Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 17) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské školy a kempy Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku

Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 17)

19.04.2022 21:11:34 #481 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #476, Jendajede, 19. 04. 2022 19:33:35

>> #477, HonzA_, 19. 04. 2022 19:57:48

A ja si myslím, že hlavná lyža(pre carving) by u Dominika mala byť nejakú dobu slalomka a cvičením napríklad Trnka pluh(okrem iného naučiť sa „vzoprieť“ vonkajšou) a a samostatné nájazdy z traverzu čisto po vonkajšej(za dodržania pár podstatných zásad, hlavne aby nezahajoval tým vlamovaním kolena)…ale to tu asi cez písmená milí rádcové nevyriešime :-D

19.04.2022 21:12:36 #482 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #480, johnycek, 19. 04. 2022 21:00:20

nějak si nedovedu představit jak bys využil tu pomalou rychlost pro dynamiku oblouku na GS

To si ani ja nedokážem predstaviť :-D

19.04.2022 21:50:29 #483 

Příspěvků: 546

Jendajede

*>> #481, IIIvan, 19. 04. 2022 21:11:34

Byla projevena touha po obracce, tak sem v rámci ni uvedl něco rekreačně točivého při obvyklém radiusu, jinak to samozřejmě může být klidně i 155 s radiusem 11 m, v podstatě cokoliv, v tom není zakopaný pes.

19.04.2022 21:53:09 #484 

Příspěvků: 6561

HonzA_ muž

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

19.04.2022 21:55:30 #485 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #474, johnycek, 19. 04. 2022 18:33:58

předpokládám, že mé pohybové možnosti jsou celkem velké :D otázka je, jak rychle to dokážu vstřebat a přenést teorii do praxe…

>> #476, Jendajede, 19. 04. 2022 19:33:35

je to jak píšeš… párkrát jsem tenis s tou raketou zkoušel… občas se ti to povede a je to super úder a dalších 99 % je špatnejch :D a hlavně po 15 minutách tu raketu skoro nemůžeš udržet… takže analogie je podobná, jen nevím, jestli ti ta raketa dá takovou zpětnou vazbu v tom, co děláš blbě jako ta lyže… resp. jestli bude tak jednoduché určit to, co je to špatně…

jinak mám ještě blossomy s rádiusem kolem 18 tuším, takže na těch jezdím taky, ale teď jsem měl jen slalomky a GS…

>> #477, HonzA_, 19. 04. 2022 19:57:48

jo jo, nejvíc mě na těch R27 baví to, že cokoliv uděláš špatně, tak ti ta lyže hned řekne a máš co dělat, aby sis nerozbil hubu :D takže hned víš, jestli jsi to něco udělal dobře nebo špatně… a to i v relativně pomalé jízdě, ještě o dost pomalejší než ta, co je na videu, tak ta lyže i zatočí, když udělám to, co mám, ale když ne… :D takže se na ní fakt dobře kontrolují různý věci… ale samozřejmě nejsem závodník, takže nevím, jestli to takhle můžu psát, píšu jen své pocity…

>> #478, slowthinker, 19. 04. 2022 20:20:38

to, co píšeš Oblouk, začít jezdit na prudších kopcích… tak uvidíme, jak to půjde :) ještě mám letos v plánu pár výjezdů za sněhem… btw. chce se někdo přidat? Přítelkyně už chce radši k moři, tak mám volno :D Jinak, asi už se o sebe možná trochu bojím, tak mi přechod do té rychlejší jízdy jde pomalu a hlavně na to teď ještě potřebuju mít ultra prázdnou sjezdovku, abych se cítil komfortně, ale to půjde :)

>> #481, IIIvan, 19. 04. 2022 21:11:34

jo, to by asi bylo potřeba čistě z toho, aby mě to koleno pak nebolelo…

Takže když to shrnu, co je teď přede mnou, tak pracovat na tom A, víc odklánět horní polovinu těla, posunout těžiště o něco dopředu, začít pracovat na dynamice a přecházet na prudší kopce… plus teda dalších 10 věcí :D

19.04.2022 22:09:18 #486 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #485, sestak.dom, 19. 04. 2022 21:55:30

Plus při tom všem nezapomenout vzít přítelkyni k tomu moři :-)

19.04.2022 22:20:17 #487 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #475, sestak.dom, 19. 04. 2022 19:00:20

SG oblouky „na kochačku“ , nebo jak se říká pro radost.

19.04.2022 22:20:48 #488 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #480, johnycek, 19. 04. 2022 21:00:20

Hoď jsem nějaký odkaz na video jak někdo z těch co to umí jede na placce dynamické oblouky v pomalé rychlosti na GS. Nějak si žádný nevybavuju.

Taky bych něco takového rád viděl. Upřesňuji na GS s R≥ 27m ( no řekněme že bude stačit 24m) , protože pojem GS lyže si každýn soudruh může vyložit podle libosti.

19.04.2022 22:27:08 #489 

Příspěvků: 343

VojtěchV muž

>> #488, m3, 19. 04. 2022 22:20:48

Co to má být dynamický oblouk v pomalé rychlosti? To je protimluv ne?

19.04.2022 22:40:53 #490 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #485, sestak.dom, 19. 04. 2022 21:55:30

Koukal jsem na to ještě na tom YT. A tam už mi to nepřijde tak pomalý. Z toho by se dalo vytřískat víc, než najedeš na tu total placku.

panta rhei

19.04.2022 22:42:55 #491 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #489, VojtěchV, 19. 04. 2022 22:27:08

Co to má být dynamický oblouk v pomalé rychlosti?

Já nevím, tohle spojení tady padlo už víckrát.Tak bych to rád viděl jak se to vlastně dělá.

19.04.2022 22:47:17 #492 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #489, VojtěchV, 19. 04. 2022 22:27:08

To jsem napsal já v reakci na to, že „POMALÝMYSLITEL“ napsal : že když se to umí, tak je možný jet na placce dynamické oblouky na GS. Psal to jako reakci na mou poznámku o placce a pomalé rychlosti. Je fakt, že on psal jen o placce a ne o malé rychlosti. Tak vlastně nevím jak to myslel ten SLOWTHINKER. :-D

panta rhei

19.04.2022 22:54:10 #493 

Příspěvků: 81

sestak.dom

>> #490, johnycek, 19. 04. 2022 22:40:53

To určitě dalo, ne, ze ne :)

19.04.2022 23:17:36 #494 

Příspěvků: 343

VojtěchV muž

>> #492, johnycek, 19. 04. 2022 22:47:17

Jo, už to vidím. Přeloženo: Lze jet na mírném na GS ve velkých rozsazích?

Moje odpověď: Ano, lze, ale ne v pomalé rychlosti.

Tato disciplína je moje specialita, mám zásadně největší rozsahy na hodných modrých sjezdovkách :-)

19.04.2022 23:41:15 #495 

Příspěvků: 552

slowthinker

>> #492, johnycek, 19. 04. 2022 22:47:17

Nemyslel jsem tím, že se rozjedu na bájném Stohu šusem seshora a dole na placce začnu dělat oblouky :-)
Myslel jsem tím, že se na té placce rozjedu a pojedu tak rychle jak mi placka umožní, bez odpichování, pádlování, bez elektromotoru, bez kajtu.
Teda já ne, ale někdo jiný.

20.04.2022 00:14:29 #496 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #495, slowthinker, 19. 04. 2022 23:41:15

Hoď nějaký odkaz na video, jak to myslíš. Abychom si to tu nemuseli vysvětlovat na 100 příspěvcích. tzn. video kde se někdo rozjede z nuly na placce, tak aby jel dynamické oblouky na GS.

panta rhei

20.04.2022 00:18:24 #497 

Příspěvků: 552

slowthinker

>> #496, johnycek, 20. 04. 2022 00:14:29

:-) Kdybych takové video měl, asi bych se neptal, jestli je to možné
pomalumyslič

20.04.2022 00:21:53 #498 

Příspěvků: 1022

oblouk

Pokusím se popsat co nejstručněji můj=náš postup od prvního setkání kdy první jízda na GS ukázala v čem budou přednosti a problémy.

Přednosti: bezpečné vedení lyží, předozadní rovnováha, pohyblivost, síla, zájem, představa o cíli snažení…

Problémy: snaživá strnulost se sichrováním o vnitřní, opatrná pozice vzadu, návyk na kontrolu „precizních“ pozic a tím i pomalejší jízda bez dynamiky, obrácená práce s tlakem…

Navržený postup: První fáze:

  • začít na SL lyžích = jsou dobrým partnerem pro „poznávací dialog“ mezi lyžařem a „samotočkou“
  • upřesnit si PROČ a JAK carving lyže zatáčí
  • vyjasnit význam správného časování zvyšování a snižování tlaku v průběhu oblouku
  • naučit se znát jak a v praxi i umět čím, jak intenzivně a jak rychle zvyšovat tlak v oblouku vzhledem k podmínkám (sklon, rychlost, rádius, tvrdost podkladu…)
  • .....

Praktická část výhradně na modré sjezdovce v rychlostech cca do 40–50 km/h.

Toto všechno v teorii i praxi bylo obsahem prvních dvou setkání na kopci a v hospodě… Teorie lyžařské fyziky má, podle mé zkušenosti, významný vliv – nejméně stejný význam jako praktické cvičení, protože se lyžař naučí ZNÁT a hlavně pak i CÍTIT příčiny a následky svých pohybů a tím se i sám zdokonalovat.

Progres Dominikovy partnerky od faktické začátečnice k lyžařce která nejen na sjezdovce nezdržuje, ale bez problému sjede i svah Soeldenského zahajovacího závodu WC na Rettenbach Gletscher :-), potvrzuje obecnou přijatelnost postupu preferujícího zařazení teorie lyžařské fyziky.

Druhá fáze:

  • ověřit si úroveň praktického zvládnutí dovedností na SL jízdou na GS (R21?) opět na modré
  • vrátilo se Áčko – samozřejmě, protože než GS začne zatáčet… :-) … a další připomínky, že není ještě všechno „hotovo“
  • takže „zpátky na stromy“ – zase SL, ovšem už o úroveň výš, směrem k návyku na rychlost, protože bez ní se GS zvládat nedají
  • potřebná rychlost pro GS je především závislá na podélné tvrdosti daného modelu a na R
  • při R nad 27 se potřebná rychlost pro zkrácení rádiusu pod R dá dosáhnout až na sklonech větších než cvičná modrá, což byl problém v Soeldenu
  • byl tu i problém současného nenávyku D na rychlost…
  • když není rychlost, nemůže být dynamika, když není dynamika, nemohou být dobré ani pozice…

Třetí fáze: D dostal doporučení pro nejbližší snažení:

  • ví už skoro vše podstatné z teorie, tedy PROČ a JAK lyže fungují a obstojně to i umí…
  • je třeba aby přesně věděl kde musí dbát na dokonalé provedení (dobrá viditelnost, terén sklon i zalidněnost) a kde pojede zcela vědomě „chyť jak můžeš“ – a v praxi to rozlišovat
  • pro další progres je NUTNÉ často vystupovat z komfortní zóny a přestat JENOM krasojezdit, ale začít „riskovat“ – zkracovat oblouky a zavírat je i ve větší rychlosti než dosud + měnit rytmus a radiusy oblouků + jezdit po členitých tratích kde v červené části nechá oblouky rozjet s tím, že v modré se má šanci „zachránit“ + zkoušet postupně prudší a tvrdší tratě v rychlostech vyžadujících dynamickou práci se silami + …
  • zkoušet jezdit ve vytyčené trati (poházené větvičky…)…
  • různorodý, členitý terén…
Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.04.2022 00:39:33 #499 

Příspěvků: 552

slowthinker

>> #498, oblouk, 20. 04. 2022 00:21:53

oblouku, mně se to líbí jak píšeš, nejsi úplně beznadějnej co se týká lyžování :-)

a taky jako jeden z mála chápeš k čemu je jarní ježdění mezi kameny pod lanovkou :
„zkoušet jezdit ve vytyčené trati (poházené větvičky…)…“

mám jedinou výhradu, a to k textu
„Teorie lyžařské fyziky má … významný vliv … protože se lyžař naučí ZNÁT a hlavně pak i CÍTIT příčiny a následky svých pohybů“
můj názor: lyžař má ZNÁT, že počet lyží je 2, a dost
 :-D

