Nastavení vázání PRD-11 (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Servis lyží a snowboardů Nastavení vázání PRD-11

Nastavení vázání PRD-11 (strana: 2)

15.11.2015 09:06:53 #31 

Příspěvků: 133

skijan muž

Zdravím ještě jednou, zdá se, že diskuze okolo nastravení vázání je sice věčná, ale asi nutná a snad i trochu prospěšná. Přeci jen údy máme jen jedny a sádra od lyžování vždy trochu zdržuje.

Dost už toho bylo napsáno, takže tady je třeba odkaz na jedno takové modelové starší vlákno DIN – správné nastavení. Google dává odkaz na hafo seřizovacích tabulek, cifršpióni se mohou vyřádit :-). Seřízení na seřizovačce oproti tabulce a šroubováku má nesporně tyto plusy:

  1. dává možnost nastavit patu a špičku samostatně (různé hodnoty = přesnější funkce)
  2. nastavení respektuje ověřené síly (ty kalibrovaná seřizovačka nesporně poskytne), nespoléhá jen na grafickou stupnici vázání a zohledňuje i jeho aktuální „únavu věkem“
  3. bere v potaz i stav skeletu, se kterým vázání fungule (ošlapání, kluznost povrchu), protože s ním se vázání testuje.

Ale je to jako se vším, jde taky o lidi. Seřizovačka je dobrý sluha, ale může být i špatný pán ;-)

No service ... no fun!

17.11.2015 11:43:26 #32 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #31, skijan, 15. 11. 2015 09:06:53

Mohl bys napsat něco k otázce z #26?

„…jak se vlastně trhačka nastavuje tzn. je plně automatická ve smyslu, zadám do PC, který je propojený s trhačkou data lyžaře, ona si nastaví síly nebo technik musí dle tabulek najít hodnoty DIN (dejme tomu těch 6,5/6,5) dle DIN najít síly a ty si nastavit na trhačce? Počítám, že poté co je trhačka nastavena technik manuálně nastavuje vázání a zkouší dokud nesedí.“

Jinej gang...

18.11.2015 22:44:19 #33 

Příspěvků: 7

montanabrno muž

>> #32, fischerbl, 17. 11. 2015 11:43:26

Zdar borci,pokusím se zaskočit za Honzu (skijan)a jeho přesné odborné postřehy(zkuše­nosti). K dotazu (oblouk) k čemu PROTOKOL O SEŘÍZENÍ VÁZÁNÍ- je to minimálně Vaše (i naše) kontrola o vykonané-Vámi objednané práci (všechny aktuální moderní ,,trhačky" umí doklad vytisknout s údaji- váha, výška, věk, zdatnost lyžaře(subjektivní hodnocení) velikost podrážky lyžáku, další údaje o značce lyží , vázání, boty. Moje 20ceti letá zkušenost je, že správné nastavení předpětí vázání je VELMI DŮLEŽITÉ A PRVOTNÍ PRO NÁSLEDNÉ SPRÁVNÉ NASTAVENÍ. K dotazu (fischerbl) dnešní aktuální ,,trhačky" jsou kombinací PC a momentového měřiče. Po zadání potřebných hodnot je vyhodnocena hodnota DIN kterou orientačně servisák nastaví dle stupnice vázání a zkušeností(dle značky vázání), při zkoušce jsou hodnoty měřeny v Nm a přepočteny na Din. Výsledné hodnoty dle stupnice vázání je zapsán do protokolu. Toť zhruba vše. Bohužel i nejdokonalejší ,,trhačka" ,nejzkušenější servisák nedokáže zabránit všem úrazům, ale to vy zde diskutující určitě víte:( S pozdravem Ivo Prudký

Ps: většinou jsou u nás v republice starší typy spolehlivých trhaček(Hub.., Winter......, Mont…) , pak je to hodně také o odpovědnosti majitele servisu jestli každé dva roky nechá kalibrovat zařízení.

Jsem lobista,majitel obchodu a skiservisu
Video

18.11.2015 23:18:52 #34 

Příspěvků: 634

Boryš

>> #33, montanabrno, 18. 11. 2015 22:44:19

S takovým servisem a servisákem bych se chtěl setkat. Má zkušenost je jiná.

  1. Dal jsem seřídit vázání. Chtěl jsem znát vypínací síly. Při příjmu zakázky slíbeno. Když mi lyže předávali, byly jen hodnoty nastavení ve stupnici vázání. Že prý mašina žádné síly nevypisuje.
  2. Dal jsem na seřízení vázání lyže celé rodiny. Popsal jsem na papír ke kterým lyžím patří která bota a parametry člověka. Když jsem pak lyže donesl domů, tak byly boty u třech párů přehozené – vázání posunuté na jiné velikosti. Asi se jim nezdály délky, např. že lyže 160 cm má člověk měřící 190 cm… Tak to nějak zkombinoval. Vůbec tomu co to dělal nepřišlo blbé, že mu jaksi nepasují boty do vázání. Když jsem jim to šel říct, tak omluva byla, že to dělá brigádník a že se asi spletl.
  3. Dal jsem brousit lyže. Chtěl jsem zkontrolovat vypínací síly u jedněch lyží – nezacvakávala se pata. Přejímající tvrdil, že přístroj mají a že to změří. Když jsem zakázku přebíral, tak mi bylo řečeno, že vázání neměřili, že u nového to nemá význam. Neměl jsem sílu to řešit, byl jsem to vyzvedávat narychlo. Pak jsem doma z účtu zjistil, že je tam i položka za seřízení vázání.

Také zkušenost se servisy, které žádný stroj nemají, vázání nastaví dle tabulek, ale hrdě vystavují protokoly o seřízení…

Zde probíraný případ s ručně napsanými hodnotami vycucanými kdoví odkud nesouhlasícími s nastavenými hodnotami mě trochu utěšuje, že v tom nejsem sám.

18.11.2015 23:39:12 #35 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #33, montanabrno, 18. 11. 2015 22:44:19

jak to vypadá „uvnitř“ mašiny teda netušíte ?
Čím, jakým mechanismem, si stroj nastaví to, jakou silou pak bude zkoušet vytlačit botu z vázání

19.11.2015 00:35:01 #36 

Příspěvků: 7

montanabrno muž

>> #35, PetrAT, 18. 11. 2015 23:39:12

V PC ,,trhačky" je program s logaritmem který odpovídá mezinárodnímu ISO. Na videu je vidět funkce mechanického zařízení(je obdobné u všech značek na trhu W…,M…, H…)Zařízení nic nenastavuje!!! TRHAČKA ZJIŠŤUJE NASTAVENOU HODNOTU NA VÁZÁNÍ, pomocí čidel na měření kroutícího momentu. Servisák musí(měl by) nastavit vypočtenou hodnotu DIN(vázání nastavujeme ve stupnici DIN, trhačka měří v Nm a přepočítává na DIN). Na videu chybí prvotní nastavení PŘEDPĚTÍ, pak následuje zadání údajů , následně nastavení vypočtené hodnoty a potom následuje zkouška a naposledy zadání zjištěného DIN dle stupnice vázání do protokolu a tisk. (Protože kamarádím více jak 20let s ,,nestorem" mechaniků v CH Mirkem Smolou tak jsem pár trhaček rozebraných samozřejmě vyděl jak při opravách tak kalibracích, ale jen jako ,,DIVÁK"). Ivo Prudký

Jsem lobista,majitel obchodu a skiservisu

19.11.2015 08:01:02 #37 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #36, montanabrno, 19. 11. 2015 00:35:01

Ivoši, díky za to video
Tak to já asi viděl nějakou prehistorickou, kdy botu z boku vytláčela kovová páka
Ale princip je vlastně stejný – moment síly
U té montany na videu, tam se do boty vkládá „nějaké chodidlo“ ?

19.11.2015 18:23:36 #38 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #37, PetrAT, 19. 11. 2015 08:01:02

„Tak to já asi viděl nějakou prehistorickou, kdy botu z boku vytláčela kovová páka“

Já bych neříkal „prehistorické“. Princip je pořád stejný a v jednoduchosti je krása.

Žádný menší servis nemůže vydělat na sofistikovanou trhačku jako je ta na videu. Kdyby ji musely pořídit, přestanou být konkurenceschopní. Navíc v jednoduchosti je krása.

Doufám, že někdo nepřijde s tím, že je ze zákona nutné používat plně automatické trhačky protože je to „bezpečnější“ pro lyžaře. Jako kšeft pro výrobce takových trhaček je to sice fajn, ale všichni ostatní jen zapláčou.

Když si představím že tuto funkci je možné v podstatě realizovat pákou, kalibrovaným mincířem, předtištěným papírkem a propiskou…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

19.11.2015 19:41:44 #39 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #38, HonzA_, 19. 11. 2015 18:23:36

Je to tak Honzo
To měření je základní mechanika . Síla – rameno
A i proto to nastavení je nutné brát jako „orientační“
Pro někoho bude dostačující
Jiný si to doladí

19.11.2015 19:53:09 #40 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #39, PetrAT, 19. 11. 2015 19:41:44

Neumím si představit, že by kdokoli z mých lyžařských kamarádů jezdil na servisem nastaveném vázání – takže i to nejpřesněji změřené a nastavené vázání se nakonec přenastaví o 2–6 DIN na normální lyžování na lyžích 165 – 207cm. V podstatě nevím o nikom,komu by vázání při normální rychlosti nevypnulo. Vím že nevypnulo v několika případech, kdy pád byl z pomalý jízdy na měkém povrchu.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.11.2015 20:14:45 #41 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #33, montanabrno, 18. 11. 2015 22:44:19

Díky, ten dotaz nebyl můj, ale zakladatele vlákna Rostira, já dotaz jen oprášil.

Z odpovědi mi není jasná pasáž „Výsledné hodnoty dle stupnice vázání je zapsán do protokolu.“ popř. „zadání zjištěného DIN dle stupnice vázání do protokolu“ z #36.

Tedy na protokolu je zapsána hodnota DIN vyplývající ze zadaných hodnot příslušného lyžaře anebo hodnota, která byla na stupnici vázání, když síla (resp. moment) odpovídala zkoušené hodnotě? Jinými slovy, mám mít nastaveno třeba DIN 8. Ovšem při zkoušce této síle odpovídá např. 7,5 na špičce a 8,5 na patě mého vázání na jedné lyži a třeba úplně jiné hodnoty x/y na druhé lyži. Co bude na protokolu? 7,5/8,5 pro 1. lyži + x/y pro 2. lyži anebo 8? To by mě zajímalo.

P.S. Ne že bych si nikdy nenechal seřídit vázání v servisu, ale protože si nechávám nastavovat (na vlastní riziko) vyšší hodnoty, než by byly dle tabulky, tak obvykle bez protokolu, pouze mi to napíšou na paragon.

Jinej gang...

19.11.2015 20:33:17 #42 

Příspěvků: 634

Boryš

Něco k prehistorii měření vypínacích sil vázání.

V roce 1986 jsem byl v půjčovně u seřízení vázání a měření vypínacích sil. Měřící přístroj fungoval na bázi mincíře. Špičku měřil tak, že pákou přes pružinu se stupnicí vytlačil botu do boku, patu přes popruh „mincířem“ na páce táhl nahoru. Na stupnici se zastavil posuvný doraz na největší dosažené síle. Pak jen přes momenty vypočítat síly na špičce a patě vázání. Nemusí být žádné superhyper kosmické přístroje. Dle mě plně dostačující pro stanovení, jak jsou na tom pružiny ve vázání a jak je přesná stupnice. Ještě pokud to bude pravidelně cejchováno…

19.11.2015 20:45:42 #43 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #42, Boryš, 19. 11. 2015 20:33:17

No vidíš. A dnes momenty udávají přímo výrobci vázání v tabulkách pro nastavení. Příklad: 

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

19.11.2015 21:19:27 #44 

Příspěvků: 7

montanabrno muž

>> #41, fischerbl, 19. 11. 2015 20:14:45 Ahoj fischerbl , do protokolu se zapisuje hodnota po odzkoušení, viditelná na stupnici vázání dle tebe 7,5/8,5 pro 1.lyži a x/y pro 2 lyži. Borci omlouvám se, ale mylně jsem usoudil , že zde hledají pomoc a rady fandové lyžování a méně zkušení lyžaři. Lyžaři jezdící na hranici vyšších až závodních rychlostí jsou jiná kapitola. Poslední typy seřizovaček mají sice rozšířenou 5ti bodovou stupnici, ale i tam závodníci nezapadají. Žádná trhačka nedokáže všechny proměnné(typ sněhu, upravenost terénu, momentální kondice, den blbec, atd.) zahrnout do výpočtu i tak za mě za majitele skiservisu, ,,lobuji" za odpovědnost rodičů a méně zkušených lyžařů za investici cca.100–150,–Kč(1až2 piva na svahu) do odzkoušení funkčnosti vašeho vázání.:-D Děkuji S pozdravem Ivo Prudký

Jsem lobista,majitel obchodu a skiservisu

19.11.2015 21:45:28 #45 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #40, oblouk, 19. 11. 2015 19:53:09

Myslím, že to bude souviset s tím, že trhací mašina vytváří statickou sílu
Kdežto v jízdě, obzvlášť závodní, je spousta dynamických rázů do lyže
A to už je obtížné vymyslet nastavení co je ještě good a kdy už to má vypnout
.
Ale myslím že tu Montanabrno napsal jednu důležitou věc
Je důležité mít správně předpětí boty ve vázání
I s tím jde manipulovat
.
Já osobně si nechávám vázání seřídit na mašině jen proto, abych viděl jak se liší stupnice proti skutečné charakteristice pružiny
To si poznačím fixem
A pak si donastavím podle uvážení sám

19.11.2015 22:10:02 #46 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #44, montanabrno, 19. 11. 2015 21:19:27

Už je mi to jasný, díky. A má to logiku, jen dle mě by tam měla být i ta tabulková hodnota.

Ale stejně, při sebepodrobnějším protokolu o zkoušce vázání je to dle mě víceméně jen papír pro pojišťovnu. Pochybuju, že někdo bude vyžadovat kontrolu lyže a boty po případném úrazu.

Oni sem píšou nebo si tady čtou lyžaři od začátečníků po závodníky. A je moc fajn, že sem píšou i profíci, jako třeba ty nebo skijan.

Jinej gang...

19.11.2015 23:07:54 #47 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #44, montanabrno, 19. 11. 2015 21:19:27

Tak to mne hodně překvapilo, že se do protokolu píše číslo na stupnici. Já bych čekal že v protokolu bude skutečná hodnota, ověřená trhačkou – to je přeci v případě nějakého sporu to důležité číslo.

Alespoň když mně seřizovali vázání, tak tam vždycky (jestli si dobře pamatuji) byla ta stanovená hodnota.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

19.11.2015 23:25:48 #48 

Příspěvků: 40

Rostiro

Ahoj díky trochu opožděně za informace montanabrno a zajímavé video, já zase za závodníka nepovažuji, takže jsem rád za poskytnuté informace. Na důležitost správného nastavení předpětí jsem byl v pondělí v servisu také upozorněn.

Jinak teda se servisem se vše vyřešilo za což jsem rád. Kromě protokolu mi byly lyže překontrolovány (byl jsem přitomen), bylo to na starší mašině než na videu, ale probíhalo to tak, jak bylo popsáno výše. Všechny data se nastavili přímo na mašině (teda kromě typu lyží vázání atd.), ta zobrazila hodnoty pro nastavení DIN. A pak se zkoušelo (do té doby dokud hodnoty té 6,5 neodpovídaly (jelikož jsem nastavení vrátil, tak hodnoty seděly), kromě stupnice to bylo zobrazeno i barevně (klasika zelená, žlutá, červená, která tam skočila při nastavení špic na 7). Jinak zkušené lyžaře to asi nepřekvapí, ale na špičce se hodnoty trochu lišili i dle strany vyhazování trhačka si pamatovala výhoz na levo i napravo a zobrazila je pod sebou. Takže děkuji všem za informace a servisu za exkurzi.

19.11.2015 23:28:07 #49 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #42, Boryš, 19. 11. 2015 20:33:17

Prehistorie zdaleka nejsou osmdesátá léta minulého století :-). V šedesátých letech, kdy se pevné čelisti začaly nahrazovat markrovskejma trojůhelníčkama se zpočátku „nastavovalo“ utažením šroubku přitlačujícím kuličku – od oka – resp tak, aby vypla až při velmi silném bočním zatlačenído do boku (občas s přikopnutím kamaráda). No a dodnes to tak v podstatě nastavujem… Koncem šedesátých let se zařala měřit tibie a pak se podle tabulky nastavovalo na stupnici. „Trhací stroje“ začaly někdy v sedmdesátých letech…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.11.2015 08:25:07 #50 

Příspěvků: 180

bonup muž

Protože já žiju v lyžařském skanzenu nastavujem to přesně jako psal Oblouk u Markera s kuličkou (také jsem ho měl resp. ve sklepě ještě bude a pak rotamata atd…), prostě švihnu nohou do boku rozuměj zvednu a švihnu co to jde a musím vystoupit. Testuji jen směr dovnitř protože ven člověk nešvihne a to stejně dozadu na patku. Chce to trochu cviku a v obou případech musím vystoupit z lyže. Když to pak na svahu vypadavá mám sebou švýcarák a lehce došteluji. Nyní to dělám s jediným vylepšením, pro základní nastaveni používám DIN calculator. Když ale jedou děti na lyžák nezbude než jít do servisu. Zajímavé je, že nastavení se liší max. o 0,5DIN. Dělám tento test několikrát za sezónu ráno před lyžováním testuji tím zda vázání je stále OK.

20.11.2015 11:30:55 #51 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #50, bonup, 20. 11. 2015 08:25:07

Zdar dřeváku :-). On je to v podstatě taky test síly a toho co ještě noha snese – má to logiku, která se projeví třeba i nižším nastavením na slabší nebo zraněnou nohu – a podle toho je třeba pak přizpůsobit rychlost a způsob jízdy i vybírat terén… Praktickej život je mnohem složitější než jakejkoli kompjůtr :-).

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.11.2015 17:59:37 #52 

Příspěvků: 634

Boryš

>> #49, oblouk, 19. 11. 2015 23:28:07

Já myslel prehistorii v měření vypínacích sil nějakým přístrojem. Neříkám,že tohle byla novinka roku 86, podle mě to vzniklo souběžně s prvními vázáními s nastavením vypínacích sil. Nic jednoduššího než je systém mincíř mě nenapadá. A řekl bych, že i dnes by tenhle systém nebyl od věci. Třeba pro ty servisy, co hrdě vystavují protokoly a nastavují jen dle tabulek.

20.11.2015 21:37:12 #53 

Příspěvků: 7

montanabrno muž

>> #47, HonzA_, 19. 11. 2015 23:07:54

Ahoj HonzO, do protokolu se píše výsledné číslo po korekci a odzkoušení. Na protokolu je uvedeno skutečné číslo DIN a požadovaný vypočtený vypínací moment v Nm pro případ nějakých rozporů. Zákazník si má možnost zkontrolovat svoje zadání(kg, cm, věk, udanou zdatnost, dle mm podešve správnost ,,jeho boty" ,věk a právě skutečnou hodnotu na stupnici). Protokol jsem bohužel jako zdatný eskamotér odeslal do asi velkých lovišť. S pozdravem Ivo Prudký

Jsem lobista,majitel obchodu a skiservisu
Fotky

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy