Doporučení trenéra (instruktora) v Česku a Rakousku (strana: 18)

>> #509, IIIvan, 20. 04. 2022 13:18:55

Prečo by Tpluh nebol vhodný na SL? – protože jsou moc vykrojené a „drhnou“ ve špičce a v patě při nutném naklopení na prudším svahu a nejedou na mírném. Vedení v pluhu na SL je nepříjemné.

Viditelné vlomení kolene vnější nohy je také vliv optického klamu (úhel pohledu kamery). Navíc na mírném svahu v nízké rychlosti není trochu větší pokrčení vnější zas žádná tragedie – nejsou tam ty tlaky … A aerodynamika  …

off-topic

>> #510, oblouk, 20. 04. 2022 13:20:27

Tehdy Maršík a Příbramský velmi správně!!! Proč tehdy správně a teď blbě už tu bylo mnohokrát.

Aha. Já se někdy v první polovině 90. let přimotal k Maršíkově kurzu pro instruktory, kde tuhle metodu razil. Ale nezúčastnil jsem se teoretické části, a pak jsem to nebyl schopen pochopit a hlavně realizovat v praxi. Ale s tou realizací to nešlo ani těm, co tu teorii znali.

>> #511, oblouk, 20. 04. 2022 13:34:58

protože jsou moc vykrojené a „drhnou“ ve špičce a v patě při nutném naklopení na prudším svahu a nejedou na mírném.

Prečo by mali SL drhnúť práve pri Tpluhu moc nechápem – proste(tak ako pri hociakom inom oblúku po hrane) sa vonkajšia naklopí a reže líniu po celej svojej dĺžke(len musí jazdec byť napríklad predozadne vyvážený apod.).

Vedení v pluhu na SL je nepříjemné.

Tpluh je všeobecne nepríjemný cvik Ale detto ako predošlý bod: prečo práve pri tomto cviku je vedenie oblúku na SL nepríjemné, pri bežnej jazde je už príjemné? Ja viem, že sa možno blbo pýtam, ale nedá mi to, pre moju hlavu proste nie je holý popis javu(„je to nepríjemné…práve pri pluhu“) dostatočný, ale zaujíma ma, že prečo to tvrdíš a aký je tam teda rozdiel od „ne-pluhového“ oblúku…

Viditelné vlomení kolene vnější nohy je také vliv optického klamu (úhel pohledu kamery

Dal som to spomalene(na štvrtinovú rýchlosť) pozrieť cca 10 lyžiarom rôznej úrovne a každý tam vidí to čo ja. Stranový pohyb pri zahranení(už ako končí „stará vnitřní“ a stáva sa „novou vnější“) musí nejako korešpondovať so stranovým pohybom panvy – ak tá nová vnější ide viac/rýchlejšie dovnútra, tak je to dominantný/primárny faktor toho hranenia. To je OK pri SL vlásenkách, ale nie pri voľnej jazde na GS pri snahe učiť sa správnemu postoju atd.

O miernom pokrčení kolena na miernom a nebodaj aerodynamike(tá predsa nemá s nácvikom voľnej jazdy nič)atd. nenamietam nič, mňa zaujíma to vlamovanie, že prečo áno/nie…

>> #513, IIIvan, 20. 04. 2022 14:22:32

Dal som to spomalene(na štvrtinovú rýchlosť) pozrieť cca 10 lyžiarom rôznej úrovne a každý tam vidí to čo ja. Stranový pohyb pri zahranení(už ako končí „stará vnitřní“ a stáva sa „novou vnější“) musí nejako korešpondovať so stranovým pohybom panvy

nevím jestli už tam nemáš názor někoho mojí úrovně Ale jo když se na to podívám, tak je to nejspíš tak, že tam to koleno vlamuje. tzn. pohyb nohou neodpovídá pohybu pánve. Jak to odstranit? Já bych Domovi naordinoval ty „kalhotky“ z nedávno postnutého videa, které ani nevím v jakém vlákně se nachází.

>> #514, johnycek, 20. 04. 2022 14:39:49

Tvojej úrovne ešte nie, tak máme to už komplet

Aké „kalhotky“ máš na mysli?

>> #498, oblouk, 20. 04. 2022 00:21:53

přišlo mi to už u minulého videa Dominika a nedá mi to zeptat se znovu. Proč se na to v těchto případech jde tak složitě a ze všech možných stran? Já jsem úplný laik / samouk, ale přijde mi, že řešit cokoliv jiného než to, že se v tom náklonu vozí po vnitřní je zatím zbytečné. Já si ani neumím představit, jak by bylo fyzicky možné mít takové áčko a nemít váho vevnitř. Myslím, že ten kopec není až taková placka a nejede tak pomalu, jak tady zaznělo. Když si k tomu přičtu ten náklon, tak si myslím, že kdyby ta vnější noha byla pořádně zatížená, tak by tam byla větší dynamika i kdyby nechtěl:)

Ve zkratce tím chci říct, jestli v tom pak Dominik nemá spíše guláš a ty praktické věci jsou překryté něčím, co teoreticky vysvětlit moc nejde a člověk se k tomu musí spíše prolyžovat ( význam správného časování zvyšování a snižování tlaku v průběhu oblouku, jak intenzivně a jak rychle zvyšovat tlak v oblouku vzhledem k podmínkám apod.).

>> #513, IIIvan, 20. 04. 2022 14:22:32

V prvních dvou odstavcích píšeš o pluhu? Píšeš: „… proste(tak ako pri hociakom inom oblúku po hrane) sa vonkajšia naklopí a reže líniu po celej svojej dĺžke“ – ale pluh je přece jízda v přívratném postavení obou lyží které se obě v mírném naklopení smýkají po sněhu = neřežou po hraně. Smýkající se lyže klade při smýkání odpor v místech největšího rozšíření, tedy špička – pata (čím větší rozšíření, tím větší odpor). No a že se na slalomkách daleko hůř smýká než na méně vykrojených lyžích je všeobecně známé.

Vlomení kolene vnější nohy tak jak jej popisuješ nevidím jako problém který by nebyl řešitelný v rámci práce na důležitějších vylepšeních. Při zvyšování dynamiky (rychlosti jízdy a pohybů) přijde vzepření proti vnější už výhradně pohybem pánve samo jako nutnost.

>> #516, fricino, 20. 04. 2022 16:10:09

S tím Ačkem nemáš pravdu – mnoho i špičkových lyžařů ho má (např i LV) a po vnitřní nejezdila… Dobré to sice není, protože to trochu vylučuje řádnou spolupráci vnitřní lyže i práci s těžištěm – a je to nehezké , ale žít se s tím dá…

Vědět proč lyže zatáčeji, jak pracovat se silami ATP nikomu neuškodí a těm, kteří směřují k vrcholovým výkonům to hodně urychlí cestu. Mám s tím desítky let zkušeností a potvrzují mi to konkrétní lyžaři.

>> #518, oblouk, 20. 04. 2022 18:24:03

Tvoje zkušenosti nezpochybňuju, spíš naopak, proto se ptám:) Já z toho právě měl dojem, že toto není áčko, které se běžně řeší. Mě ta vnitřní přijde skoro kolmě postavená, je to spíš taková jednička:)) A subjektivně si neumím představit, že bych takto postavil nohy aniž bych do té vnitřní tlačil většinou síly.

>> #517, oblouk, 20. 04. 2022 18:07:03

Celý čas píšem o Trnka pluhu po hrane.

>> #520, IIIvan, 20. 04. 2022 19:11:47

Ale Trnka pluh NENI pluh po hraně!!! Je to pořád pluh se smýkáním vnitřní i vnější mírně zahraněné lyže! Můžeme ho nazývat také Shifrin pluh ATP – nejen ona ho často před závodem jezdila (jezdí). Jezdi ho na Stelviu Italové a řada dalších. Někde v minulosti jsem na dotaz Martina47 o jeho účelu, smyslu a provedení dost podrobné psal. Třeba to někdo v diskusi najde (cca 4roky)…

>> #521, oblouk, 20. 04. 2022 19:28:38

No vidíš, a ja mám za to, že sa to po hrane jazdiť dá aj má. Milan mi kedysi dávno k tomu napísal „začít smykem a postupně zpřesňovat do čisté hrany“. Ale to je teraz jedno, nech nedôjde k debate kto čo kedy počul, videl, myslel alebo domnieval sa(o správnom prevedení), ťažko hodnotiť niečo, čo nie je nejako „kodifikované“.

Zastávam názor, že žiadny cvik nemožno len slepo kopírovať, ale v prípade potreby upraviť/modifi­kovať, kľudne vo finále aj s iným cieľom ako bol pôvodne určený, prípadne používať súčasne viac verzií pre rôzne účely. Premýšľajúci človek sa s tými detailami dokáže „pohrať“ a vyskúšať čo má aký vplyv. A konkrétne toto prevedenie pluhu po hrane(nech si ho nazve kto chce ako chce) má hodne „čo povedať“ ohľadom viacerých atribútov pre race oblúk.

>> #522, IIIvan, 20. 04. 2022 20:11:41

My jsme to s Milanem dělali s jeho klukama. Je to opravdu smýkaný klouzavý pluh v rychlosti cca 5–10km/h s tím, že v té pomalounké jízdě je možno se plně soustředit na pozice (až krajní) včetně vnímání zatížení svalů (i těch i kterých při normálním lyžování „nevíme“). Ty pocity a rozsahy si zapamatujeme a AŽ PAK plynule přejdeme do paralelního vedení a normální jízdy. Fixujeme si tím správné pozice, možnosti větších rozsahů…

>> #515, IIIvan, 20. 04. 2022 14:42:32

kalhotky

>> #519, fricino, 20. 04. 2022 18:39:30

https://www.youtube.com/watch?…

třeba tady v té první polovině jízdy nemám na vnitřní skoro žádnou váhu, jestli, tak třeba 10 %… a nohy jsou možná podobně jak v tom videu předtím… takže za mě to jde, nezatížit vnitřní a mít A :D

>> #525, sestak.dom, 20. 04. 2022 22:20:55

Myslím že jsem tady ten nejmíň kvalifikovaný něco radit … ale nedá mi to a řeknu jak je to intuitivně 

Když koukám na tohle video tak si myslím, že to chce úplný opak než radí 3i: žádné hledání vycizelované techniky, ale odvázat se.
Mně ta jízda přijde jenom krůček od toho aby to bylo dobrý. Neboj se toho, šlápni do toho, trochu zvyš frekvenci, házej ty lyže víc do stran mimo tělo a je to tam!
Přijde mi že takovýhle kopec je na to ideální – generuje „hybnosti“ ani málo ani moc.

Možná potřebuješ pár pádů, aby ses přestal bát toho že nemáš lyže pod tělem, a vyšel z komfortní zóny, jak říká oblouk. Co si dát pár úmyslných pádů, pokud se jich instinktivně bojíš?

>> #526, slowthinker, 20. 04. 2022 23:22:03

Až na ty úmyslný pády (což je blbost – a nebo provokace? ) je to přesně v souladu s naším záměrem.

>> #525, sestak.dom, 20. 04. 2022 22:20:55

já bych laicky řekl, že to je subjektivní pocit způsobený tím, že tu vnější zapojuješ určitě více než dříve. Viz čas 5–7s v tom posledním videu (https://prnt.sc/-aZQ2nagpOFe https://prnt.sc/NVULrvTjW18L) – zase bych si selským rozumem zdůvodnil více sněhu letícího od té vnitřní větším zatížením. Ale samozřejmě to neber moc vážně, když tě někdo stokrát fundovanější vidí přímo na kopci.

>> #529, fricino, 21. 04. 2022 08:58:41

Máš dobrý postreh a myslí ti to…

>> #524, johnycek, 20. 04. 2022 21:32:37

Aha, už viem…a myslíš, že tieto „kalhotky“ by pomohli k nevlamovaniu toho kolena? Ale som rád, že súhlasíš s mojim hodnotením, že to tam je, snáď sa zhodneme aj do budúcna častejšie 

Všeobecne k niektorým postom: ja rátam s tým, že (nielen) diskusný život je ťažký, máme také „rčení“ o voze a o koze… 

>> #529, fricino, 21. 04. 2022 08:58:41

Více sněhu od vnitřní jde vždy, když je méně na hraně než vnější a přismýkává ve srovnání s více zakrojenou a zatíženou vnější…

>> #530, IIIvan, 21. 04. 2022 09:20:16

Těžko říct. Já na to všechno koukám intuitivně, takže když jsem si vzpomněl na ty kalhotky a jak s nima jedou ty předváděči, tak přesně to mi v tý jízdě 6doma chybí vizuálně, ale jestli za to můžou kalhotky nebo ne? A když si to 6doma pustím dnes tak mi přijde, že nějaký vlamování kolene asi není úplně to co mi tam nejvíc vadí a vůbec už si nejsem jistej, jestli ho tam dělá. Protože když kouknu na videa nějakých wc borců např. ta Italka přes 40 Ceccarelli nebo tak nějak, tak to tam má taky. Ale holt to umí trochu víc přiklonit, trochu víc zalomit a trochu víc utáhnout než Dom. Tak je otázka, jestli to má smysl nějak u Doma řešit. Jak jsem říkal na lanovce Vojtovi já nepoznám nic, jediný co poznám, že se mi to na pohled líbí a to co mě třeba tahá za voko. To je tak max. Když koukám vokolo sebe, tak jsem evidentně nikomu moc nepomohl k lepšímu lyžování nebo jo (zatím teda nevím o nikom ) ? . Kámoš říkal, že kdyby za mnou(na sjezdovce) jezdil celej rok tak snad, ale moje rady jsou k ničemu . Ty bláho to jsem se zase zasekl, tlacháním vo hovně 

>> #532, johnycek, 21. 04. 2022 11:22:56

Ty bláho to jsem se zase zasekl

Já na to všechno koukám intuitivně

Tak to môžeš byť v parte s kolegom Slowthinkerom, intuitívnym lyžiarom 

Kámoš říkal, že kdyby za mnou(na sjezdovce) jezdil celej rok tak snad, ale moje rady jsou k ničemu

Zhodli by sme sa , že jedným z cvičení čo by možno pomohlo Domovi by bola jazda samotne po vonkajšej lyži(po hrane)?

>> #528, oblouk, 21. 04. 2022 08:45:16

Až na ty úmyslný pády (což je blbost – a nebo provokace? ) je to přesně v souladu s naším záměrem.

Ani blbost ani provokace

1) Dom jezdí se zataženou ruční brzdou. Buď mu to tak vyhovuje – což si nemyslím, nebo se bojí. Čeho se bojí? Pádu.
Takže minimálně si myslím, že by měl mentálně počítat s tím, že občas (neúmyslně) spadne. Nesmí se pádu bát. Dokonce je možné, že bez pár skutečných pádů se to pořádně nenaučí.

2) Pokud si nedokáže vytěsnit strach z pádu mentálně, měl by toho dosáhnout fyzicky: Pády si ošahat, aby věděl jak padat, kam skládat v pádu lyže a tak

Když se učí děti v oddíle lyžovat, neučí se padat? Čekal bych že ano.
Teď jsem zrovna slyšel že s malými cyklisty to tak dělají.

_____________­___________________

šlápni do toho, trochu zvyš frekvenci, házej ty lyže víc do stran mimo tělo a je to tam!

Když půjde Dom do tohoto, je otázka jak se na svahu rozjíždět
a) jako na videu, pomalými oblouky. Problém je v tom, že se po něm bude chtít aby kvalitativně změnil způsob jízdy v okamžiku, kdy bude mít dostatečnou rychlost
b) jako já jak to popisuju v Harrachovském vlákně, rozjet se šusem dokud nedosáhne potřebné rychlosti

>> #533, IIIvan, 21. 04. 2022 11:38:33

Zhodli by sme sa , že jedným z cvičení čo by možno pomohlo Domovi by bola jazda samotne po vonkajšej lyži(po hrane)?

Tady v těch konkrétních radách si fakt nejsem vůbec jistej.

Dome,

ak ťa ešte hlava nebolí z tejto debaty, tak si hlavne vezmi k srdcu to, čo si dostal od Honzu na kopci priamo a čo si si na mieste aj „ošahal“(tj. zmena nejakého jazdného prejavu alebo pocitu po vykonaní konkrétneho pokynu) a na nás ostatných písmenkárov sa vyser 

Asi nebudeš zas nejako moc útlocitný, snáď moje hodnotenie berieš tak, ako je myslené – vidím niečo čo nepovažujem úplne za kóšer a ty si pýtaš názor – nie samoúčelná kritika že sa nudím alebo podobne.

Ale fakt nič nedáš za skúšku potrénovať pár jázd čisto po vnější po hrane, naväzovné oblúky na slalomke na placke, postupne sa snažiť viac zatvárať oblúky(doporučujem špičku zdvihnutej vnútornej držať blízko snehu a pätu naopak vyššie)…skús a daj vedieť ako to išlo, fakt si myslím, že by ti to mohlo „kde-co“ ozrejmiť.

Tpluh po hrane nechajme teda tak, aj tak by to pre pochopenie chcelo vhodné demo s niekým s pružnými kyčlemi 

>> #535, johnycek, 21. 04. 2022 13:06:21

Nie si si istý v zmysle, že „nevieš posúdiť vhodnosť cvičenia“, alebo že to „považuješ za blbosť“? (pre istotu pripomínam, že ako jeden zo spôsobov, nie univerzálnu radu na všetko).

>> #534, slowthinker, 21. 04. 2022 12:23:48

Všechno co píšeš jsi jistě odposlouchal v Soeldenu  – ano – až na to naschvál padání. Nepotřebuje naschvál padat – naopak bránit se pádům – bránit se, ale stejně se neubrání – přijdou samy, tak jako odejde Áčko…

>> #536, IIIvan, 21. 04. 2022 13:06:26

Ano, se vším souhlas.

>> #538, oblouk, 21. 04. 2022 13:32:07

Všechno co píšeš jsi jistě odposlouchal v Soeldenu 

jsem totiž intuitivní trenér