20.04.2022 00:53:38 #500 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #499, slowthinker, 20. 04. 2022 00:39:33

lyžař má ZNÁT, že počet lyží je 2, a dost“ – zřejmě ani netušíš, jak velkou pravdu jsi napsal – teda to o těch dvou lyžích!!! Ke škodě všech lyžařů a k údivu nad nevšímavostí všech teoretiků, kterým uniká zásadní důležitost skutečnosti, že se lyžování odehrává na dvouoporové soustavě.

To DOST je správně jen částečně – pro mimořádně talenty, úplný amatéry a ignoranty… :-)

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.04.2022 00:58:27 #501 

Příspěvků: 552

slowthinker

>> #500, oblouk, 20. 04. 2022 00:53:38

pro mimořádně talenty, úplný amatéry a ignoranty…

já splňuju všechno 8-)

20.04.2022 01:24:53 #502 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #501, slowthinker, 20. 04. 2022 00:58:27

„pro mimořádně talenty, úplný amatéry a ignoranty…“ – já splňuju všechno 8-) – já vím – bylo mi blbý té jmenovat … :-)

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.04.2022 07:47:18 #503 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #483, Jendajede, 19. 04. 2022 21:50:29

„Byla projevena touha po obracce“ :-D

20.04.2022 09:45:01 #504 

Příspěvků: 552

slowthinker

Zpětně mi přijde, že svá dlouhatánská moudra ve vlákně o Harrachově jsem mohl zkrátit na „Ze svého statického lyžování mám špatný pocit, z dynamického výborný“ :-)

>> #498, oblouk, 20. 04. 2022 00:21:53

obrácená práce s tlakem

To jako Jan Maršík?

>> #485, sestak.dom, 19. 04. 2022 21:55:30

nejvíc mě na těch R27 baví to, že cokoliv uděláš špatně, tak ti ta lyže hned řekne a máš co dělat, aby sis nerozbil hubu :D takže hned víš, jestli jsi to něco udělal dobře nebo špatně… a to i v relativně pomalé jízdě, ještě o dost pomalejší než ta, co je na videu, tak ta lyže i zatočí, když udělám to, co mám, ale když ne

Zřejmě má obloukova práce smysl. Já jsem při pomalé jízdě úplně ztracený.

20.04.2022 10:56:54 #505 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #485, sestak.dom, 19. 04. 2022 21:55:30

Nič v zlom, ale myslím si že sa snažíš preskočiť nejaký ten vývojový stupeň. Ako prioritu(z môjho pohľadu) vidím u teba potrebu pochopiť a naučiť sa správne postaviť na vonkajšiu lyžu, bez vlamovania toho kolena.

Preto som zmienil ten Trnka pluh, v malej rýchlosti ti to ozrejmí pomerne rýchlo. Len je to dosť náročné na presnosť prevedenia a na „kyčle“, ešte som nevidel nikoho, kto by sa tam poskladal prvý deň(a nepi…l pri tom):-)

A na svahu je podľa mňa dosť neskoro zisťovať, že čo za hnusné svaly sú v kŕčoch tam niekde vnútri kyčlí, tj. suchá príprava dosť uľahčí to trápenie. Následne na kopci potom jazdec okamžité spozná či na tom stojí správne, lyža točí/drží alebo netočí/nedrží. To všetko v malej rýchlosti, ktorá umožňuje najlepšie sústredenie sa na toľko potrebné detaily…tým nevravím, že to je „všechna spása“, len jeden drill v rámci komplexnej cesty, ale dosť dôležitý (nielen) pre teba.

Píšeš „pracovat na tom A, víc odklánět horní polovinu těla, posunout těžiště o něco dopředu, začít pracovat na dynamice a přecházet na prudší kopce“. To sú všetko ale až výsledné „funkcie“(prejavy), nie „metódy“. Ide o to, že AKO dostať napríklad to ťažisko viac dopredu tak, aby to telo/hlava správne vnímali/cítili, čo je samozrejme na dlhú debatu a ešte dlhší tréning :-)

20.04.2022 11:34:07 #506 

Příspěvků: 552

slowthinker

>> #505, IIIvan, 20. 04. 2022 10:56:54

Nič v zlom, ale myslím si že sa snažíš preskočiť nejaký ten vývojový stupeň.

Nesouhlasím. Každý jsme jiný, nemůžeš aplikovat svoje (přestože osvědčené) postupy na ostatní. To je jako bych domovi doporučoval, aby se přestal kamarádit s obloukem a šel jezdit jenom černé sjezdovky na R27.
Dom potřebuje diverzifikovat metody, vyzkoušet všechno možné co se dá, a sám pozná co ho nejvíc posouvá vpřed a jak to kombinovat.

20.04.2022 11:46:03 #507 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #506, slowthinker, 20. 04. 2022 11:34:07

Tu sa nejedná o „moje“ postupy, ale o objektívne viditeľný fakt ako zahraňuje vonkajšiu lyžu a navrhnutý jeden(!) z možných spôsobov ako to opraviť/zmeniť. A presne v rámci „diverzifikácie“ je môj vstup myslený ako doplnok ku jeho tréningu s Obloukom(nie „proti“, ale „plus“). Metódy môžu byť rôzne, princípy fungovania(tu „ako inak stáť na vnější“) nie…

20.04.2022 13:02:45 #508 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #507, IIIvan, 20. 04. 2022 11:46:03

Tzv trnkapluh jsme samozřejmě probírali – jistě si vzpomínáš, že všechny jeho předností jsem tu kdysi docela podrobné rozebíral na základě výzvy M47. Není to cvik vhodný pro vykrojenou slalomku.

Navíc D nemá problém s vlomením kolene vnější nohy, ale s dosažením vklopení vnitřní nohy (viděls ho v trenclích? – já z tohoto důvodu ano + říkal ti něco o místě kde ho bolí koleno? – já jsem se na to cíleně ptal). Ne u každého je vhodné volit úplně stejný postup!

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.04.2022 13:18:55 #509 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #508, oblouk, 20. 04. 2022 13:02:45

Není to cvik vhodný pro vykrojenou slalomku.

Prečo by Tpluh nebol vhodný na SL?

nemá problém s vlomením kolene vnější nohy

Ako to že nie? Súčasné aj predošlé video som si púšťal spomalene na 0,25× rýchlosť asi tak po 10×. Skús si to aj ty(youtube nastavenia, rýchlosť prehrávania…), kvôli kamere vidno samozrejme pravú stranu lepšie. To vôbec nemusí byť také klasické „plnohodnotné vlamovanie“ ako som tu dával toho srbského ski gurua minulý rok, aj takéto menšie nie je úplne kóšer…

V trenclích som ho samozrejme nevidel, ani netúžim :-D A kde ho bolí koleno tiež netuším, ale to nie je podstatné teraz…

Stejný postup alebo nie, chýba mu tam proste „extenze kyčle“ v rovnovážnom postavení(os kyčel, koleno, chodidlo voči priečnej osi panvy). Bez tej extenzie a s takým mediálnym(=smer do stredu tela) vyosením sa na tú vnější postaví(a udrží tlak) horšie…ale mne je to jedno, ty si s ním na kopci :-D

20.04.2022 13:20:27 #510 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #504, slowthinker, 20. 04. 2022 09:45:01

To jako Jan Maršík? – á, znalec… Jo, přesně. Tehdy Maršík a Příbramský velmi správně!!!

Proč tehdy správně a teď blbě už tu bylo mnohokrát. Protože carvingová lyže, aby plnila svoji krájecí funkci, potřebuje tlak už před spádnicí (aby se prohla), zatímco „rovná“ před spádnici potřebuje smýkat aby snadno změnila směreovou orientaci a naopak při výjezdu zatížit aby lyžař ten oblouk nedokončil někde dole kdovíkde…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy