Technika jízdy - zlepšení (strana: 7)

>> #180, IIIvan, 03. 03. 2025 12:14:47

Ivko, vážim si Tvoje pozvanie (verím, že raz sa určite stretneme na svahu). Momentálne je to nereálne. Cez víkend nás totiž 14 kusov lyžiarov odchádza lyžovať do AT (Saalbach – Hinterglemm). Ideme na inšpekciu tratí po MS, súčasne s previerkou vitálnych funkcií organizmu lyžiara po požití legálnych povzbudzujúcich prostriedkov.

>> #181, orim, 03. 03. 2025 18:28:43

súčasne s previerkou vitálnych funkcií organizmu lyžiara po požití legálnych povzbudzujúcich prostriedkov

To sme mali aj my včera, ale len na dobré trávenie po lyžovaní 

>> #162, PavelC, 24. 02. 2025 19:45:21

>> #162, PavelC, 24. 02. 2025 19:45:21

Krásná práce,jo. Poklona. Škoda , že ten typ slalomek lyží s rádiusem pod 17m by mohl při větším rádiusu posunout lyzáře i o malý kousek dál. Mám na mysli typikl nešvar Sl s R malým, že po i velmi dobrém nahození oblouku se už dál nic, obecně vzato v těle lyžaře se dál už celkem nic fázově neděje, což je škoda. a plně to odpovidá mainstreem a charakteru malého rádiusu lyže. Lyže to vyřešila, to jo, to ano. Jen vzpomínka na rovné lyže a Mega potíže,těch co zažili ty rovné prkna, co byly tenkrát v 90 letech potíže se zatáčením . Asi proto tehdá bylo fakt i tak málo lyžarů vidět na svahu, co se s tím prali furt a dokola. A pak přišla technická revoluce carvingu a vyřešila to i pro ostatní. . Pokrok nezastavíš.

>> #183, Thomas, 05. 03. 2025 16:42:57

Tome, Pavel takto zajazdí aj na 184/r24. A že by sa „nic nedělo“ sa mi moc nezdá ani na týchto SL, keďže lyže mu celkom dosť zatáčajú.

Pravdepodobne naznačuješ to o mainstreame, že tie SL „zatočia samé“ a vzťahuješ to voči bežným „cárverom“ čo plachtia pasívne jak parník(pár sekúnd jeden oblúk). Ak áno, tak sa treba lepšie pozrieť a porovnať si napríklad frekvenciu oblúkov(aj keď možno zase napíšeš, že je to video zrýchlené  ).

>> #184, IIIvan, 05. 03. 2025 17:12:25

Není zrychlené. Prosím pozdvihni ho ,ať pošle s R 24. Tam se láme chleba jak a co navazovat v těle , je to jen technická. A mohlo by to tu být přinosem , hlavně mooc pro ostatní. Na slalomkách nic nejde poznat, hodí tě plus mínus stejně rychlostně do oblouku, ale jenže ty fáze poobědě , co se děje dál cybějí, jen a pouze myslím se zkráceným rádiusem.Tam nikdo nic , asi i nepozná.

Co je to za nesmysly? Proč by měl někdo posílat oblouky na lyžích 24 m ? Pokud se někde láme pomyslný chleba, a na to člověk nemusí byt pekař, tak je to pravé na slalomkach. Gro lyžování jsou točivky a obzvlášt slalom, nebavme se tu o masovým lyžování na SL. Myslím že stačí podívat se historicky do kombinací jak pusobili borci sjezdari chvilema až komicky v krátkýchtyčích. Frajeri z tocivek a opravdu početná skupina velmi slušně umí zajet a to i na předních příčkách rychlostky, obracene to proste na extra vyjimky neplatí. Tocivky jsou z podstaty lyžování vyšší dívčí a to je prostě fakt. Takže pokud se tady někdo z vás byť jen trochu přiblíží opravdovému zavřenému a dynamickému slalomovemu oblouku, tak klobouk dolů. A myslím že se to chlapcům byť pomalými krůčky podle videí poměrně dobře daří. No a ty fáze který popisuješ ani nekomentuju, ve slalomu se těch činností musí spojit a sejít nepoměrně víc.

