bavit o zaklone,uz na tej prvej MH fotke

Kterou první fotku myslíš ? Jsem v tuto dobu už nějakej zpomalenej..

>> #156, IIIvan, 17. 01. 2019 22:27:42

3Icko,klidek,po­hoda.Po hube si dame az ked si volakde spolu vsetci vypijeme.

Tisic ludi,tisic nazorov.Na to je diskusia,snazit sa najst prienik a dohodu.

Ked nejde o zivot…

caute Harry

>> #154, ivan-ski, 17. 01. 2019 22:15:37

Si sa hecol.Diky,uz mi je Tvoj sposob nazerania na vec jasnejsi.

Este by sa mi ziadalo upresnit,kde mam presne ocakavat to tazisko v Tvojom ponimani.

Nemas tu ziadne povinnosti,to tu nema nik z nas.Ale je dobre v debate debatovat,snazit sa ludi pritiahnut argumentacne na svoju stranu.To sa Ti dlhodobejsie tu nedarilo,coho bola skoda.Povedat ze Harry je huj dokaze aj moja zena.Na to nepotrebujem Teba.Ale presvedcit ho,to chce nieco viac.

To Ti tu chyba.

Davam si robotu s Tebou len preto,lebo viackrat postupne s Tebou suhlasim.Vobec mi nevadi ani Tvoj sposob pisania,ja to tak rad.Od podlahy.

Ak tu nechces s hlupostami co sa tu popisu polemizovat,povedz to rovno.

Bola by skoda nevsimat si Ta pre Tvoj pristup.

caute Harry

>> #157, IIIvan, 17. 01. 2019 22:30:06

Tie fotky som myslel, aby to bolo tu pre vysvetlenie zrejmé čo som myslel „točením ramenami"

Ano, tomu rozumím.

neriešil som rady a podobne

No jo, jenže mati24 netoužil po fotkách a všem dalším okolo.Chtěl analýzu a cvičení.V jeho případě jí vcelku srozumitelně dos­tal

Pokud si z toho neodvodí pro sebe to podstatné jsou mu všechny další rady úplně na prd.

Není samozřejmé a jednoduché aby si na kopci rozuměli trenér a závodník o to méně lektor a snaživý hobík-amatér . Po internetu je to skoro nemožné.

ZATOČ DOPRAVA ! DOPRAVA Z MOJÍ STRANY NEBO Z TVOJÍ STRANY ?

>> #158, m3, 17. 01. 2019 22:33:13

Hirschera co si linkol foto.

caute Harry

>> #162, Harry, 17. 01. 2019 22:57:28

Aha, nechtělo se mi číst vše zpět jestli tam nejsou ještě nějaké jiné.

No zrovna v tomto případě bych to záklonem nenazval.Jasně Marcel sice sedí v ten moment na haj*zlu, ale v závodní jízdě je takových i horších situací mrak a určitě nemohou sloužit jako výukový příklad .Právě i proto nemá vůbec žádný smysl pitvat pro amatéra takové fotky.Nemá to smysl ani pro závodníka pokud neví a nevidí souvislosti s jízdou ze které ta která fotka vznikla.

Mimochodem ta fotka je udělaná kvůli vázání.

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

Aj Tebe všetko dobré v novom roku. Každý deň.

…ak by si niekedy cítil nutkavú potrebu načerpať know how potrebné pre výkon trénerskej praxe, neostýchaj sa prosím a vyhľadaj ho v podobnom vlákne. A ktovie? Možno aj v tomto konkrétnom, ak sa chlapci posnažia, tak bude žiť aspoň do marca a mať 50 strán.

>> #160, Harry, 17. 01. 2019 22:49:30

Na fore kde sa u rekreantov riesi radius 13.7m a 17.3m ako zasadny problem, kde sa rozoberaju mikro-pohyby kotnikov, alebo ine podobne teoreticke somariny, mi je dost u prdele ci niekto so mnou v niecom suhlasi. Pisem tu len cisto zo zabavy. Mimochodom, som si nevsimol, ze by tu niekto co ma o lyzovani paru v niecom so mnou (zasadne) nesuhlasil :)

>> #163, m3, 17. 01. 2019 23:11:16

„Mimochodem ta fotka je udělaná kvůli vázání.“

Právě jsem chtěl napsat, že nikdo neocenil kapotáž…

>> #165, ivan-ski, 17. 01. 2019 23:19:38

„Mimochodom, som si nevsimol, ze by tu niekto co ma o lyzovani paru v niecom so mnou (zasadne) nesuhlasil “

Ze života: Ne vždy mlčení znamená souhlas.

>> #126, CzechSkier, 17. 01. 2019 17:19:34

Vše nejlepší i tobě, Ivane! Ať Vám (jim ?) to jezdí!

Takže jsem se právě dozvěděl, že nikdo z SG/DH jezdců na SL není v záklonu, protože na těch SL jedou právě takové oblouky, jaké chtějí a nic je netrápí protože jsou spokojení.

Také názor.

>> #165, ivan-ski, 17. 01. 2019 23:19:38

Řeší se R jen vzhledem k tomu, že na 13,7 chce jet oblouky R30, což v lyžování jde. Jenže on je chce jet v náklonu (rozsahu) a po hranách a carvingem. To se prostě nedá.

V záklonu samozřejmě není. Protože jeho vyvážení přesně koresponduje se záměrem a cílem jízdy. Kdyby totiž stál tak, jak si 3i představuje, tak by mu lyže přestaly tak úžasně nezatáčet a on by se nemohl vyvážet v elegantních pseudonáklonech.
Záklon v lyžování považuji za takovou zadní pozici těžiště, která brání jezdci v uskutečnění jeho okamžitých nebo strategických záměrů, což se tady, ale ani na žádné z dále odkazovaných fotek, rozhodně neděje.

>> #169, HonzA_, 17. 01. 2019 23:27:55

Přesně tak, oni v záklonu být potřebují.

>> #165, ivan-ski, 17. 01. 2019 23:19:38

alebo ine podobne teoreticke somariny, mi je dost u prdele ci niekto so mnou v niecom suhlasi.

Vidis.

Donutil si ma rozkliknut Tvoje reakcie.

Siesta v poradi a bac,kategoricke

Obrak sa neda vyhrat ani nahodne, kratkodobou formou, alebo so stastim,

Viem ako to myslis,ale toto je uplna,jak to nazyvas? Pitomina?

Keby tu bol Ivan,z voleja Ti vysuka par prikladov.A takto by sa dalo pokracovat.

Ale kedze nejde o zivot…

caute Harry

>> #170, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2019 23:30:31

Záklon v lyžování považuji za takovou zadní pozici těžiště, která brání jezdci v uskutečnění jeho okamžitých nebo strategických záměrů, což se tady, ale ani na žádné z dále odkazovaných fotek, rozhodně neděje.

Takto tomu rozumiem aj ja.

Preto zaklon povazujem za problem v jazde.

caute Harry

>> #159, Harry, 17. 01. 2019 22:36:05

Neboj, biť sa hádam nebudeme, také výzvy tu pred rokmi už boli 

>> #161, m3, 17. 01. 2019 22:54:26

OK, už si asi rozumieme. Len ešte dodám, že v dobe videa od MPS sa už dávno neriešil výhradne Mati, ale všeobecne téma „rotácia“, „prdelačka“, ich existencia alebo neexistencia…to Miloš môže za to! 

Pri „pive“ alebo ešte lepšie na svahu, by sa dalo samozrejme vysvetliť viac, ale viacero ľudí sa zorientovalo aj takto(napr. taká schéma/foto vpredu/vzadu porovnanie, čo postol Pavlos). Podotýkam zorientovalo, nie naučilo aj všetko aplikovať do jazdy a často dodávam ku svojim príspevkom radu „treba aspoň občas niekoho na asistenciu na svahu“ a to som poradil aj Matimu na začiatku.

>> #164, TNS, 17. 01. 2019 23:12:21

Aj na Turci sa dobre bavíte?

>> #173, Harry, 18. 01. 2019 00:05:27

Ako som písal, tak keby bol vyvážený(aka „viac vpredu“), tak by bol donútený točiť výrazne menšie rádiusy, lebo by lyže zaberali od špičky.

Mati tým, že poslal žiadosť o analýzu, tak zjavne chce niečo na tom štýle jazdy zmeniť. Ja som pridal svojich pár centov(na začiatku vlákna) v prvom rade o zmene postoja, boli to zlé rady?

>> #176, IIIvan, 18. 01. 2019 08:02:46

Keby bol vyvazenejsi v zahajeni,lyze by sa brali do priehybu.Zaber od spicky ako pises.

Menil by sa polomer oblukov,nemusel by nahradzat sily ktore mu tym padom v obluku chybaju umelym vklananim sa do obluku,co ho donuti v protirotacii kompletne zablokovat celu svoju pohybovu sustavu a logicky sa postavit na vnutornu.

Znovu,neverim ze Mati24 takto jazdi stale,tu chcel nieco demonstrovat na co neboli podmienky.

V inych podmienkach by to bolo lepsie,ovsem ,ked nevie co potrebuju taketo podmienky,nemam pocit ze s rovnakymi chybami,aj ked v lepsie zabalenom,nebude pokracovat.Len nie tak viditelne.

caute Harry

P.S. Ani Rossi na babete si nedovoli taky naklon do zakruty ako v Brne.V 240 ke­.V kontrolova­nom drifte.

a co přesně znamená ten radius? např. 13, že oblouk má poloměr 6,5m, a souvisí s tím nějak váha,výška? když je někdo větší/menší, jestli to platí pro všechny. dekuji

>> #178, atropa33, 18. 01. 2019 09:01:30

Autor – V.Vopalecký – majitel LŠ A-S

Radius je geometrická hodnota bočního vykrojení lyže udávaná výrobcem. Tolik základní informace. Není jiné upřesnění – tak si to trochu vysvětlíme.

Radius představuje poloměr oblouku kružnice, kterou by teoreticky mohla opsat lyže při jízdě čistě na hraně – ale pouze v případě, kdyby lyže byla postavená na sníh celou plochou a hrana by vyčnívala dolů ze skluznice jako břit u brusle.

Co znamená radius

>> #178, atropa33, 18. 01. 2019 09:01:30

např. 13, že oblouk má poloměr 6,5m, a souvisí s tím nějak váha,výška?

Číslo „13“ na lyži udáva polomer 13m. Výška a váha, neviem čo myslíš by malo súvisieť?

>> #176, IIIvan, 18. 01. 2019 08:02:46

Asi by stačilo, kdyby, když chce něco změnit, tak změnil v první řadě své pojetí jízdy, svůj styl/štýl. Ony už mu jeho lyže pak samy dost napoví, co je technicky dobře a co špatně. Takže by se měl začít pokoušet o krátké oblouky, když už si koupil lyže na krátké oblouky, bloud.

>> #178, atropa33, 18. 01. 2019 09:01:30

To je prosté, milý Watsone.
R13 udává přibližný poloměr oblouku, který by jela rovnoměrně zatížená a mírně zahraněná lyže na mírném svahu. Čím víc lyži vůči svahu naklopíš, tím se zároveň víc prohne a tím vykrojí kratší oblouk. Tedy za předpokladu, že bude zatížená rovnoměrně, tedy stále i ve špičce a že jezdec/jezdkyně v oblouku vždy „protlačí“ ke sněhu i část lyže pod botou, tedy bude v kontaktu a záběru celá hrana, nejen pata a střed. A samozřejmě nesmí lyže vytrhnout z oblouku nějaký rotační impuls nebo vertikální či horizontální pohyb těžiště jezdce.
[Každá lyže je vykrojena podle několika křivek/parabol, výsledné číslo je pak jakýmsi průnikem těch hlavních. Proto může na některých lyžích být uvedeno více R pro různé části – špička, střed, pata.]

Ale nemusíš nad tím moc bádat, většina lidí jezdí s tak odlehčenými špičkami a naklápí lyže tak málo, že jejich carvingový potenciál využívají přinejlepším na polovic. Protože je obecně potenciál lyží velmi značný, tak jim to bohatě stačí.
Naopak, ti, kteří jezdit umějí, z toho důvodu jezdí hodně na lyžích s R>20, protože i na nich stejně jedou na svahu v porovnání s rekreanty na samotočkách nejkratší a nejzavřenější oblouky ze všech. Což ani náhodou neznamená, že jedou nejrychleji, zpravidla jsou SSSLSS jezdci rychlejší, a to dokonce i bez RV.

>> #181, ˘Ö˘Krab, 18. 01. 2019 10:44:31

když chce něco změnit, tak změnil v první řadě své pojetí jízdy, svůj styl/štýl.

A toto fórum môže pomôcť pochopiť, že prečo ten aktuálny štýl nie je to pravé orechové a prípadne(ak sa stretne frekvencia vysielača s prijímačom) nasmerovať ako filtrovať zdroje a čo ako funguje(vzťah sneh-lyže-telo…).

zpravidla jsou SSSLSS jezdci rychlejší, a to dokonce i bez RV.

Pri takýchto vyjadreniach by sa mal automaticky zobraziť vysvietený link s definíciou RV 

>> #182, IIIvan, 18. 01. 2019 10:56:03

Test orientace v reáliích diskuze a v historických konotacích.

>> #182, IIIvan, 18. 01. 2019 10:56:03

Pokud nevíš co je RV, nezasloužíš si ho. Pokud to víš, nepotřebuješ ho…

>> #182, IIIvan, 18. 01. 2019 10:56:03

už jsem se bál, že na legendární RV v kombinaci s SL nedojde…

>> #184, HonzA_, 18. 01. 2019 12:33:06

A čo keď ho niekto novopríchodzí bude potrebovať aj keď vie čo to je? :)

>> #186, IIIvan, 18. 01. 2019 12:50:29

Pak je tady na nejlepší adrese. O RV už za ty roky víme úplně všechno.

>> #185, Pavlos, 18. 01. 2019 12:38:21

už jsem se bál, že na legendární RV v kombinaci s SL nedojde

Už jsem vzpomínal v tomto vláknu, že se to letos zatím nekoná.Přitom je to tak skvělé a výživné téma…

Asi nějaká divná sezona.

>> #188, m3, 18. 01. 2019 18:46:00

Asi nějaká divná sezona.

Jo,jo.

Tie kopy snehu,ako keby ani zima nebola …

caute Harry

ad poloměr 13) bezva, díky všem za hodnotné podněty a osvětu. Radius zůstává ve hře, když mi nechává 40m na vykouzlení něčeho dechberoucího. Taková štreka, to zabloudím. Vše jasné, jen prosím ještě upřesnit: jedu v té kružnici, která noha je vnitřní ta uvnitř kružnice? tohle nikdy nepochopím. gracias

>> #190, atropa33, 19. 01. 2019 00:22:43
Vše jasné, jen prosím ještě upřesnit: jedu v té kružnici, která noha je vnitřní ta uvnitř kružnice? tohle nikdy nepochopím.

Alternativa s vnitřní nohou vně kružnice je opravdu neotřelá.

Položím jinou zákeřnou otázku. Je to ta horní nebo ta spodní?

jasný, takže spodní = vnitřní. hurá a ta je tam teda jen do počtu, soustředím se na tu druhou.

>> #192, atropa33, 19. 01. 2019 07:45:09

Tuhle jistotu Ti závidím.
Platí spodní=vnitřní v celém průběhu oblouku?

Nápověda: neplatí.
Pokud začíná oblouk z jízdy šikmo, platí to jeho první polovině, pouze do chvíle, než jedou lyže přímo dolů z kopce, tedy než dojedeš do spádnice. Pak sice vnitřní zůstává i nadále stejnou vnitřní, ale je to pro změnu ta horní.

Proto se důsledně bavíme o vnitřní a vnější a nikoliv o horní a spodní. Takto, vztaženo k oblouku a nikoliv ke kopci, je popis pokaždé jednoznačný.

Prostě vnitřní je pokaždé ta uvnitř oblouku, ta na straně, na kterou se zatáčí. Je naprosto jedno, jestli je zrovna nahoře nebo dole vůči vnější, kopci, jezdci.

