Rozbor videa

Pro velké nadšence a hloubavce: http://diskuze.skiplus.cz/ s rozbory konkrétního videa.

Arsi tady loňi založil vlákno s videem. V zásadě je to dobrý nápad. Počítám, že letos se mladým budeme točit a dělat si rozbory. Možná by tady každý z nás (kdo chce samozřejmě) mohl šoupnout nějaký materiál a nějak bychom to rozebrali. Jediné Video co mám je z ze začátku VL, je na měm spousta chyb, který hodlám letos odstranit. Nevím, jestli chci být průkopníkem:-)))

Je to dlouhé, ale vypadá to zajímavě. Bude to chtít čas. Mezitím jedna osobní zkušenost o které předpokládám, že ji mnozí mají také. Jako okamžitý feedback používám pohled na vlastní stín při jízdě. Určitě to není zázrak, leccos jako například poloha rukou, pánve, holení, vklonění do oblouku tam vidět je velmi dobře. Dobré je nemít v tu chvíli moc plandavé oblečení. Stačí tedy slunečný den na neodstíněném severním svahu a live přenos je na světě. Velkou výhodou je možná okamžitá korekce s okamžitou zpětnou vazbou na provedenou korekci.

Nikdy jsem se jezdit neviděl. Když jsem vzal kameru na svah, tak manželka točila akorát dceru a na mě se vykašlala.

Ale zase tak špatný to snad nebude (doufám).

Jinak jsem pro založit vlákno Videa – Rozbor – Pomoc …

Přidávám link jako mustr pro Intensive feedback. Doporučuji nedívat se na komplex. Při jednom sledování se zaměřit na vnější lyži, při dalším na zahajování oblouku etc. etc.

>> #5, Martin47, 05. 11. 2009 21:00:45

I když máme návštěvu z Itálie, musím odpovědět. Na tohle video čumím už asi půl roku. Je to totiž jedno z mála videí, kdy vidíš tyhle borce valit volně a tedy technicky čistě. Když jsem ho viděl poprvý, řekl jsem si, to je prostě paráda. Takže se doma večer nezávisle na sobě díváme na stejný videa, no asi je to tím, že máme stejnou nemoc:-))) T. PS: vyhovuje ti moje nová třetí fotka? Náš pes Portík, v zimním kožichu?

>> #5, Martin47, 05. 11. 2009 21:00:45

No ty vo.e :)

Tohle videjko sjíždím každej měsíc. To snad není možný !!!

>> #6, TomáS, 05. 11. 2009 21:08:38

Hoši, vůbec nejste sami kdo koukáte na tohle vídko. Taky sem ho sjel už snad 50 krát za poslední rok a něco. Úplně bych chrochtal blahem splašit nějaký další podobný, hledal sem, ale kde nic tu nic… Pokud někdo víte víc, bez ostychu info sem.

To TomáS: nechtěj abych si dal do profilu fotku našich dvou psích slečen, labrador a k tomu speciální labradorem zocelenej jorkšír – novej kožich čeká na první sníh, stejně jako já 

Asi je taky budete znát tady je Grandi zpomaleně v long, tady v short a zde je jeho vývoj po letech. Portík je krasavec, naši dva Australští honáčtí by si s ním jistě moc hezky pohráli.

jo jo když se to umí, tak to vypadá strašně jednoduše …

Musím jen přitakat, to video je asi nejlepší volná jízda co jsem kdy viděl… A je zajímavý, jak tady dokážeme dlouze diskutovat, na videu rozebírat a zleva a zprava řešit něco, co pak ve finále vypadá tak hrozně jednoduše…

Jejich lehkost pramení z jistoty a ta zase z vyježděnosti (podpořené talentem).

„Pokročilá technika jsou zvládnuté základy,“ praví prý stará samurajská zásada ze 17. století (jedna z myšlenek v prosincovém článku).

Je ale třeba vidět, že je to (pro ně) jen „rozcvička“, asi jako když se roz-/vyplavává Phelps nebo zahřívá/vyklu­sává Bolt.

Dobře zvládnutý pohyb velmi často vypadá jednoduše a samozřejmě. S minimálním nasazením vnitřních sil (= bez zbytečných, korekčních apod. pohybů, zjevného úsilí) maximálně využívá vnějších sil – jde to jakoby samo.

Něco podobného přece platí i u zručného řemeslníka, kde tomu říkáme grif.

Tak tady je zase můj oblíbený link: http://www.youtube.com/watch?…. Ten šikmookejmaník jede fakt dobře…

>> #14, Jenos, 06. 11. 2009 10:41:29

Ne že bych měl takový rozsahy jako tenhle chlapík, ale podle mýho tuhle jízdu vůbec nelze srovnávat s těmi volnými jízdami WC borců. Při zpomalení videa je krásně vidět jak to smaží převážně po vnitřní lyži (aspoň podle toho co tam vidim já). Fundovaní jistě podotknou víc.

>> #15, Másin, 06. 11. 2009 10:46:43

Srovnávat to nejde proto,že je tohle je prostě taková školní jízda, zatímco ti WC borci jedou stejně jak v brankách. Tenhle jede taky na jinejch lyžích. Jen po vnitřní rozhodně nejede. Je tu vidět krásně fáze zahájení oblouku náklonem a od spádnice již zaujímá základní postoj(pánev ke svahu, odklon trupu) a tím také zatěžuje více vnitřní lyži…A ač jede na docela rozbitém svahu, je jízda krásně čistá a zautomatizovaná, bez chyb…

>> #16, Jenos, 06. 11. 2009 10:59:02 postoj(pánev ke svahu, odklon trupu) a tím také zatěžuje více vnitřní lyži
Nechci blbě rýpat, ale vždycky jsem si myslel, že odklon trupu pomáhá k většímu zatěžování vnější.

Máš pravdu, samozřejmě. Odklon trupu a zaujmutí základního sjezdového postoje (Alpine basic position/Alpines Fahrverhalten) je prostředek k většímu zatížení vnější lyže. Na tom videu je krásně vidět jak ten maník v zahajovací fázi anticipuje(ro­tuje/orientuje) do nového směru zatáčení,zde jsou obě lyže přibližně stejně zatížené a od spádnice již zaujímá zákl. sjezd. postoj a tam je již zatížená více vnější lyže…Omlouvám se za možná hůře pochopitelnou formulaci, nejsem zvyklý to vysvětlovat moc česky…

Ahoj,

no jízda je to opravdu dost zajímavá (ten Japonec). Řekl bych, že jsou tam vidět některé prvky vyspělé jízdy, jako např. opravdu velký rozsah pohybů v bočním směru, natažená vnější noha, přechod z oblouku do oblouku podvlečením nohou (cross under) a celkově klidná jízda bez nějakých výrazných zaváhání. Na druhou stranu je tam z pohledu závodní techniky několik výrazných chyb, a to i kdybych to hodnotil pohledem žákovských kategorií. Nejvýraznějším projevem je pravděpodobně špatné vedení lyží v průběhu oblouku a smýkání do stran. Lyže jedou velmi často po úplně nesouhlasných kružnicích a řekl bych, že nejsou dostatečně zatížené. Váha spočívá velmi často příliš na vnitřní lyži. Částečně to může být dáno i měkkým a nerovným terénem, i když na videu je patrné, že vedení vnitřní lyže je stabilnější a jistější. Příčiny vidím v zásadě dvě.

1. Jezdec se sice správně naklání do oblouku na natažené vnější noze, nicméně nedochází u něj k jejímu dostatečnému zatížení a tím i jejímu průhybu. Dosáhne sice solidního náklonu, který se mi ale zdá poněkud samoúčelný (i když asi pohledově efektní). To je pravděpodobně způsobeno určitou netrpělivostí při budování náklonu a taky poněkud pasivním postojem (těžiště není dostatečně vpředu)

<P><IMG src=„http://t­emp.juniorspor­ts.cz/Japo-1.5.JPG“ width=300 height=201></P>

2. Druhou a asi i závažnější příčinou je výrazná rotace horní části těla a to v průběhu celého oblouku (rozhodně bych to neoznačoval jako anticipaci) od začátku do konce a v důsledku toho přenesení váhy na vnitřní lyži.

<P><IMG src=„http://t­emp.juniorspor­ts.cz/Japo-1.4.JPG“ width=300 height=201></P> <P><IMG src=„http://t­emp.juniorspor­ts.cz/Japo1.JPG“ width=300 height=201></P> <P><IMG src=„http://t­emp.juniorspor­ts.cz/Japo2.JPG“ width=300 height=201></P> Zajímavé je, že do této rotace nezahrnuje vnitřní lyži – ta většinou směřuje ven z oblouku (mírný záklon mu to umožňuje)

Sečteno podtrženo: Jezdec se bez dostatečného zatížení vnější lyže naklání do oblouku, takže při tom skončí na vnitřní, čemuž ještě dopomůže výraznou rotací. Částečně to eliminuje správným zalomením těla v druhé části oblouku, čímž vnější lyži zase tak úplně nevyloučí ze hry. Jednak je vidět, že se vnější lyže přeci jen na zatočení podílí a jednak by jinak zřejmě při tomto úhlu náklonu zákonitě skončil na sněhu. Třeba ale takhle jezdit chce…Docela by mne zajímal ten komentář. Neumíte někdo japonsky?

IvanV

>> #20, CzechSkier, 08. 11. 2009 20:21:55

Jako obvykle není k Ivanovu rozboru nic moc zásadnějšího k dodání. Já jsem si poznamenal pár momentů, které zčásti dokládají už řečené.

1. Jezdec velmi upospíchává dosažení vysokého úhlu hranění, vklonění a zalomení. Všimněte si, že dokonce už před spádnicí (0:33 a 1:02) skoro brousí zadkem sníh, přičemž se do spádnice dostává až 1:04. To je špatně, nesmí s tím tak pospíchat a maximální hranění má budovat postupně. Většinu oblouku tak projíždí maximálně snížený a víc po vnitřní.
2. V přechodu se nestíhá dostat dost dopředu, např. 1:29.

Přetáčení bylo okomentované, největší 0:36–0:37 (obr. Ivan umístil), to je skoro funové piáno

3. Špatné zahájení: přechod 1:20 – měl by mít zatíženou levou lyži (tedy v tomto okamžiku ještě její malíkovou hranu), odlehčit pravou, klidně až do vzduchu, aby impuls byl silný, a souhlasně obě překlápět doprava s tím, že se natahující levá (udržení kontaktu se sněhem) coby nastávající vnější co nejdřív zařezává do sněhu palcovou hranou.

On místo toho pořád jede více po pravé lyží, odlehčuje naopak levou (1:21) – místo aby na ní už stál – a přehraňuje přes více zatíženou pravou = nastávající vnitřní (1:22–1:23) a do levé = vnější dostane tlak až cca 1:23. Ovšem nedostatečně, ta mu poodjíždí (1:25). Už 1:23 „spadne“ skoro „na dno“ oblouku (opět upospíchané), ale ve spádnici je opět až 1:25.

Tohle jsou věci, které mu procházejí na měkkém, díky vyježděnosti a „gumovosti“ i ve značné rychlosti, ale na tvrdém by bylo po efektu (btw, taky se mi zdá, že demonstrované náklony jsou exhibice, žádná optimální technika).

(Levá, pravá a ty hrany označuju záměrně tak primitivně, aby to bylo jasné, bez ohledu na spodní/vnější – horní/vnitřní. Kdo by to chtěl stylově: migi = pravá, hidari = levá)

A Martin mi ještě připomněl, že jsem chtěl napsat jednu podstatnou věc: neznalí jazyka, nevíme quod erat demonstrandum, tedy záměr jezdce. Což naši kritiku z obecného pohledu trochu relativizuje, na pohledu z hlediska race-techniky to vliv nemá.

>> #20, CzechSkier, 08. 11. 2009 20:21:55

Já se na to video díval přesně tím pohledem jako ty – jak by s tím obstál v brankách. Neobstál, klíčová vnější lyže mu díky malému zatížení hodně plave. Odešel by po vnitřní. Ale je tu jedno ale. Myslím si, že při jeho jízdě šlo právě o předvedení co největších rozsahů a tam účel světil prostředky. Řekl bych, že na to se nejvíc soustředil a díky tomu, že jízda probíhala ve vodivém sněhu, zatížení neřešil ale tlačil to do co největšího vklonění do oblouku. Když už to dostal tak daleko, že mu vnější odplavávala, v klidu přirotoval (na vnější se už neměl jak postavit, v podstatě mu ujížděla a on byl od ní moc daleko – neměl už kam zašlápnout) a vyjel konec oblouku po vnitřní kam zatížení dostat mohl.

Závěrem musím vyseknout hlubokou poklonu tomu, jak detailní analýzu jsou oba Ivani schopni zpracovat.

>> #22, Martin47, 08. 11. 2009 22:44:12

Děkuji. Pokusím se i příště důvěru pracujícího lidu nezklamat. Čest hnidopišským rozborům!

>> #22, Martin47, 08. 11. 2009 22:44:12

K tomu cíli jízdy – v Japonsku jsou i závody v lyžování „na dojem“. A tohle jsou záběry z nich. Neznám detaily k hodnocení, ale je to takové krasobruslení. Zkusím zjistit co tam ten strejda na začátku vypráví…

>> #24, HonzA_, 08. 11. 2009 23:27:24

Zajímavé. Ale k tomu, co o lyžařské japonské mentalitě vím, to naprosto pasuje. Včetně toho našeho dojmu, že jde o extrémní rozsahy jaksi na efekt.

Je třeba říct, že tak, jak jede ten hoch, se samozřejmě zcela legitimně sjíždět dá, a to dokonce úspěšně a velmi pěkně, jak ukazuje video.

Moje hodnocení bylo z pohledu současné závodní techniky i toho, co může lyžař potřebovat v převládajícím množství situací i při sjížděné nezávodním. V tom druhém případě samozřejmě by striktně neplatilo označení „chyba“, nýbrž třeba i „řešení(provedení méně vhodné“, „problematické“ apod., podle situace, terénu, účelu atp.

>> #25, ivan, 09. 11. 2009 10:09:09

No rozebrali jste to tady moc hezky…Netvrdím, že je to dokonalá jízda, ale je zcela nepochybně velmi dynamická a v extrémních rozsazích. Jen bych chtěl zmínit v té analýze vytáhnutý poslední oblouk je zřejmě taková perlička pro diváky na závěr, nekoresponduje ovšem s jízdou před tím. Možná i proto, že to tam vymetá těsně kolem plotu s diváky. Načasování vklonění bylo možná, jak už jsi již zmínil, záměrné a účelné k zvýšení celkové dynymičnosti a efektnosti jízdy. Na tvrdém by asi takto měl problém, ale za těchto podmínek prostě z toho „vytřískal“ maximum efeknosti..

>> #26, Jenos, 09. 11. 2009 14:12:11

Máš pravdu, že ten jediný skutečně přerotovaný oblouk je závěrečný s dojezdem (poznamenal jsem si čas, ale už si nepamatoval, že je to ta „poslední kristiánka“ do zastavení), takže se plnohodnotně počítat nedá.

Upřímně řečeno, ta jeho důsledná orientace na směr lyží, snad by se dalo říct „dorotovávání“ (jako „výraznou rotaci“ bych si představil pohyb větší) by pro mě byla OK, kdyby s tím nezačínal tak strašně brzy. Viz např. 0:34, 0:43, 0:52 – ještě před spádnicí. To už pak opravdu nejde jinak než před vnitřní. Kdyby s tím počkal a zahájil s Vorseitbeuge (snad si pamatuju dobře), aby se dostal na vnější, jak popisuju minule, bylo by to z našeho hlediska lepší.

Je ale fakt, že ten záměr neznáme. Co když v tom jejich beauty contestu hodnotí mj. rozsahy a on schválně courá co nejdéle zadkem u sněhu, protože ví, že toto se cení? „Vytřískal maximum efektnosti“: hezky vystiženo.

tady je v 1:52 hezká kristiánka do zastavení

Ahoj, nerad bych se zahltil nějakou detailistickou debatou ale přeci jen mi to nedá. Já bych přeci jen zůstal trochu fundamentalistický. Mně tedy oblouky přijdou přerotované všechny. Nechce se mi to kreslit, ale představte si tam osy ramen, pánve a uvidíte to. A že se ten poslední oblouk tak trochu nepočítá a že je to taková perlička, a že „nekoresponduje s jízdou před tím“, to bych tedy rozhodně nekoupil, spíše naopak. Poslední oblouk je naopak zvýrazněním jízdy před tím, jak brzdí, tak jede! Ivanovo Vorseitbeuge (i když myslím, že ten termín je trochu jiný)nebo Jenosovu anticipaci bych koupil, kdyby k zatočení došlo na odlehčených lyžích, a teprve po změně jejich směru k jejich zatížení, což však není tento případ. Celkem bych se v tom nepitval, kdyby to nemělo negativní dopad ne vedení lyží, ale ono má… No nic, už jsem se vyčerpal a odreagoval po náročném dni, takže končím. Až to přeložíte z japonštiny, tak to sem dejte  IvanV

>> #27, ivan, 09. 11. 2009 15:03:03

S takovýmto vysvětlením naprosto souhlasím. Záměr neznáme, ale dynamika a efektnost tam prostě je… Jinak pamatuješ si to pochopitelně dobře: Vorseitbeuge- přinejmenším rakousky to tak je:) a tím se za spádnicí buduje: Alpines Fahrverhalten(pa­ralelita os kolen, boků, ramen, vnější lyže více zatížena) a je to pozice připravená reagovat ve všech směrech. Tak nám to aspoň vtloukali do hlavy…:)