Rozbor videa (strana: 7)

>> #180, TNS, 12. 12. 2010 12:12:21

Tak asi je to trochu přehnané, ale zase na druhou stranu, vždycky se říká, že základ lyžování je obřák a z toho vychází vše ostatní. A na tom něco bude a myslím si, že tak to HOnza myslel. Ostatně, nemyslím si, že může existovat špičkový slalomový závodník specialista, který by v nějaké míře nejezdil i na delších lyžích (min. tedy tréninkově).

>> #180, TNS, 12. 12. 2010 12:12:21

Dobře, že jsi citoval  – psal jsem „…NEMUSÍ bejt až taková věda – to ještě neznamená umět lyžovat…“ – důležitý je to slovo NEMUSÍ… Jistě jsi se nejednou setkal s lyžaři, kterým samotočky lítaly na upravený placce ze strany na stranu jak na gumě a při tom měli problém se dostat s kopce na neupraveným nebo na lyžích přes 170 cm (což je pro dospělýho chlapa nebo ženskou docela přijatelná dýlka pro lyžování na delších kopcích, ne?)… My jsme tohle přesně zažili například na Kaunertalu před třemi týdny s Kačkou a Luďou (což dosvědčil např.Luďův příspěvek hned po návratu . Ani dřív neplatilo, že lyžovat znamená umět loučkařit=„házet patky“… Umět lyžovat znamená bezpečně a S CHUTÍ sjíždět jakýkoli příkrý svah (na kterém se ještě dobře udrží sníh) s téměř jakýmkoli standardním povrchem (led, tvrdý sníh, oraniště, hluboký sníh…) na jakýchkoli standardních lyžích (tedy od cca 130 cm do cca 190 cm). Nemyslím tím za všech podmínek na jakýchkoli lyžích, ale na přiměřeně vhodných… Tohle se zcela jistě týká všech slalomářů specialistů – od úrovně amatérských masters výkonnostně výš… Nepochybuju, že už při psaní svýho příspěvku jsi mě právě takto pochopil .

>> #181, VojtěchV, 12. 12. 2010 12:33:35

Jasně že máš pravdu. Slalomoví specialisti když si jdou jen tak zalyžovat, pojezdit, tak se snad dá říct, že si zásadně berou obřačky… Moc tak zcela vyhraněných specialistů neznám, ale jedním takovým, u kterýho jsem to jinak neviděl, je například Trejbič… O Šárce se to tak říct asi nedá, tu jsem neviděl snad nikdy lyžovat, ale jen trénovat (takže lyže podle disciplíny…).

>> #172, VojtěchV, 10. 12. 2010 23:18:25

V tom s Tebou súhlasím,nakoniec nikdy som netvrdil opak.To len HOnza si neodpustí rýpnuť do slalomu.Keby bola tá technika taká jednoduchá na zvládnutie jazdili by všetci minimálne tak dobre ako Kubo.Prečo to tak na svahoch nevypadá?:)No ale HOnzo to určite dá,má predsa odjazdené stovky hodín na obračkách.Na blbuvzdorných slalomkách pôjde ako Hirscher…:)

>> #184, TNS, 12. 12. 2010 13:09:59

Heh

Že by to HOnza dal na blbuvzdornejch alalomkách, to vůbec nepochybuju. Stejně jako nepochybuju o stovkách, ale spíš tisícovkách jeho odježděných hodin. Dokonce nepochybuju ani o tom, že to HOnza docela v pohodě dával na neblbuvzdornej lyžích v době, kdy Marcel tahal kačera. Stejně jako ho tahal Kuba a já nebo ty, gymnasto.

Přesto vše, co jsem napsal výše, je jeden z mála co znám, co je ochotný se s lidmi, lyžujícími hluboko pod jeho úroveň, scházet a pomáhat jim v osobním rozvoji. Je to obdivuhodné a zaslouží si uznání.

Proto trochu respektu, prosím !!!

Ne pro mě, nebo jezdce GS nebo SG, ale vůči osobnosti a autoritě. Díky.

P.S.: HOnzo, měl bys ve FIS MASTERS přidat. Tvůj věhlas dosud do kotárov na dálném východě očividně nedosáhl. Pravdou ale je, že tam dosud nedosáhlo víc věcí a to je již historicky daná vlastnost.

P.P.S.: TNS – schválně – proč si myslíš, že slalomky, jako jediné ze všech lyží – mají přídomek blbuvzdorné ?

>> #184, TNS, 12. 12. 2010 13:09:59

Evidentně jsi opět přehlédl to slůvko „NEMUSÍ“. Tak se na tu lyžařsky zcela sterilní větičku ještě jednou podívej, ať to uchopíš konečně správně.

>> #185, Martin430, 12. 12. 2010 14:19:15 No bez respektu – HOnza by na slalomkách Hirschera určitě nedal.:-) No a asi ani na ničem delším 

Jinak sám jsem zvědavej na Kubovo video s obřačkou, kde už jenom rozlišování vnitřní/vnější výrazně stoupá na významu. Na SL to vypadá výborně. Na nezávodníka máš ale nějaký divný kalhoty  …

>> #186, vašek2, 12. 12. 2010 17:12:04

Psal jsem, že by TO (volnou jízdu na slalomce) dal, ne že by HO (Marcela) dal. Jako pojezdil. Nepojezdil. Mohl by to bejt jeho vnuk. Taky čti všechno. 

Horší (pro Hirschera) by to bylo, kdyby dali jízdu v bránách na lyžích, co měl HOnza na závodění v jeho letech. (o podobné legendární sázce psal ivan) To si myslím by HO HOnza pojezdil o slušnou nadílku.

To jen pro pořádek. Zdar.

>> #187, Martin430, 12. 12. 2010 17:56:18

No to je tak, když zloděj křičí: „chyťte zloděje“. Jinak si jako rozumíme, jestli mi jako rozumíš 

>> #185, Martin430, 12. 12. 2010 14:19:15

Díky za zastání, Martine . Ale vycházím z toho, že si TNS před svou vtipnou poznámkou nepřečetl můj příspěvek č.180 (poslední na minulé straně:-) ) – tím jsem, myslím, dostatečně obhajil co jsem napsal . Vůbec nevím, proč by z čehokoli co jsem napsal mělo plynout, že považuju slalom jako disciplínu a lyže jako slalomky za něco méněcenného. Taky jsem TNS ještě soukromě napsal psaní ze kterého je zřejmé, že jako Hirscher ani na těch nejblbuvzdornějších slalomkách rozhodně jet nedokážu. Věřím, že se nadále nebudeme porovnávat s vítězi svěťáku …

Ad Kubova videa:

Už nějakou dobu sleduju, že se tady vytváří nemilosrdně kritická atmosféra, ideově vyfutrovaná přibližně jako „přece od nás nechceš, abychom tě falešně chválili“.

A v ní se i opravdu pěkně jedoucímu lyžaři-amatérovi předhazují nedostatky způsobem, jako kdyby trenér rozebíral závodníka na úrovni MR. Upozorňoval jsem na to už na podzim u Kačky82 a nyní u Kuby se to objevuje ještě dramatičtěji. Když bych si u někoho bez shlédnutí videa přečetl

„zcela postrádá to podstatný – lehkost, radost, uvolněnost, klídek = jistotu… – je vidět nesmírně úporná snaha o maximální rozsahy pro kameru a z toho vyplývající velikej vertikální pohyb, celkově neklidnej pohyb s mnoha korekčníma pohybama rukou a trupu… Chybí ti to nejzákladnější – naučit se klidně stát a ve správným postoji se v klidu soustředit na oblouk (na jízdu)“,

očekával bych něco o hodně jiného než Kubovy jízdy.

Jistě, je to sice uvozené kvazipochvalou „na první pohled krásná jízda s velikejma rozsahama“, ale následné ALE + viz citát pro mě odkazuje na jinou jízdu, než jakou jsem viděl.

A jistě, není to bezchybné (striktně vzato, kolik jízd je?), ale například tam dost marně hledám „velikej vertikální pohyb“ – naopak tam v obloucích, kdy má Kuba chycený rytmus, vidím pěkný rebound, ne nežádoucí „nahoru“.

Občas si říkám, že by někteří zpucovali půlku Svěťáku. Neměli by za to první kolo obřáku ve Val d´Isere vzkázat těm, kdo nezvládli oblouk na hraně a trapně nadriftovávali a stejně neudrželi slušnou linii, aby zahodili lyže a dali se na gorodky?

Když už to neučinila zdejší kritická fronta, napíšu to já: jestli se nepletu, že Kuba je amatér bez předchozí závodní přípravy, upřímně smekám před ním i tím, co se dokázal naučit. A cením i to, že se – de facto netakticky – nechá natočit při prvním lyžování, při němž ještě asi nebyl plnohodnotně rozježděný.

Kubo, moc pěkné, umíš to už teď jistě i líp a máš na další zlepšování.

Pokud si někdo myslí, že odborníka dělá jeho nesmlouvavá kritičnost, rád vzpomenu na komentáře k fotkám, které jsme kdysi ve SNOW dělali. Něco z toho jsem dal ohodnotit i božskému Milanovi. A světe div se: trenér, který svou tvrdostí dokázal spolehlivě rozbrečet i druhou slalomářku v republice, se velmi odlišně a tolerantně postavil k záběru z jízdy amatéra – jehož by někteří zdejší soudci jistě poslali na ty gorodky.

Neboť dokázal diferencovat závodníka a amatéra a přizpůsobit tomuto rozdílu i hodnocení a svou rétoriku. A neměl zapotřebí využít výčtu jeho nedokonalostí k důkazu své odbornosti. Jasně, nemusí mít každý nastavenou laťku přesně jako Trnka, ale kus jeho přístupu bych doporučoval i tady.

Je to ovšem jen můj názor. Klidně mějte jiný, jednoznačná odpověď na to, který je „správný“, stejně neexistuje.

>> #182, HOnza, 12. 12. 2010 12:47:35

1. „Nechat lyže samotočky lítat pod tělem sem a tam nemusí bejt až taková věda – to ještě neznamená umět lyžovat.“

Záleží na tom, jaký je sklon svahu. Na modré placce je to dovednost slušně zvládnutelná dobrým sportovním lyžařem, na prudším už to začíná být problém a na černé to po hraně nedá nikdo z nás.

2. „lyžaři, kterým samotočky lítaly na upravený placce ze strany na stranu jak na gumě a při tom měli problém se dostat s kopce na neupraveným nebo na lyžích přes 170 cm“

Přijde na to, co si pod „lítaly jako na gumě“ a „měli problém“ představíš. Ale nezdá se mi, že by ten, kdo rozkmitá slalomku (165 cm), nesjel kopec na 172 cm.

3. „Ani dřív neplatilo, že lyžovat znamená umět loučkařit=„házet patky“…“

„Házet patky“ = Fersendrehschub aka Wedeln aka rakouská technika není totéž co „loučkařit“. Dokonale provedené védlování bylo dost obtížnou technikou, loučkaření znamenalo předvést ornamentální „patičky“ v nenáročných podmínkách loučky, ne na skutečné sjezdovce.

4. „Umět lyžovat znamená bezpečně a S CHUTÍ sjíždět jakýkoli příkrý svah (na kterém se ještě dobře udrží sníh) s téměř jakýmkoli standardním povrchem (led, tvrdý sníh, oraniště, hluboký sníh…) na jakýchkoli standardních lyžích (tedy od cca 130 cm do cca 190 cm).“

Svahy ještě se sněhem lze vidět na záznamech extrémních sjezdů, snad až k 70 stupňům. Na takovém mají staženou prdel i ti extrémisté, takže sjíždět takové s chutí na ledě s lyžemi 190 cm – důkaz „umět lyžovat“ – je vlastně nesplnitelné.

Já bych se do pasti definice „umět lyžovat“ raději nepouštěl. Ale já si holt potrpím na pokud možno přiléhavé formulace.

Moje názory, nečekám, že je bude sdílet každý.

P.S. A jsem rád, že ses pokusil zarazit náznaky jakéhosi srovnávání nás čudlů se skutečnými borci.

>> #185, Martin430, 12. 12. 2010 14:19:15

Martine, za nálepku „blbuvzdorné“ cítím určitou odpovědnost, protože jsem ji vícekrát v různých souvislostech včetně této použil. Ovšem jako „přídomek“ slalomek bych to neoznačil.

Chápat je to třeba tak, že parametry těchto lyží – délka, tvar, krojení, radius – velmi podporují snadné zatáčení i při nevelkém úhlu zahranění a výsledném prohnutí, při nízké rychlosti. Umožňují tak zatáčet po hraně i méně zdatnému lyžaři a na mírném svahu.

Jakmile je vezmeme na prudší svah a chceme je udržet na hraně v oblouku, který odpovídá jejich krojení, je to tanec, který ustojí jen tím lepší lyžař, čím náročnější ten svah je. Pak už o žádnou blbuvzdornost nejde, leda snad v tom smyslu, že každého „blba“ rychle odhalí.

>> #189, HOnza, 12. 12. 2010 19:06:18

1.Máš pravdu neprečítal som si reakciu na predchádzajúcej strane.

2.„Vůbec nevím, proč by z čehokoli co jsem napsal mělo plynout, že považuju slalom jako disciplínu a lyže jako slalomky za něco méněcenného.“

No napríklad,z tej vety,ktorou som odštartoval túto nešťastnú výmenu názorov.Ale od Teba bolo podobných vyjadrení na slalomky a ich užívateľov požehnane.Napríklad aj motto som si zvolil podľa jedného Tvojho vyjadrenia z minulosti.Sa­mozrejme chápem a plne tolerujem,že preferuješ dlhšie lyže.Je to Tvôj výber.Aj to,že ich celé roky propaguješ a robíš niekedy až zbytočnú osvetu.(Schválne skúste v mojich príspevkoch nájsť propagáciu/reklamu čohokoľvek,naprieč celou existenciou fóra)No asi patrím medzí ľudí extrémne háklivých na propagácie.Vi­eš,dnešná doba presýtená reklamou tomu nahráva:)Ale to,že sa Tvoja „univerzálna“ rada ujde aj Kubovi mi nedovolilo nezareagovať.Ruku na srdce,koľko jazdcov nepretekárov,dá také slalomové oblúky ako On.

3.Zbytočne si mi písal súkromnú správu.Ten mail neexistuje.Nemôžem si to prečítať.Prepáč za stratený čas.

4.Nebolo to porovnávanie nás so slalomovou elitou.Bolo to len žartovné prirovnanie,že ani stovky hodín na obračke ti neprinesú Hirscherovu SL jazdu.Kľudne aj mimo tyčí.Bez stoviek hodín na slalomkách to asi nepôjde,že?Chyba,že som Ťa nastrojil do modelovej situácie.Nemusel som menovať.No ale vidíš Martin430 sa chytil a bol si okamžite povýšený na Marcelovho premožiteľa „hocikedy a na čomkoľvek“.A to zahreje nie?:)..patáli­a:)*>>

5.Na obračkách mám odjazdené aj ja stovky hodín.Čo to znamená?Pre mňa nič.

Martin430, 12. 12. 2010 14:19:15*

1.Žartík s Hirscherom ti vysvetlil už aj HOnzo.Ale bolo od teba pekné,že si kamaráta podržal a nechal ho poraziť hviezdu SP.Neskôr si vyjadrenia preformuloval na *„Psal jsem, že by TO (volnou jízdu na slalomce) dal…“*Mám to chápať ako akúkoľvek voľnú jazdu na slalomke,alebo voľnú jazdu na slalomke hodnú slalomára špecialistu?

2.Si už veľký chlapec,mal by si vedieť,že rešpekt si nemôžeš vyžadovať,ani pre druhého človeka.Ani vyprosiť.Ani vymodliť.Ten si musíš zaslúžiť.Tie 3 výkričníky ti v úsilí tiež nepomôžu.

3.Úplne vypustím vojnu národov a prejdem na neznalosť v našich chotároch:Kriš­táľový glóbus za celkové víťazstvo Svetového pohára Masters 2009/10 v kategórii A3 získal kto? HOnza vie určite.Žeby niekto z ďalekého východu?

4.„P.P.S.: TNS – schválně – proč si myslíš, že slalomky, jako jediné ze všech lyží – mají přídomek blbuvzdorné ?“

Neviem Martin430,pouč ma prosím.Mne totiž prídu obračky stabilnejšie a tolerantnejšie voči blbosti než SL lyže…nie už viem,už viem,žeby preto,že na nich jazdí taký blbec ako ja a preto stále vzdorujú?:) Prosím venuj mi niečo málo informácii v tvojej neskonalej múdrosti,Guru.Pouč hlúpeho laika.

pre Kubu:Ospravedlňu­jem sa Ti za zas.anie vlákna OT kecami.Vyprovokoval som to asi ja.

>> #193, TNS, 12. 12. 2010 22:13:46

Nejsem žádným slepě zavilým propagátorem obřaček – několikrát jsem tu už zmínil, že lyžovat a pohodlně si pojezdit chodím na obřačkách a na radost ze hry lyží pode mnou a na kus eventuelní dřiny mám slalomky (fakt je mám rád)…

Proč tedy tak vehementně a opakovaně doporučuju ty obřačky? Protože na 100% vím, že uspokojení velké většiny těch, kteří mají zkušenost JEN se slalomkami, MŮŽE A ČASTO I BÝVÁ šalebné a proto jim opravdu důrazně doporučuju „učitelku obřačku“. Vím o desítkách těch, kteří mi po úvodním tvrdém odporu dali jednoznačně za pravdu. Myslím, že k nim patří i veliká část zde diskutujících (nejméně deset bych jich mohl jmenovat)… Mimochodem i s Kubou jsme se, mimo tuto diskusi, dohodli na nějaké spolupráci  – napsal jsem mu podrobněji, co je, podle mne, na jeho jízdě špatně a dal jsem mu nějaké tipy vedoucí ke zlepšení. Také pro něj je daleko výhodnější, rychlejší a jistější cesta, myslím, přes delší oblouk a delší lyži. Závěrem – opravdu mě překvapuje, že tu jsi několik let tak úplně inkognito – nic neříkající přezdívka a neexistující emajl… – co dodat.

>> #194, HOnza, 12. 12. 2010 22:56:27

..nič zvláštne HOnzo.Ctím amonymitu,ako svoju,tak aj Vašu.A nemám rád spam.Až Ťa budem chcieť kontaktovať spoznáš to ľahko.Budem stáť v reále pred tebou:)

>> #195, TNS, 12. 12. 2010 23:14:28

OK .

>> #191, ivan, 12. 12. 2010 22:00:43

Dost ses do mě pustil, Ivane – ale to je dobře, protože jsi v podstatě docela správně a očekávaně relativizoval to, co jsem ne zcela přesně napsal… Se všemi tvými připomínkami v podstatě souhlasím. Nevýhoda takového diskuse je v tom, že nelze bezprostředně reagovat na poznámku, připomínku a upřesnit vyjádřenou myšlenku tak bezprostředně a jasně, jak to jde „u stolu“ .

Ahoj chlapi,

tak se mi zdá, že když už jsme to tak zaplevelili, ještě jeden příspěvek to snese.

Nechci mazat svůj příspěvek, který jsem napsal. považuji za správné, že to zůstane, jak to je (bylo). Možná se to ještě jednou pokusím vysvětlit.

Srovnání s M.H. jsem nezačal používat já a ani jsem tak přípěvek SKUTEČNĚ nemyslel. Termím blbuvzdorné slalomky jsem nevnesl taky já. Pochopil jsem příspěvek TNS jako shazovat HOnzu za jeho názor.

No ale HOnzo to určite dá,má predsa odjazdené stovky hodín na obračkách.Na blbuvzdorných slalomkách pôjde ako Hirscher…:)

Je pravda, že jsem si mohl odpustit jedovatosti v P.S. a P.P.S. – chtěl jsem tím ukázat, jak nepříjemné to může být.

Fakt je, že jsem to neformuloval dostatečně jasně, protože i Vašek to nevzal, jak jsem chtěl – zamýšlel. Ale to jsme si snad vysvětlili.

ivane, tvůj názor považuji za naprosto legitimní a v pořádku, přesto, že s HOnzou nesouhlasíš. Slušný, klidný vyargumentovaný. Jasně. A je to OK. Tvůj přispěvek o slalomkách je dobrý, ale pro mě v tomto kontextu nerelevantní. Já ten výraz pouze vrátil TNS zpět. (13:09:59)

No a ještě pro TNS : pokud jsem tvůj příspěvek špatně pochopil, omlouvám se. Pokud jsem ho pochopil správně, platí co jsem napsal a na další eskalaci flame kašlu.

Mám e-mail platný, tak ho nabízím k dispozici všem, kdo to chce ještě nějak řešit dál. Na fóru už to nevidím jako smysluplné.

mějte se a dobrou noc. :o)

Ahoj všem, mám pocit, že je asi zapotřebí být na tomto webu ve dne v noci, protože pokud člověk pár dní vynechá, tak přes smršť nových a někdy i rozvášněných příspěvků, není už relevantní reagovat:-) Takže ač s HOnzou jindy většinou souhlasím, mě se Kubova jízda narozdíl od záznamů jiných, kde je vidět pouze turistická, pasivní jízda, moc líbí. Já z této tedy rozhodně vidím lehkost, radost, uvolněnost a i klídek. Rozhodně, ale kompliment za tu dynamičnost. Přehranění je rychlé bez zaváhání, lyže tě vystřelují z jednich hran na druhé. V zahájení oblouku jsou hezky zatížené od špiček, úhel zahranění více než dobrý. Chyby ovšem vidím v tom, čeho si je Kuba i sám vědom a to, že to ve většině oblouků až příliš „smaží“ po vnitřní lyži. Odklon je nedostatečný a ztrácí zatížení vnější lyže, kterou často ztrácí za sebou a je občas i v mírné protitotaci. Myslím, že to je způsobeno snahou o co možná největší rozsah pohybů a možná i snahou škrtnout si vnitřní rukou o sníh. Dobré cvičení na toto je naopak v oblouku tlačit vnější paži dopředu a dolu a nesnažit se škrtat vnitřní. Jinak ovšem souhlasím s HOnzou, že na odstraňování těchto chyb je rozhodně lepší delší oblouk, kde je daleko víc času pro uvědomění si chyb a nápravy chyb. Takže připnout si na nohy přinejmenším nějaký racecarver by rozhodně nebylo špatné…;-)

No, žádný amatér samouk tady takovou pěknou jízdu nepředvedl,takže klobouk dolů. Já beru slalomky a jdu trénovat:-) Jenom by mě zajímalo, na jakých lyžích je to zajetý, připadají mi nějak krátký:-) T

Sakra par dní jsem tedy nezavítal a co se tady všechno nenapsalo.

Nechci reagovat na ty přestřelky slalomka vs. obřačka.

Prostě obě dvě strany trošku přestřelili.

Ad lyže:

Je celkem paradox že jsem začínal na obřačkách:

1.komerční „obřačky“ rossigno 9× 181cm r 21m

2.fisovky rossignol 9× wc 184cm r 23m-ty mám do těď a tak jeden den z týdenní dovolené si na nich rád jezdím.

3.no a až poslední jsem pořídil fisovky fischerky rc4 sl 165cm r asi 13–14m- TomáS, všechny videa jsou u na nich.

Odkaz Ivana-a už je mi to trochu trapné psát považuju za zase úplný a trefný.

Jinak díky za všechny komentáře týkající se mojí jizdy!

Pokud to zkouškové a finance dovolí asi se s některými z vás uvidím na VL na D.Moravě

Dovolím si ještě navázat na rozdíly v hodnocení a různou míru kritičnosti.

Rozpory v hodnocení lyžařů jsou staré snad jako lyžování samo. V ročníku 04/05 jsme uveřejňovali komentáře v tzv. Fotoporadně. Kdo má, může si dohledat, možná je to teď i na webu. Milan Trnka tehdy okomentoval známou TV moderátorku Marcelu Augustovou:

„Marcela, jak je patrné z přiložené fotografie, je bezesporu skvělá lyžařka. Je zachycena v momentě uprostřed krátkého oblouku, těsně po přetnutí spádnice. Její dynamický projev s přívlastkem až mírně agresivním (prozrazuje to i mimika v obličeji) v souladu s doplňujícím pohybem obou paží do rytmu oblouku ukazuje, že má přinejmenším vzor v závodním lyžování. Krátké slalomky s radiusem ne více než 13 metrů jí v tomto zvoleném tempu a zatáčení napomáhají. Nejede totiž příliš rychle a má „to” pod kontrolou. Velmi dobré se zdá i zatížení lyží v předozadním směru. Žádný „záklon“, ani zbytečné zavěšení dopředu, do jazyků bot. Také boční rovnováha odpovídá zvolenému tempu. Adekvátní vyklonění trupu v oblasti pánve dává předpoklad pro zatížení vnější lyže. Daný směr obou lyží paralelně vedených v oblouku je podpořen souhlasným nasměrováním boků a ramen.“

Myslíte si, že předváděla něco lepšího než Kuba? Samozřejmě ne, i když na holku jela moc pěkně. A i když si řekneme, že na ambiciozního mladého dravce Kubu aplikujeme náročnější kritéria než na dámu jako M.A., a i když vezmeme v potaz, že zde je nekašírovaná webová diskuse „natvrdo“, kdežto tam šlo o tištěný časopis, který si tak trochu musí svého čtenáře hýčkat, pořád je vidět ta základní laťka a to vyznění.

Vzniklo tehdy zajímavé počtení. V jiném čísle byl hoch „Vostroš“ na předcarvingových lyžích, Milanem rovněž pochválený.

Naopak z dílny Skiplus pocházelo hodnocení „Radky“, podle mě jednak nepřiměřeně kritické, jednak v některých argumentech neodpovídající. Probíralo se to tehdy i na webu skiplusu.

Tehdy jsem schválně oslovil několik lidí, jejichž názoru si cením: Milan Trnka, Petr Jireš, Martina Rotta (učitelka lyžování ze St. Moritz), Nicola Spiess-Werdenigg (ex-WC) a všichni mi potvrdili svůj nesouhlas s kritičností výchozího hodnocení, např. Nicola označila část hodnocení za „nanejvýš arogantní“ (Ich finde hier den Ansatz Radka als „Carvinganfängerin“ undifferenziert zu ihren skiläuferischen Fähigkeiten einzustufen äußerst arrogant.).

Btw, HOnza tehdy: „Ta holka jede výtečně, jak by řekla asi většina našich trenérů ještě před dvěma roky – teď nevím, zdali kousek popolezli…“ (poté měl řadu relevantních výtek, rozhodně ale nikterak arogantních, naopak.

Neboli: jednak neshodovat se je běžné, jednak, jak se zdá, bývají skuteční odborníci ve své kritice zdrženlivější.

>> #202, ivan, 13. 12. 2010 16:49:29

No já myslím, že Kuba HOnzovu aroganci překousne. Nasazením, popisem vlastních chyb a viditelnou touhou po závodním looku si přeci neříká o pohlazení verši. Myslím to upřímně a bez ironie. Ne tak jako Standa G. 

Rád bych ale také ještě něco k tématu. Nedávno jsi popisoval (a byl zde probírán) fliegende Hirschera. Mám na mysli viditelně menší odklonu trupu při tréninku slalomu. Snad všichni zde přispívající trenéři Kubu upozorňovali, že v jeho případě je odklon nedostatečný. Vůbec nechci srovnávat nejlepšího na světě a Kubu, ale nemůže se jednat o příliš univerzální radu. Jak by ta Kubova jízda vypadala, kdyby si dal pozor jen a pouze na správné zatížení vnější? (A odpustil ty šahačské manýry ). Třeba by nevypad hned po deseti vteřinách, ale vesele (a hustokrutě) by dokroužil až k lanovce. Není lepší lyžař ten, který dokáže takhle zahranit a lehnout do oblouku i s minimální angulací?

>> #202, ivan, 13. 12. 2010 16:49:29

Nooo – naprosto výjimečně si dovolím vstoupit do vaší debaty, jen proto, abychom věděli o čem je řeč..

• tohle je Radka = cit: „..ta holka co jede tak výtečně…“

.. pokud rada od skutečného odborníka v odborném časopise nemá za cíl zvyšovat náklad,

• což u nás při videorozborech tak nechodí a drbání po zádech si necháváme na jiné příležitosti ..
• potom následující skutečný text o kterém Ivan píše považuji za velmi zdrženlinlivý a veeelmi vstřícný tehdy, před dvěma roky i dnes 

http://new.skiplus.cz/…fotopor1.pdf

>> #204, JáraP, 14. 12. 2010 00:45:07

Proč tady Járo vkládáš přímo do diskuse JINOU FOTKU než tu, která v časopisu vyšla? Viz SNOW 15 = říjen 2004, str. 67 = tvůj link. Na ní Radka vypadá znatelně lépe a k ní také vztahuju všechno, co tu píšu.

>> #203, vašek2, 13. 12. 2010 23:03:53

Bez ohledu na Kubovo zalomení si myslím, že doporučení dostatečně zalomit – ovšem ve správné fázi oblouku v závislosti na dalších faktorech – zejména pro jízdu na slalomce univerzální je.

To, co je vidět u Hirschera v některých obloucích je extrémní řešení některých specifických oblouků (hodně přesazené brány se vzdáleností k maximálním 13 metrům, určitý sklon svahu), jaké není standardem ani ve WC. Kdežto jakýsi standard slalomového oblouku se zalomením pro většinu podmínek a pro fáze motorického učení pod nejvyšší kreativní aplikací plusminus definovat lze.

>> #205, ivan, 14. 12. 2010 09:09:24

Pokud Ivane myslíš, že ilustrační fotka Radky někoho zmátla či zmátne, nezbývá než se než se omluvit..

Mám však pocit, že text pod touto fotografií jasně deklaruje, že oba mluvíme o „fotce+textu“ v dole uvedeném odkazu.. tj. o Radčině fotografii, kterou jsme pro úvodní díl Fotoporadny od redakce dostali a kde výstupem je ukázka standardního rozboru.

Právě pro tento „odkaz+text“ v něm bych rád „bez jakékoliv soutěže (!)“ UPŘESNIL a již naposledy napsal své přesvědčení, že :

.. pokud rada od skutečného odborníka v odborném časopise má být skutečnou radou = nemá za cíl zvyšovat náklad,

• což u nás při videorozborech tak nechodí a drbání po zádech si necháváme na jiné příležitosti ..
• potom skutečný text v následujícím odkazu, o kterém Ivan píše, považuji naopak za racionální, zdrženlinlivý a veeelmi vstřícný, tehdy, o dva roky dřív i dnes 

http://new.skiplus.cz/…fotopor1.pdf

>> #207, JáraP, 14. 12. 2010 12:56:02
Ono každé takové hodnocení má tři roviny: někdo si chce nechat poradit, někdo radí, někdo možná rady přijímá a v nejlepším případě dokonce dá i zpětnou vazbu. Jde v každém případě o obousměrnou komunikaci, což tištěné médium nemůže dokonale splnit.

U Radky jsem se nikde nedočetl o tom, jestli s hodnocením souhlasí či nikoliv a jestli jí ty rady přišly relevantní a přínosné. Jinak se i dobře míněná snaha o pomoc může snadno zvrhnout v exhibici rádce, jak se mi již nejednou stalo 

>> #207, JáraP, 14. 12. 2010 12:56:02

Ano, tu fotku, jež nebyla předmětem hodnocení a diskuse, považuju za zavádějící. Seriozní by podle mě bylo ukázat buďto předmětnou, kterou jako jedinou viděli čtenáři, nebo žádnou (na tu „pravou“ je ostatně link, proč tedy tato „nepravá“?).

Do „Fotoporadny“ posílali čtenáři své fotky dobrovolně. Jak tvrdé či měkké hodnocení očekávali, jsme nezjišťovali, nic jsme neslibovali.

Také hodnotitelé, s nimiž jsem já jednal, např. Trnka, nedostali žádný pokyn, že mají jezdcům na fotkách mazat med kolem huby, natož psát tak, aby to „zvyšovalo náklad“ (představy o „zvyšování nákladu“ ti budiž coby laikovi prominuty a zůstaňme raději lyžování).

Byli ale zjevně natolik soudní a věci znalí, že dokázali najít podle mne vhodnou úroveň kritičnosti a tón odpovídající celkové situaci.

Tím neříkám, že v jakési pomyslné „normě“ nemůže být jak hodnotitel „měkký“, tak i „tvrdý“ – na to jsem poukázal slovy „jednoznačná odpověď na to, který je „správný“, stejně neexistuje".

Podobně jako jsme všichni ve školách zažili učitele klasifikující více či méně přísně, až po bájeslovné „na jedničku umí Pánbůh, na dvojku pan ředitel, na trojku já a na čtyřku nejlepší z vás“.

Do nesouladu ohledně hodnocení jedné fotky už dávno nemám zájem šťourat, tehdy jsme to prodiskutovali bohatě. To bychom opět museli vyhrabat foto a jít po jednotlivých formulacích. Mám ale dojem, že jsme od té doby pokročili k videím a statické momentky z fotoporaden patří do minulosti, i proto, že právě svou statičností umožňují různé interpretace předchozích dějů, důsledků a následků, aniž by existoval soudce v podobě alespoň sekvence.

Hosman měl určitý názor, několik jiných, které jsem oslovil, se s ním ve více věcech neshodlo – tak to chodí. (A názor takové Nicoly, která bývala světovou jedničkou žebříčku ve sjezdu a je určitě 2× – lehrer, führer a možná dokonce 3× – trainer? – rakouský staatlich, je pro mě opravdu hodně směrodatný, jakkoli samozřejmě nikdo na světě není vševědoucí lyžařský bůh.)

O tohle ale dneska už vůbec nejde. Pokud to z mých předchozích příspěvků nevyplynulo dost jasně, šlo mi – i s vědomím onoho „rozptylu kritičnosti hodnotitelů“ – o podle mého názoru nepřiměřenou a nevyváženou kritiku jízd, které na úrovni příslušné „výkonnostní skupiny“ jsou znatelně lepší, než jak jsou konkrétními kritiky vyhodnoceny. Ať už motivace a důvody jsou jakékoliv.

Rád bych ale využil toho, že ses konečně vydal do naší diskuse (vítám potleskem a upřímně): zajímá mě tvůj názor na jízdy „zdejšího“ Kuby a jejich hodnocení. Tedy na „spor“, který tady aktuálně vedeme.

>> #208, Krab, 14. 12. 2010 13:06:41

Dobrý podnět – bylo by zajímavé vědět, co na to Radka. Možná by se to ještě přes kluky ve Snow dalo zjistit? Do jaké míry by ale ona dokázala své hodnocení posoudit? Značně relevantní mi přijde, že s tím moc nesouhlasili/y právě ti/ty, které jsem oslovil.

„Exhibice rádce“ je hezký termín, cca o level dál než mnou použitá snad ještě decentní formulace „neměl zapotřebí využít výčtu jeho nedokonalostí k důkazu své odbornosti“, kde jsem záměrně umírněně nepoužil uvozovky „odbornosti“.

>> #209, ivan, 14. 12. 2010 15:46:37

Díky Ivane, jsem rád a vážím si toho, že můj příspěvek byl obecně přijat bez emocí, nicméně nechci se zapojovat nad jeho rámec a stojím za tím, co jsem napsal.

Je evidentní, že v přístupu k rozboru se neshodujeme, ale diskutující spolu přece můžou nesouhlasit a já zde své důvody nechci dál rozebírat a přetahovat se o ně, ve smyslu „slepice nebo vejce“..

• můj přístup k rozboru Radky vycházel především z praxe stovek hodin rozboru videa a lišili jsme se
• zdejší příspěvky sleduji a na mnohé autory, včetně Tebe se vždy těším, ale někdy se naopak se moje oči takhle otevřou v , takže bychom se asi zase v lecčems lišili a já se ani v tomhle nechci přetahovat, aby to nevypadalo tak, jak psal Krab.

Cíle našich webů i diskuzí se legitimně a logicky liší, já to respektuji, jsem zde na návštěvě, chovám se podle toho a nechci svým úhlem pohledu narušovat vaše zaběhlé rodinné standardy.

Takže ještě jednou díky a místo moderního „víme o sobě“ – pošli to dál..