>> #186, evzenkuhr, 05. 03. 2025 20:27:56

Ale my se tady tady bavíme o hobby Ale pokud si frajer z těch točivek, postní zde své video či kamaaráda z fachu. Tuším, že se tu toho nedočkáme. Rychlé přehazováni prdele a plácání po zádech už jsme tady zažilili loni či předloni , či ne? Já chci vidět tu další inteligentnější fázi Sl oblouku ,než tu komerc zaseknutého pohybu zleva doprava a příklon ke svahu a konec oblouku. . No jo chápu, tady to pro tvoji chytrou hlavu končí pohyb , takže nebude o čem diskutovat.:-)

>> #187, Thomas, 05. 03. 2025 21:52:33

Nebude, to máš pravdu

>> #183, Thomas, 05. 03. 2025 16:42:57

Vidím v tom v podstatě to samé – není v tom ta dynamika a výbušnost reboundu lyže. Ale zas taková ta „pasivní GS jízda na SL lyžích“ co vidíš dnes a denně to není. Taky otázka co to koleno dovolí – na zhuntovaná kolena jsou SL asi to „nejlepší“ 

>> #185, Thomas, 05. 03. 2025 17:49:12

Na slalomkách nic nejde poznat

Čo nejde na SL poznať prosím Ťa? Snáď každý rozozná napríklad, že osoba X ide 3 sekundy oblúk a osoba Y ho ide 1 sekundu, a/alebo že aký má ten oblúk tvar – prípadne hociaké iné parametre.

V minulosti som si prešiel viackrát celé fórum(hlavne rozbory jázd). No, kľudne mi tu nájdi nejaké lepšie hobby video, rád sa poučím.

Já chci vidět tu další inteligentnější fázi Sl oblouku ,než tu komerc zaseknutého pohybu zleva doprava a příklon ke svahu a konec oblouku

Akú ďalšiu fázu SL oblúku? Snáď SL oblúk je krátke prudké zatočenie a hneď zmena smeru, nie? Jasné, Pavel a spol. majú čo ešte vylepšovať smerom ku tomu echt SL race oblúku(skrátiť prechodovú fázu).

Ale to čo ty popisuješ je dosť mimo(porovnávať takúto dobrú jazdu s nejakým „zaseknutým pohybom“ bežných plachťákov). Thomasi, mne to už fakt hlava neberie čo ty dokážeš vypotiť, nehnevaj sa na mňa…

>> #186, evzenkuhr, 05. 03. 2025 20:27:56

Dobre napísané, Evžene(ak sa teda naozaj voláš Evžen  )…

Len by som podotkol, aby bola istota, že rozumejú aj Thomas a ostatní: „točivky“ sú po našom "točivé disciplíny, čo znamená nielen slalom, ale aj obrák.

ve slalomu se těch činností musí spojit a sejít nepoměrně víc.

Ani by som nepovedal, že „víc“, ale že je to saaakra ťažké zladiť správne časovo v tých fofroch.

>> #189, hm1, 05. 03. 2025 22:06:24

taková ta „pasivní GS jízda na SL lyžích“ co vidíš dnes a denně to není

Njn. Len by som podotkol, že keď niekto popíše jazdu na SL ako „GS oblúk“, tak to je pre hobbíka obrovská pochvala a pre väčšinu nedostihnuteľný cieľ(frekvencia a zároveň TVAR oblúku).

Niečo som tu k téme nedávno počítal: GS oblúk 1,4 sekundy, SG približne 2 sekundy a DH 2,8…

Z toho mi vychádza, že ani GS oblúk na slalomkách na kopcoch nejazdí takmer nikto, niektorí možno SuperG(ak aj časovo áno, tak nejedná tvarom o GS oblúk ani náhodou – dynamické vlnovky nepovažujme za SL ani za GS oblúk).

Zrovna Pavlík včera natočil niečo aj z inej perspektívy:

https://www.youtube.com/watch?…

Kto je v obraze ako reálne vyzerá SL a ako GS, SG, DH oblúk, tak by zhodnotil, že je to niečo medzi SL a GS oblúkom(bližšie to má ku GS) . Ale budem sa opakovať: viď prvý odstavec tohto príspevku.

>> #192, IIIvan, 06. 03. 2025 09:20:58

Ano SLi GS. Evžen

>> #191, IIIvan, 06. 03. 2025 09:11:50

V minulosti som si prešiel viackrát celé fórum(hlavne rozbory jázd). No, kľudne mi tu nájdi nejaké lepšie hobby video, rád sa poučím.

Tak už jsem trochu místní inventář, tak si pár jezdců pamatuju
Co třeba tohle?
Nebo třeba PetrM?

>> #186, evzenkuhr, 05. 03. 2025 20:27:56

>> #192, IIIvan, 06. 03. 2025 09:20:58

Gro lyžování jsou točivky a obzvlášt slalom, nebavme se tu o masovým lyžování na SL. Myslím že stačí podívat se historicky do kombinací jak pusobili borci sjezdari chvilema až komicky v krátkýchtyčích.
Obecně taky asi souhlas. Furt ale pánové nevím, jestli je šťastné takhle míchat race a hobby. Podle mě to je jedním z hlavních důvodů místních občasných nedorozumění, viz např.:

Co je to za nesmysly? Proč by měl někdo posílat oblouky na lyžích 24 m ? Pokud se někde láme pomyslný chleba, a na to člověk nemusí byt pekař, tak je to pravé na slalomkach.
No třeba proto, že právě u hobby se to IMHO spíše trochu láme na GS, kde tolik nepomáhá autokinetičnost slalomek. Ještě bych byl ochoten uznat, že nemusí posílat video na GS, ale GS by měly z výše zmíněného důvodu být součástí tréninku. U toho SL se pak spíše ukáže stíhání / nestíhání.

>> #195, VojtěchV, 06. 03. 2025 11:07:07

Toho prvého registrujem dávnejšie(aj celú partiu), trénujúci a súťažiaci v bránach(Mas­ters/open), rodinný tím alebo niečo také(kľudne nech sa tu ozvú, ak ich ktosi pozná).

…myslel som hobbíka nejazdiaceho v bránach, ok?

A porovnávaš GS so SL a navyše spomalené video. Btw, všimni si ako mu tá vonkajšia hodne šmýka, aj keď ide pekne, to bez debaty. Nejaké video v normálnej rýchlosti prehrávania na SL má napríklad tu:

https://www.youtube.com/watch?…

To je niečo ako Toníček, keď sa to snažil prehnane zdynamizovať á la „echt SL“ a nedokázal tie oblúky zatvárať.

Ten druhý: nie, to sú moc otvorené oblúky v porovnaní s PavlomC(btw, verím, že to ešte P. zdynamizuje, má na to predpoklady  ).

Ber tento príspevok prosím ako snahu o konštruktívnu debatu, nie že chcem silou-mocou niekoho zhadzovať – každý kto sa snaží a robí pokroky v rámci svojich možností si zaslúži pochvalu.

>> #196, VojtěchV, 06. 03. 2025 11:22:32

Jasné, chápem – miešanie hobby/race atď. Preto som sa to poslednú dobu snažil nejako „kvantifikovať“ s tými časmi, tvarom oblúku(viď aj odpoveď pre hm1 ako to je v skutočnosti s tým „GS na SL jazdí každá lama“).

Tiež súhlasím, že väčšinou sa na GS ukážu u hobbíkov tie rôzne nedostatky a vo výsledku lyže nezatáčajú dostatočne. Lenže Pavlovi aj tie GS r24 točia adekvátne a jazda vypadá podobne ako na SL, preto som to napísal(ak mi Thomas neverí, tak nemusí). Dúfam, že si niekto z toho nevyvodí, že jazdí na čiernej, čisto po hrane race oblúky… 

EDIT: hele, ty máš nový avatar!

>> #189, hm1, 05. 03. 2025 22:06:24

Klasická volná jízda, pravé koleno je taky omezující faktor a aktuálně nedovolí jet na FIS SL, která se chová trošku jinak a má i jiný rebound, tak jezdím aktuálně měkčí slalomky viz, videa, dále GS Master a když je volný kopec a podmínky, tak beru FIS GS.

Čo máte hoši furt s tým reboundom, čo to ku*va je? 

>> #197, IIIvan, 06. 03. 2025 12:01:16

Tak psal jsi jen: No, kľudne mi tu nájdi nejaké lepšie hobby video, rád sa poučím.
Jo, tvoje konkrétní postřehy beru. Ale tak můžeme se shodnout, že tihle (vč. Toníčka, Pavla, Michala) patří k těm dobrým lyžařům a jinak tady většina byla slabších často se zásadními chybami (včetně mě  )

>> #198, IIIvan, 06. 03. 2025 12:06:50

Preto som sa to poslednú dobu snažil nejako „kvantifikovať“ s tými časmi, tvarom oblúku
Právě mám dojem, že tohle téma už je vyčerpané a do hobby lyžování tyto údaje fakt nic nepřinesou, maximálně v rovině zajímavého srovnání, nic víc.

EDIT: hele, ty máš nový avatar!
Chtěl jsem ten předchozí podle Pavlova vzoru naklonit, ale bál jsem se, že mě MPS odhalí, tak jsem radši zkusil něco vyprodukovat na kopci 

>> #201, VojtěchV, 06. 03. 2025 14:14:19

Tak psal jsi jen:

Jasné, mohol som upresniť „zadanie“(porov­návať s niekým, čo drtí 10 rokov v bránach som nemal moc v úmysle). Ale myslím, že zrovna my dvaja si rozumieme obvykle dostatočne 

se zásadními chybami (včetně mě )

Ale v tvojom prípade je oproti tej väčšine rozdiel, že si na tých chybách popracoval(keď si porovnám Czechskierov rozbor z roku 2018…).

Ad „údaje“: prinesú, ale len tomu, kto chce riešiť niečo seriózne. Tj. aby to nebola „dojmológia“, že „ja si predstavujem pod pojmom X to a to“…a vo výsledku niekto napíše o 3 sekundovom oblúku na SL s „prdelí na zem“ že je to slalomový oblúk, keď to nie je ani SG…

bál jsem se, že mě MPS odhalí

>> #193, IIIvan, 06. 03. 2025 09:40:08

V podstatě souhlas. Jenon bych řekl, že u starších až starých hobíků je důležitější TVAR oblouku neboť Tebou uváděné časy jsou pro starochy dost vražda. Je to jako se všemi rychlostními sporty. S věkem rychlost ubývá a nedá se dohnat i kdybys sebe víc chtěl. ( Viz běžci, kteří ze sprintu přecházejí na delší tratě, neschopnost fotbalistů hrát s výrazně mladšími atd… ) Těžko předpokládat, že letitý hobík udělá v x čase stejně dřepů jako trénovaný mlaďoch. Všichni na videích jedou moc dobře a je vidět, že makají a mají z jízdy radost. Honba za tebou uváděnými časy mi skoro připadá jako honba že dám 100 km/hod. na slalomkách. Samozřejmě vše myslím pro kategorie hobby, příp. masters. Stačí se totiž podívat na bývalé špičkové starochy a uvidíš, že do současného WC mají nesmírně daleko i když ho kdysi jezdili.( snad s vyjímkou Her.M.) Dle mého by měla být mantra pěkný tvar oblouku kdekoli i s případným delším vyjetím do vrstevnice na prudkém. Frekvence je pak na zachovalosti a trénovanosti každého stárnoucího až starého lyžníka.