Soustředíme se samozřejmě na obě. Na vnější stojíme, vnitřní nenecháme ujet dopředu ani jen tak plandat po ploše.

jistotu mám ve faux pas zjevne. jinak dík, to je vše velmi srozumitelné, ted už to nespletu. zkusim ustát jizdu po vnější, není úplně nasnadě, ale zajímá mě, co bude.

no to je sranda, takže když jedu po jedne lyži pouze, tak jedu vlastně po dvou po vnější i po vnitřní. to je zázrak

BTW. odkud pramení inovace, že vnitřní je omyl a proč? viděla jsem videa na solo pro vnitřní ski, e.g.here:http://www.plzenak.cz/…a-lyzovani-7

>> #195, atropa33, 22. 01. 2019 08:00:51

atropa,presun sa do dvoch vlakien kde sa radi dalsim chalaniskom.Bude to pre Teba spanielska dedina,ale pokusaj sa porozumiet.Nikto mudry z neba nespadol,mozno tak akurat tí „neinovatori“ na linkovanom videu.

caute Harry

>> #195, atropa33, 22. 01. 2019 08:00:51

Skúsim len tak laicky a stručne vysvetliť rozdiely medzi takými dvoma „prúdmi“(aj keď na svahu možno vidieť všetky možné hybridy), keď tak, niekto na doplní/opraví. Zjednoduším to len na lyžovanie na zjazdovke, nie freeride, „boule“ apod.

1. technika, ktorá je efektívna a využíva rôzne zručnosti pre rôzne formy povrchov a sklonu zjazdovky. založené je to na správnom využití pôsobiacich síl, materiálu(lyže, boty) a ľudského telo. Vrcholným prejavom jej efektivity je závodná jazda v bránach na ľadovom povrchu, kde jazdec v zlomku sekundy dokonale ovláda svoje telo aj lyže.

Pre „smrteľníka“ sa jedná o využitie týchto princípov, nie o napodobňovanie extrémnych náklonov alebo rýchlostí. Výsledkom naučenia sa týchto zručností a princípov je pre rekreačného lyžiara bezpečná jazda(pre zdravé kolená napríklad), s tým, že lyžiar si určí kam chce ísť, ako rýchlo a vie bezpečne meniť smer a zastaviť v prípade potreby.

Zvládnutie vyžaduje trochu viac snahy ako nejaká z verzii bodu 2. Len stručne, obsahuje jazdu šmykom(riadeným, nie náhodným ako vidno bežne), ale aj po hranách.

2. technika(alebo „techniky“) založené na „oklamaní“ tela rôznymi „obezličkami“ typu „vysúvanie vnútornej nohy“ alebo „točenie telom, kolenami…“

Spoločným javom všetkých takýchto foriem je to, že jazdec ide možno na pohľad „pekne“, ale ide len takou vlnovkou a daný „štýl“ moc nefunguje na strmej zjazdovke, alebo rozbitom teréne a moc nevie točiť.

Zvládnuť sa to dá pomerne rýchlo, ale vytvoria sa tým nevhodné návyky pre zvládanie lyží v rôznych ťažších podmienkach.

A je na každom, kto čo chce…

>> #195, atropa33, 22. 01. 2019 08:00:51

Tak to je sranda.

Texty z toho webu by se daly používat jako pomůcka pro výuku češtiny.

Třeba zde – názorné vysvětlení významu pojmu „trpný rod“:

„Je už pouze na lyžaři, aby lyže „postavil správně na hrany“ a ty jej pak sami vedli bezpečně do oblouku.“

Aneb rozdíl mezi „lyžař lyžuje“ (činný) a „lyžař je lyžován lyží“ (trpný – doslova od slova strpět)…

Tu citovanou LŠ znám, před pár lety jsem je pozaroval na svahu v Železné Rudě a dost jsem se bavil.

a taky shodu přísudku s podmětem:hrany vedly.

já školu neznám, jsem samorost schopný zatočit na vnitřní i na vnější, jak to vyjde. To, že lyžování vyžaduje holistický přístup a znalost fyzikálních zákonů jsem objevila až tady na snow.cz

…Jen mě zaujalo, že carving je hra na hraně bez hranic. když existuje technika jak protipol druhé.

ad IIIvan)já svůj štyl zrovna objevuju, je to dobrodružství.

Jak začínáš oblouk když dolu sráz a tvrdopovrch a není čas na obezličky? to je oříšek.

>> #199, atropa33, 22. 01. 2019 16:21:28

To, že lyžování vyžaduje holistický přístup a znalost fyzikálních zákonů jsem objevila až tady na snow.cz

No nieže to budeš s tou fyzikou preháňať Pre väčšinu stačí len nejaký odkaz „tuto dolu kopcom je väčšia sila ako tuto a preto to tak hnusne prišmykuje“…

No objavuj, keď už si taký dobrodružný typ

Ako začínam oblúk keď je „sráz“ a tvrdo? Tak isto ako keď nie je sráz a tvrdo, len razantnejšie, rýchlejšie a presnejšie(teda, ak sa mi to podarí).

metafyziku z toho dělat nebudu, to ne. aha, tak dík za odpověd, ta razance, jakoby nadskocit? učej plynule z oblouku do oblouku, to nejde, mně to nejde. klouze to dolu

A ty perly pokračují:

„Dále budeme potřebovat sadu kartáčů na roztírání vosků (nejčastěji silikonový a bronzový).“ – Holinky nebo hodinky, obojí se natahuje…

„Rovněž v lyžování platí fyzikální zákony. Jedním z nich je např. zákon o působení třecích sil. Čím větší plocha se sune po podložce (sněhu), tím větší tření mezi těmito plochami vzniká.“ – laureáti nobelovky za fyziku.

„Už tedy víme, na kterých lyžích může lyžař dosáhnout vyšší rychlosti? Správně, na těch, které pojedou po menší ploše. Na carvingových lyžích může lyžař jezdit rychle a navíc šetřit svoji energii a sílu.“ – Wow. I oni se dostali k rychlostním slalomkám. Takže nakonec Wengen měli o víkendu jet na kraťasech, to by teprve byla rychlost.

„Bota by se měla zkoušet na nohu pouze s lyžařskou thermo ponožkou, popř. jednou tenkou bavlněnou ponožkou na odvádění potu a jednou teplejší ponožkou zabraňující úniku tepla. Bota by potom měla být přibližně o 0,5cm větší než noha.“ – co se člověk všechno nedozví!

„Pozor na závodní boty, které jsou konstruované pro odlišný styl jízdy!“

Člověka takovéhle věci vždy pobaví!

Na druhou stranu – čemu se divím, je to na jednom webu hned vedle okdazu ""Výcvik králíka":http://www.plzenak.cz/…cvik-kralika"

>> #202, HonzA_, 22. 01. 2019 17:30:29

Ten si jednoznačně zaslouží vlastní vlákno v rubrice „osobnosti“. Hlavně všechno zálohovat, než stránky zmizí v hlubinách internetu.

>> #201, atropa33, 22. 01. 2019 17:21:26

No, to zas nie, „razantne, rýchlejšie a presnejšie“ neznamená určite nadskočiť. Asi by sme skončili u tej „metafyziky“, ak ti to kĺže, tak je príčina v zlom časovaní oblúku, ale to takto asi nevyriešime… :)

to je pravda. nevadí, oříšek se rozlouskne až přijde jeho čas.

>> #206, atropa33, 22. 01. 2019 19:57:26

„Oříšek se rozlouskne, když se tak rozhodne kladivko“, tj je to nhlavne na tebe 

ergo kladívko zaznělo mockrát, ale působit na něj jen hrubou silou nefunguje. chce to ještě rychlost a přesnost, pak budu slavit.

>> #208, atropa33, 22. 01. 2019 22:49:56

Prvoradá je tá presnosť(cit a technika) v malej rýchlosti, neurýchľuj nič…

jediný cit právě mám, že mě v botech bolej modřiny na holeních, takže se nic neurychluje, je pauza a po ní nástup nemilosrdně pomalý, jak říkáš. Nakonec se s lyží domluvíme snad.

>> #210, atropa33, 23. 01. 2019 15:31:01

Modřiny na holeních : 99% velké boty, 1% příliš útlá lýtka.

už jsi mi to říkal, já vím. Pravda, že byly i jindy ale míň. Já váhám s novým obutím, koupím ještě horší, se znám.

>> #212, atropa33, 23. 01. 2019 15:43:55

byly i jindy ale míň

Rátaj s tým, že „bežné“ botičky sa postupne vymačkávajú a vnútri je väčšia vôľa a teda viac pohybu vnútri = viac modrín…tj. „bude hůř!“ : – )

krab říkal, že to může být i technikou a lyžema. třeba fakt mám tvrdší lyže než dřív a tlačím víc na boty. já to nesleduju, plán byl, to ted sledovat.