Slalomka jako předmět utajení [článek] (strana: 7)

>> #167, claid, 09. 04. 2013 22:25:43

Ještě dodám, proč se tak vyptávám, osvědčilo se mi, že nejlépe potrénuji techniku pěkně před spaním, když si představuji jak který oblouk, zahájení, přehranění a ukončení provedu. Na sjezdovce to mám pak o hodně snažší!! Jen musím dobře vědět, co si mám představovat.. Tohle by se dalo tesat do kamene!

Na českých kopcích i na šíleně drahých ledovcích je vidět stovky českých (nejen) dětí „trénujících“ nahoru-dolů a upevňujících si každou jízdou zoufalé návyky. Mnohem účelnější a účinnější by bylo, kdyby za polovinu času a zcela zdarma použili tvojí metodu – já jí svým „klientům“ pokaždé a už leta doporučuju – a je to na nich znát.

PS: zkus mi napsat soukromě – mně tobě to prostřednictvím zdejšího formuláře nejde.

>> #180, oblouk, 10. 04. 2013 13:39:36

Niečo mi zjavne uniklo – práva/ľavá polovica tela?

>> #182, Ičes, 10. 04. 2013 14:32:44

Jo – ale to sem už nepatří. Jistě ale víš, že nohy (a nejen nohy) pracují při zatáčení na lyžích sice souhlasně, ale zároveň odděleně…

>> #183, oblouk, 10. 04. 2013 14:39:22

…a horná a dolná polovica tiež akosi úplne nesynchronizuje – nie?

>> #185, Ičes, 10. 04. 2013 14:57:45

 – jo, ta otázka je veselá, ale už moc OT

>> #186, oblouk, 10. 04. 2013 15:01:45

OK-OT

Po Ondrovi Novákovi další tajemný Fučík v diskuzi co ví a nepoví? Kdo bude další?

>> #187, Ičes, 10. 04. 2013 15:47:20

„OK-OT“

To je doplňovačka s přesmyčkou? Jestli jo, tak vím řešení!

>> #178, oblouk, 10. 04. 2013 12:43:23

Já to ještě trochu zacyklím Píšeš: „celá soustava lyžař-lyže nijak a ničím nezrychlí“. Zatímco Claid: „ty lyže mě pak sami zvednou a umožní se dostat rychleji do přehranění a dalšího oblouku“. Tj. mícháme jabka s hruškama. Nemluvím o rychlosti soustavy lyžař-lyže, ale o rychlosti přehranění. Lépe možná říct, zkrácení doby přehranění. A kratší doba přehranění znamená menší ujetou vzdálenost během překlopení do dalšího oblouku, což je dle mne pozitivní jak ve volné jízdě, tak v branách. Zatímco onen pohon oblouky opravdu zrychluje celou soustavu.

To jen k vyjasnění pojmů, jak je chápu já. Teď jde o to, zdali ten „záklon“ opravdu kýžené způsobí nebo ne. Ty tvrdíš, že ne, já si myslím, že ano. A u toho můžem zůstat, pokud se k tomu nebude chtít ještě vyjádřit někdo jiný.

>> #188, Ski-John, 10. 04. 2013 16:29:10

… horná a dolná polovica akosi úplne nesynchronizuje …

>> #190, VojtěchV, 10. 04. 2013 16:39:08

Když cituješ, nevytrhávej, prosím, z kontextu. Claid napsal: Při výjezdu z oblouku nechám trošku pod sebou odjet lyže (asi trošku záklon)a ty lyže mě pak sami zvednou a umožní se dostat rychleji do přehranění a dalšího oblouku, ale záklon je přeci chyba, nebo v tomhle případě ne?

Já jsem k tomu m.j. napsal: …To, že se tělo lyžaře v průběhu oblouku dostane předozadně mimo rovnovážné postavení nad středem boty je vždy chybou (a nikoli záměrem dobrého lyžaře).Tuto chybu je dost obtížné kompenzovat – ta kompenzace vždy nějakou setinku trvá! – tudíž to v žádném případě nezrychlí přehranění!…

Ještě bych k tomu dodal, že lyže ho nezvednou, ale vím co má na mysli – když se z oblouku nechá vyvézt = pocit nadzvednutí), snadněji se mu při tom přehraní (a má pocit, že rychleji přehraní). Ale nechat se vyvézt z oblouku je nedostatek právě pro časovou ztrátu a tedy dojde k pomalejšímu přehranění…

>> #191, oblouk, 10. 04. 2013 16:44:33

(ale to jen na okraj, takové detaily tady probírat nechci).

Ondra Novák style.

>> #193, Ski-John, 10. 04. 2013 17:01:59

To nevím co a jak Ondra sem kdy psal, ale je to opravdu detail, který pro diskusi o hobby lyžování nemá význam, podobně jako řada dalších sdělení. Ale mohu se mýlit, jako ostatně já i mnozí jiní již mnohokrát.