>> #193, IIIvan, 06. 03. 2025 09:40:08

Ještě bych pro šťouraly dodal, že samozřejmě zásadní je sklon svahu a sníh, což může trochu korigovat mé závěry.

>> #203, jede, 06. 03. 2025 14:50:56

Jasné, súhlasím s námietkou o veku. Preto som nedávno v tejto súvislosti upresnil čo myslím pod pojmom „slalomový oblúk“ u hobbíkov(1 se­kunda versus 0,8 sekundy echt SL). To je +25% navyše, čo by bola vo FIS súťaži riadna šupa, ale stelesňuje to moju predstavu, „čo ešte možno považovať za SL oblúk“(pri dodržaní toho tvaru atď.) u hobbíkov.

Uvedené časy som tu dal výhradne pre pochopenie časti publika(číta to tu celkom dosť nereagujúcich hobby), že aké sú to reálne fofry, nie že by to mala byť „honba sa týmito časmi za každú cenu“. Z toho nič „kloudné“ nevznikne, maximálne tak divoká akčná vlnovka a dobrý pocit z makačky 

Tvoja poznámka „pekný tvar oblúku ako priorita“ sa mi veľmi páči…

BTW. včera som na kafé dvom z nich dal „nasierací“ návrh v štýle „najlepšie spravíte kluci to, že sa už vys*rete na ďalšie zlepšovanie, lenp je to strašný opruz a už si budete len užívať tie aktuálne pekné oblúky“. No, poslali ma s tým niekde do p…ale to som aj čakal… 

>> #205, IIIvan, 06. 03. 2025 15:27:23

Rozumím, že hledat a nakukovat do dalších a dalších komnat lyžování je zábavné.

BTW. včera som na kafé dvom z nich dal „nasierací“ návrh v štýle „najlepšie spravíte kluci to, že sa už vys*rete na ďalšie zlepšovanie, lenp je to strašný opruz a už si budete len užívať tie aktuálne pekné oblúky“.

No to je výborný. Když už jsme tě aspoň z poloviny dohnali, najednou navrhuješ nějaké polevování. Snad jsi nedostal strach, že bychom tě mohli na kopci zastínit? Neboj, ty roštěnky na kopcu, co tě oslovují, aby jsi je také popravil, ti necháme 

No tak nakonec mám pocit, že moje: Právě mám dojem, že tohle téma už je vyčerpané a do hobby lyžování tyto údaje fakt nic nepřinesou, maximálně v rovině zajímavého srovnání, nic víc.

a tvoje: Uvedené časy som tu dal výhradne pre pochopenie časti publika(číta to tu celkom dosť nereagujúcich hobby), že aké sú to reálne fofry, nie že by to mala byť „honba sa týmito časmi za každú cenu“. Z toho nič „kloudné“ nevznikne, maximálne tak divoká akčná vlnovka a dobrý pocit z makačky 

se k sobě už celkem blíží.

>> #207, MichalW, 06. 03. 2025 21:52:42

Neboj, ty roštěnky na kopcu, co tě oslovují…
Really? Představivost mi jede na plné obrátky 

…aby jsi je také popravil…
No comment

>> #208, VojtěchV, 07. 03. 2025 09:03:20

se k sobě už celkem blíží.

Asi áno. Len tie časové údaje(trvanie oblúku podľa typu lyží) treba brať v širšom kontexte, viď zmienka „jede“ o tom tvare oblúku. Často vidím niekoho, že ide hodne pekne, ale „parametrovo“ na dané lyže dosť „mimo“(zatvorené SG tiahle oblúky na SL…).

Podľa mňa sú to dosť zaujímavé informácie pre toho, kto by mal „vyššie ambície“ smerom ku „race oblúkom“(ak teraz začína „cestu“), aby bol v obraze čo to reálne znamená a kam to chce hrotiť. Tj. rozlíšiť pojmy a dojmy(pod vplyvom influencerov a ich „prdel na svah“ atď.).