>> #189, Ski-John, 10. 04. 2013 16:30:00

„OK-OT“

„To je doplňovačka s přesmyčkou? Jestli jo, tak vím řešení!“

Si zabil.Vidno,že hlavolamy Ti idú viac než dobre 

Sudruhovia lyznici,zdravim Vas.

Zas ste ma vytiahli od presadzania papriky,nemam sice moc casu,ale aspon narychlo.

V minulosti som prispieval na jeden web,ktory sa tykal pocasia.Debatoval som,predpovedal som ,pisal o sto sest.

Az do momentu,kym som nepredpovedal na cely tyzden krasne bezoblacne pocasie,a na druhy den zabil blesk bacu,valacha a tridsat oviec.Cize na forach o pocasi uz mam BAN.

Tak som sa presunul sem,na forum o lyzovani.A mu­drujem. A mudrujem,ved snad moj nahlad na obluk nemoze nikoho zabit.:}

Oblouku,som rad,ze si sa tu znovuobjavil.Chybal si mi.A vidis,hned po takej dlhej dobe,a hned si nebudeme rozumiet.Ohladom predozadnej prace v obluku.

Znovu upozornujem,mna zaujima len RACE, a principy ktore takuto jazdu a typ obluku sprevadzaju.

A uz ked som v razi,tak si dovolim mierne nesuhlasit aj s Icesom,ohladom toho,ze predozadne sa pracuje iba vo vlasenkach.

Predozadna praca noh,tu oddelujem od prace trupu,ako som uz pisal,lebo trup je nositelom a strazcom taziska a predozadnej rovnovahy.

Ja osobne,kedze vetsinou jazdim cervene,tak dost predozadnu pracu noh vyuzivam/ a oblouk,niekedy aj cisto na vnutornej/.Citim „pridanu hodnotu“/diky Ices/ takehoto aktivneho sposobu jazdy,sice sa namakam ako kon,ale mam dobry pocit z jazdy.

Dokonca aj na modrej,ak to rozpumpujem,dokazem si obcas medzi oblucikmi preskocit.Pricom obcas koncim aj na petach lyzi.

Na ciernej,tam uz je to inak.Tam uz musim jazdu ukludnit,a len sa snazit vyuzivat benefity mensej predozadnej prace,a davam si aj riadny pozor na predozadnu rovnovahu a jej porusovanie.Taky pad na krovky a kokos dokaze riadne bolet aj s paterakom.

V pretekovom lyzovani ide jednoznacne o co najviac prevedenia pridanej hodnoty v obluku,pri tejto pridanej hodnote sa oddeluje zrno od pliev.

Prva dvadsiatka v SL nie je taka vyrovnana preto,ze maju rovnako navoskovany a nabruseny material,ale preto,ze predozadne to vedia majstrovsky,vedia takyto narocny sposob jazdy ustat v roznych aj krkolomnych poziciach,a maju zmaknutu pridanu hodnotu priblizne rovnako.

Teda okrem toho „blazna“ Hirschera,ktory by mohol byt v tejto debate etalonom toho,co treba rozumiet pod predozadnou pracou noh,pod aktivnym „vytlacanim“ noh spod taziska,pod narusovanim rovnovaznych stavov,pricom ich stale este kontroluje.Ale takych artistov ako je on,je tam viac.

Oblouk/neleze mi tento Tvoj nick do huby,ale co uz,bohvie ci si tu nie inkognito/,preto uznavam nazor Mski ,Teba a ludi ktori zmyslaju podobne,lebo zarovnavanie panvy/teda snaha o nu/ spolu s aktivnou pracou noh v obluku,je zakladom moderneho lyzovania.Pro­tirotacia je problem.Ale jazdit sa da bezproblemov aj s nou,ale to je naho…Treba ju eliminovat,vyuzivat v co najmensej miere.

Co najviac treba vyuzivat skracovanie zaberu v obluku ,k tomu predozadna praca pomaha,a co najviac vyuzivat sily ktore nas ovplyvnuju vo svoj prospech.

Ja Claidovi a Vojtechovi Vnapriklad rozumiem co citia a o com pisu.Su na dobrej ceste.

Uff,ale som sa rozpisal,aj mi paprika zvedne.Takze nakoniec,este raz byt mlady,mat ten rozum co mam teraz,tak preferujem u seba v priprave vsetky cvicenia/lopta ,trampolina atd/ na vymakanie rovnovaznych stavov,na zautomatizovanie korekcii hlavy pri ich poruseni.

Roztahoval by som si klby do nemoty,ako preferuje Mski.

A neni toho boh., aby som ten majster okresu nebol.

Tak,takto to vidime my Madaroni tu z juhu.

Caute Harry.

P.S. Mirku,nsa SL lyziach,races­tock,tri obluky cez ciernu na 400m, rychlost 107 km.

Nie ja,ja som este na hlavu nepadol,ale kamos, tak uz Ti verim.

>> #181, oblouk, 10. 04. 2013 14:18:31

Oblouku, aj tohle by se dalo tesat do kamene,

** Na českých kopcích i na šíleně drahých ledovcích je vidět stovky českých (nejen) dětí „trénujících“ nahoru-dolů a upevňujících si každou jízdou zoufalé návyky. **

Nielen Claidova vizualizacia.

caute Harry

>> #196, Harry, 10. 04. 2013 18:52:08

„Zas ste ma vytiahli od presadzania papriky,nemam sice moc casu,ale aspon narychlo.“

Tiež som práve dopresádzal papriku.

„Ja osobne,kedze vetsinou jazdim cervene,tak dost predozadnu pracu noh vyuzivam/ a oblouk,niekedy aj cisto na vnutornej/.Citim „pridanu hodnotu“/diky Ices/ takehoto aktivneho sposobu jazdy,sice sa namakam ako kon,ale mam dobry pocit z jazdy.“

Čítam dobre? Pridanú hodnotu? Ďakujem stačiť nebude,najneskôr budúcu sezónu odvedieš DPH.

>> #197, Harry, 10. 04. 2013 18:57:35

Realita je taká bohužiaľ aj u nás.Už sme o tom s Ičesom debatovali,uvidíme či sa nám niečo podarí zmeniť aspoň v prostredí maličkého klubu.

>> #196, Harry, 10. 04. 2013 18:52:08

Oblouku,som rad,ze si sa tu znovuobjavil.Chybal si mi.A vidis,hned po takej dlhej dobe,a hned si nebudeme rozumiet.Ohladom predozadnej prace v obluku. – My si budem rozumět kdykoli a to i v případě dojmu dočasně jiného názoru, protože nepochybuju o tom, že jsme schopni se dobrat názoru shodného. Pokusím se tedy o sblížení. Tady se bavíme o lyžování, že? Dokonce o lyžování pohodářů-hobbíků. Jestliže tedy označím obřákový oblouk jako 100% lyžování, pak slalomový je, podle mne, cca60% lyžování+40% artistiky. Jsi to schopen připustit?

Znovu upozornujem,mna zaujima len RACE, a principy ktore takuto jazdu a typ obluku sprevadzaju. – Jo, ale ještě jsi zapoměl dodat „slalomový RACE oblouk“ (o jiném oblouku tu nepíšeš). U slalomového oblouku se totiž mohou „dít věci“. Ztrátu rovnovážné pozice na nějakou tu setinku vteřiny dokáže dostatečně gymnasticky vybavený slalomář ovládnout, ale nelze fenomén Hirscher nabízet jako etalón. Ovládnutí sady opakujících se setinkových nerovnováh, navíc střídavě vlevo a vpravo je něco jiného než když se to stane v obřáku, řekl bych. Víš, že nekecám, když napíšu, že dobře rozumím o čem píšeš: Ja osobne,kedze vetsinou jazdim cervene,tak dost predozadnu pracu noh vyuzivam/ a oblouk,niekedy aj cisto na vnutornej/.Citim „pridanu hodnotu“/diky Ices/ takehoto aktivneho sposobu jazdy,sice sa namakam ako kon,ale mam dobry pocit z jazdy. Dokonca aj na modrej,ak to rozpumpujem,dokazem si obcas medzi oblucikmi preskocit.Pricom obcas koncim aj na petach lyzi. – tu rozkoš znám, to podjíždění lyží zprava doleva na tý modrý nejde skoro ani zastavit, co?

No ale teď bych si dovolil znovu připomenout to nejdůležitější, že se TADY bavíme o lyžování fyzicky úplně jinak připravených a rozhodně i podstatně méně vylyžovaných amatérů, jejichž cílem je především BEZPEČNÉ a při tom technicky co nejdokonalejší zvládnutí zatáčení na lyžích. Co nejlepší zvládnutí obřákového oblouku jetého po hraně a to (pro bezpečnost i pro sportovní vyžití) pokud možno co nejvíc pod rádius lyže je asi to, o čem se tu máme bavit.

Už jsme si blíž ?

Nejen papričky mám od těch maďarskejch hranic rád – taky víno, na to je tam Zoro, co?

>> #181, oblouk, 10. 04. 2013 14:18:31

co znamena „„trénujících“ nahoru-dolů“? Jakoze jezdi na kopci porad nahoru a dolu nebo ze trenuji pohub nahoru a dolu (vertikalni) pri jizde?

>> #199, TNS, 10. 04. 2013 19:11:32

Mnoho zdaru – jinde než v maličkým klubu to, Bohužel, nepůjde a chce to mooooooooooooc trpelivosti. Nevytasit se hned s přesmyčkama, například .

>> #201, Gravedigger, 10. 04. 2013 20:01:30

„Trénujících nahoru-dolů“ je myšleno lanovkou a po svejch a pod dohledem „trenérů“, kteří po nich chtějí třeba právě ten pohyb nahodu dolů a dále slalomy pro každý věk i dovednost na čím prudším tím lepší. Pokud už něco cvičí, tak to bývá: řádně oddělovat oblouky + vnitřní ruka vytrčená dopředu + pohled do údolí + ohnutí pro menší odpor vzduchu + vklánění do oblouku cvikem „letadlo“ + ruce na kolena + pokyny jako zaber!, opři se do toho! atd atd… ach jo.

>> #200, oblouk, 10. 04. 2013 19:59:29 ** My si budem rozumět kdykoli a to i v případě dojmu dočasně jiného názoru, protože nepochybuju o tom, že jsme schopni se dobrat názoru shodného.**

Jednoznacne ano.

Aj s postom zostava len suhlasit.Preto sa snazim upresnovat,ze pisem o RACE technike,kde je vsetko podriadene efektivite.

Nikdy som netvrdil,ze efektivna jazda je pre hobika dobra.

A vidis,stale som si prizvukoval,napis ze treba rozdelovat aj typ obluku,ci SL,GS, lebo kazdy ma trochu ine principy.Ja som zabudol,dobre si mi to pripomenul.Lebo velakrat sa to tu na Snow mele dokopy,a to je problem.

caute Harry

>> #176, oblouk, 10. 04. 2013 10:38:59

>> #178, oblouk, 10. 04. 2013 12:43:23

>> #180, oblouk, 10. 04. 2013 13:39:36

Kam na ty nazory chodis? Do hodin fyziky to asi nebylo.

1/ „To, že se tělo lyžaře v průběhu oblouku dostane předozadně mimo rovnovážné postavení nad středem boty je vždy chybou (a nikoli záměrem dobrého lyžaře)“

Postaveni nad stredem muze byt rovnovazne jen v klidu nebo pri rovnomernem pohybu. Ani jeden stav pri jizde na lyzich moc casto nenastava.

2/ pri mnoha sportech, vcetne lyzovani, se bezne zrychluje odrazenim se nohama od podlozky ve smeru pohybu sportovce. Soupani nohama dopredu spis pripomina brzdeni.

3/ Predozadni pohyb byl, je a bude jednim ze zakladnich a neodmyslitelnych prvku lyzovani. Napriklad pri zahajeni oblouku se predozadnim pohybem prenasi tlak od patek ke spickam, a taky lyzar predozadnim pohybem reaguje na zrychlovani a zpomalovani lyzi (cim se dostavame zpet k bodu 1/)

>> #204, Harry, 10. 04. 2013 20:20:21

Dík.

>> #202, oblouk, 10. 04. 2013 20:02:05

Ďakujem za mnoho zdaru.Možno ho nebude ani treba,nemáme v úmysle prehnané aktivity,boj s veternými mlynmi a moooc trpezlivosti mne osobne znie rovnako,ako mrrrhanie časom.

A s „přesmyčkami“ sa práveže vytasiť musíme.Minimálne v jednom prípade to bude nevyhnutné 

>> #181, oblouk, 10. 04. 2013 14:18:31

tak ani mě napsat ti prostřednictvím formulkáře tady. ik.17@wo.cz jsem rád, že se rozběhla diskuze nakolik je správně měnit předozadní těžiště během oblouku, snad si z toho i ne race lyžař vybere pro sebe to vhodné..

>> #208, claid, 10. 04. 2013 20:32:19

nejde napsat, nějak mi to slovo vypadlo

>> #205, Gravedigger, 10. 04. 2013 20:25:03

Ve všech třech bodech s tebou souhlasím a ani si nemyslím, že bych v tom co jsem napsal byl v rozporu (pročti si pozorněji). Nejsem fyzikář a tak se asi nebudu vyjádřovat přesně.

1. mám na mysli dynamickou rovnováhu (nevím, zdali se tomu tak říká, ale mám na mysli stav, kterému asi při použití slova rovnováha obecně rozumíme)
2. To jsem psal o neúčelnosti předkopnutí obou lyží ve směru jízdy jako prvku zrychlujícím jízdu a přehranění
3. Předozadní pohyb je nutný pro dosažení optimálního stavu, který jsem nazval dynamická rovnováha a také pro optimalizaci rozložení síly, kterou má lyže působit na podložku ve všech fázích oblouku.