BROUŠENÍ-MAZÁNÍ RUČNĚ (strana: 17)

>> #477, m3, 25. 12. 2016 20:54:50

dva ze tří párů jsem po sezoně vezl do servisu na srovnání skluznice a strukturu, ale tyto jediné ne – přišlo mně, že to vzhledem k rovné skluznici bez sebemenších škrábanců není nutné, lyže jsem kupoval před minulou sezonou…ale asi jsem měl, dám tomu ještě pár dní ježdění a uvidím…

jako poslední šanci, jak s tím doma něco udělat, jsem bral ten grafit, ale radši jsem se nejdřív zeptal na názor..

>> #480, TNS, 25. 12. 2016 21:27:16

Tak ja jsem teda take zamotany. Nikdy mi nikdo nerekl „Tohle je base burn“. Neco jsem kdysi nacetl od servisaku a kdyz jsem neco na ten zpusob videl u sebe, tak mi prislo, ze to je ono. Co jsem doposud povazoval za base burn je tenky (cca jednotky mm) sedivy pruh u hrany, ktery je citit i na pohmat.

Co je vysisovana skluznice vlastne nevim. Slysel jsem terminy jako „zoxidovana“, nebo „chlupy“.

>> #482, valerius, 25. 12. 2016 21:35:45

Dobre si naštudoval. Je to jedno a to isté,akurát prepadnutie „hladiny“ sklznice pod hranu je len pokročilý stav. 

>> #481, Miši, 25. 12. 2016 21:29:55

Grafitovým voskem skluznici neublížíš,ale ani neopravíš pokud už je u hran vypálená.Skluznice není pak schopná přijímat vosk,takže sice zažehlíš vosk,ale vlastně pouze povrchově „obarvíš“.Do skluznice se ti vosk nevpije,proto jí máš za chvíli zase šedou.Na SG nebo DH se to může stát poměrně snadno a to ani nemusíš jezdit hodinu.

>> #468, oblouk, 25. 12. 2016 18:55:12 Prečo by som mal obyčajnou žehličkou prehriať sklznicu? Vosk má predsa určitú teplotu tavenia a ja ten vosk na sklznici nepečiem. Socialistická ETA má 1000W, origo žehličky na voskovanie majú 800W = teda tá socialistická ETA vie vyvinúť o niečo vyššiu teplotu, ja voskujem tak či tak skoro na minimum. O plytvaní voskom asi tiež nemôže byť reč, kedže ho tam zdaleka nenagrcam tolko čo mi ho tam nagrcal v servise.

>> #479, TNS, 25. 12. 2016 21:03:21

Dakujem za odpoved, jazdim rekreacne, ale tohoto roku ( Dolomity pred tyzdnom, len technicky sneh), to nejako neslo. Voskovanie a priprava lyzi standardnym sposobom, cerveny Vola pri – 4 az – 5 stupnov.

>> #485, Ivko1, 25. 12. 2016 22:44:41

Je zřejmé, že než jsi napsal tento příspěvek,. nepodíval ses na žádný návod na mazání – pak ti nelze radit, neboť podle toho co píšeš stále nevíš o čem se tady bavíme. Jen několik drobností:

• pokud se žehlička jen dotkne skluznice, je tu nebezpečí, že skluznici poškodíš
• abys tomu zabránil, musíš nanést dostatečnou VRSTVU vosku
• dostatečná je pouze vrstva, po které žehlička PLAVE
• takovou vrstvu po které žehlička plave je nutno CELOU ODSTRANIT CIDLINOU, tak, že na skluznici nezůstane ani desetina mm vosku
• zbylý (skoro žádný) vosk je nutno dále i ze struktury VYKARTÁČOVAT
• tímto postupem seškrábeš a vyhodíš cca 90% vosku a tomu já říkám plýtvání

S horkovzduškou vykartáčuju cca 10% použitého vosku, což je taky trošku plýtvání, ale líp to už neumím.

>> #487, oblouk, 26. 12. 2016 12:28:13

Proč těch 10 % nerecykluješ? Jinak se cítím podveden, celou dobu vesele jezdím na hrobečkovkách a teď zjišťuji, ze gro všeho je v horkovzdušce.

Jinak smekám přes socialistickou žehličkou ETA (1OOOW!), je fakt, že úměra mezi výkonem a teplotou nemusí být vždy přímá. Ale čas k nažhavení je s tímto výdobytkem (asi) minimání.

>> #488, Vvladimir, 26. 12. 2016 13:20:08

Socialisticke zehlicky su super, len sa zle nstavuje teplota a maju vysoku spotrebu a su velke a mne uz skoncila , tak som kupil lyziarsku – okolo 40 €. Je spratna, dobre sa nastavuje, drzi rovnomerne teplotu a na prepravu je nenarocna. Ako som pisal, pouzivam dlhodobo vosky Vola, jedna polkilova tehlicka je okolo 15,5 € a vydrzi mi dlho, pricom pri voskovani nesetrim. Vosky som kedysi recykloval ked ich nebolo dostat. Chcem mat uz urcity komfort pri priprave lyzi aj lyzovani. Ale tie sviecky vyskusam, taktiez aj tu horkovzdusnu pistol. Ved ked porovnam co ma stoji jeden den lyzovacky na Chopku ( 30 – 39 € ), tak je to kilo vosku, alebo jedna zehlicka. A lyze su tiez za niekolko sto euro.

>> #488, Vvladimir, 26. 12. 2016 13:20:08

Tých návodov ako voskovať je na youtube desiatky, som ich pozeral niekolko po tom čo ma ošklbal o 10€ a pritom robotu s prepáčením odsral. Keby malo dôjsť k tomu čo popisuješ, tak by k tomu už došlo a SNB môžem dávno zahodiť a predsa žije tretiu sezonu a prežije ju bez ujmy.

Netreba robiť z toho zasa jadrovú fyziku

>> #487, oblouk, 26. 12. 2016 12:28:13

„dostatečná je pouze vrstva, po které žehlička PLAVE“

Taková vrstva ale vůbec není silná. Není nutno vosk kapat na skluznici, efektivnější je vosk lehce nahřát (žehlička, horkovzduška, …) a na skluznici prostě natáhnout.

„takovou vrstvu po které žehlička plave je nutno CELOU ODSTRANIT CIDLINOU, tak, že na skluznici nezůstane ani desetina mm vosku“

„zbylý (skoro žádný) vosk je nutno dále i ze struktury VYKARTÁČOVAT“

Není pravda a já to tak ve většině případů nedělám a vosk nechávám. Stejně jako ty ve většině případů taky vosk nestahuješ a skluznici nekartáčuješ.

„tímto postupem seškrábeš a vyhodíš cca 90% vosku a tomu já říkám plýtvání“

Procenta jsem neměřil a hádat se nebudu. Ale pokud budu vycházet z toho, že po namazání lyží by se měl veškerý vosk na povrchu skluznice odstranit a že „do skluznice“ se dostane (tedy spíše se na ní chemicky naváže) naprosté minimum vosku, musím dospět k tomu, že v podstatě veškerý vosk, který nanesu, musím následně zase odstranit. A jak znám tvou metodu, tak množství je víceméně srovnatelné jako při mazání žehličkou bez nakapání vosku (tedy s „natažením“ vosku přímo na skluznici). Rozdíl je z finančního pohledu v podstatě zanedbatelný.

Můj názor – je úplně jedno jestli žehlička nebo horkovzduška (u obou předpokládám dodržení vhodných teplot a nezastavování se na jednom místě). Na čem záleží je důkladné stažení zbytků STARÉHO vosku a následné VYKARTÁČOVÁNÍ skluznice – a to nejlépe bronzovým kartáčem a zásadně ve směru jízdy.

Mluvím samozřejmě o nezávodní přípravě lyží a v situaci, kdy nevadí, že při pár prvních jízdách může lyže trochu tahat za nohy – týká se pomalých rychlostí a mírných svahů.

Na tupý sníh při velmi nízkých teplotách (-20 apod) je samozřejmě nutné skluznici stáhnout a vykartáčovat. A to jak s žehličkou, tak i s horkovzduškou.

>> #488, Vvladimir, 26. 12. 2016 13:20:08

>> #489, ekip, 26. 12. 2016 14:17:31

Pozor na žehličky na textil! Sám jsem je dlouho používal, ale mají jeden velký problém – „regulátor teploty“ (bimetalový pásek) má velkou hysterezi (rozdíl teploty pro zapnutí a vypnutí topného tělesa). Výsledkem je poměrně velký rozptyl teplot v průběhu zažehlování – sám jsem naměřil rozmezí kolem 15 – 20 stupňů. Takže když máš nastavenu minimální teplotu kolem 120 stupňů, těsně před vypnutím topení má žehlička až kolem 140 stupňů. A to na lyžích se silnějšími (nezávodními) hranami může vést k „vyhřátí“ zámečků hran, případně k lehkému spálení skluznice.

Lyžařské žehličky mají hysterezi mnohem nižší.

>> #490, Ivko1, 26. 12. 2016 15:18:48

„Netreba robiť z toho zasa jadrovú fyziku“

Naprostý souhlas

>> #491, HonzA_, 26. 12. 2016 19:05:30

Porovnávám voskování žehličkou při závodní přípravě lyží a to se skutečně nakapává-plave a seškrabává hromada vosku… (TNS, Valerius nebo m3 se asi vyjádří). Jinak máš v podstatě pravdu (až na to finále bronzem)…

>> #493, HonzA_, 26. 12. 2016 19:11:15

ANO

>> #494, oblouk, 26. 12. 2016 19:54:56

V čem vidíš problém v bronzovém kartáči?

Origo žehličky majú rozsah od 80 až 200°C max (niekotré len do 160°C) a tiež tam musí byť nejaké čidlo ktoré tú teplotu reguluje a teda tá teplota vyskočí aj vyššie ked nahrieva. Každopádne aj maximálna teplota origo žehličky by mala byť „bezpečná“ aby nedošlo k poškodeniu sklznice pri rozumnom použití. Jasné že ked niekto bude žehliť 5 minuť jedno miesto tak sa to prehreje

>> #497, Ivko1, 26. 12. 2016 23:17:36

Teraz to neber,ako strašenie servisáka. Ani ako raketovú vedu, ale na prehriatie s poškodením netreba 5 minút. Podľa teploty žehličky stačí niekedy pár sekúnd navyše. Sú lyže náchylné na vyhriatie. Značka, hrúbka sklznice, teplota,atď.

Teplota vyskočí vyššie aj na profi žehličke. Ale menej,než na obyčajnej na textil. Na digitálnej sa teplota ľahko sleduje. Keď dám nahriať 120℃, vyskočí na max 126℃ a neskôr sa snaží regulovať medzi 120 až 124℃. Bola nakalibrovaná.

A čo sa týka množstvo vosku naneseného na lyže pri závodnom lyžovaní. Áno míňajú sa kvantá vosku. Už sme sa o tom bavili minulú sezónu. Aj ja miniem, ak mi ho dotlačia paletu grátis.

Pri školení od servismana zo sveťáku povedal,že určite najčastejšia vážna chyba pri voskovaní lyží je málo vosku na sklznici. Sám nanášam rub-on, ako veľa z nás. Keď ide o moje lyže. Ak budem robiť pre Svindala extra rýchly pár,tak mu tie lyže doslova utopím. 

>> #496, HonzA_, 26. 12. 2016 22:52:41

Bronzovej kartáč je senzační a šetrnej – ale ne na finální vykartáčování – zdaleka nejen kvůli skluznici, ale hlavně na hrany mě to bolí, holt je to kov na kov. To finále přejedu raději vícekrát měkotou a pomazlím mikrovláknem.

>> #500, oblouk, 27. 12. 2016 10:19:06

To je nedorozumění. Psal jsem: „Na čem záleží je důkladné stažení zbytků STARÉHO vosku a následné VYKARTÁČOVÁNÍ skluznice – a to nejlépe bronzovým kartáčem a zásadně ve směru jízdy.“

Mám tím na mysli přípravu lyže PŘED broušením a mazáním. Ne finální kartáčování – to dělám (stejně jako ty jen pro specifické sněhové podmínky a nebo závod) jen výjimečně a primárně nylonem.

>> #501, HonzA_, 27. 12. 2016 10:27:20

Jo pardon – vidím dobře, mozek chabej .

>> #502, oblouk, 27. 12. 2016 10:45:08

To je v pohodě, taky jsem mohl napsat „…před broušením a mazáním“ aby to bylo srozumitelnější.

Domácí žehličky na rozdíl od specializovaných mají velký rozptyl teploty mimo jiné i protože kovová deska je nepoměrně slabší. U digitálních žehliček ,které mám (TOKO a SWIX výkon 1200W) je udávaný rozptyl +/- 2°C . To je podstatný rozdíl proti 15–20°C , které zmiňuje HonzA.

Množství vosku ? Jak kdy,jak který vosk a podle toho na jaké lyže. Na závoďačky a na lyže na kterých mi záleží vždy vosku radši více(vlastně hodně) než méně, tedy nakapat. Cena spotřebovaného vosku je v porovnání s cenou lyží a množstvím práce na nich zanedbatelná , 1 kg vosku za necelých 400,– Kč se mi nezdá příliš.HF/LF vosky nekapu ,nahřeju a roztírám.Další důležitá věc je čas potřebný pro mazání. Crcat se s roztíráním vosku zabere mnohem víc času než nakapat.

>> #500, oblouk, 27. 12. 2016 10:19:06

>> #501, HonzA_, 27. 12. 2016 10:27:20

Oba k mazání přistupujete nestandardně, máte k tomu jistě dobré důvody a mnoho zkušeností. Protože to tu čtou i méně znalí, dovolím si ocitovat, co o kartáčích napsal Ivan Sosna ve Snow č. 44 na str. 42–43:

Kartáče

Velmi hrubé: ocelové pro oživení struktury. Nepotřebujeme.

Hrubé: bronz event. měď, vhodné jak pro přípravu skluznice před zažehlováním vosku, pro vyčištění po broušení, tak i pro druhé odstranění vosku po zažehlování (první fáze je stažení cidlinou). Náš první kartáč je buďto tento, nebo kombi.

Jemné: obvykle nylon. Druhé kartáčování po bronzu. Pro fajnšmekra.

Kombinované: půlka bronz, půlka nylon. Amatérova dobrá první volba.

Velmi jemné, speciální: nejčastěji koňské žíně, závěrečné kartáčování závodních fluorových vosků.

>> #505, fischerbl, 27. 12. 2016 17:46:28

No,jako základní orientace v kartáčích myslím přesné.Jinak je to ale trochu složitější,nebo ne ani tak složitější jako spíš vrstevnatější. Čím tvrdší kartáč,tím méně času je potřeba na vykartáčování vosku,stejně tak platí tvrdý vosk = tvrdý kartáč.Tedy ne že by to měkkým nešlo,ale potřebný čas na vykartáčování modrého bude měkkým nylonem podstatně delší než u bronzu.Já používám rotační kartáče ,kromě koňských žíní na leštění kde zůstávám u „ruční práce“.I tak to ale zabere spoustu času.Na kartáčování vosků (kromě modrého ledovcového Toka) se mi nejlíp osvědčil kartáč z prasečích štětin.Na modré vosky nemám problém ani s bronzem,nebo jemným ocelovým.

>> #505, fischerbl, 27. 12. 2016 17:46:28

Jen krátký dotaz: co na mém přístupu k mazání považuješ za nestandardní? Tedy kromě toho, že na závěr nestahuji a nekartáčuji.

>> #507, HonzA_, 27. 12. 2016 21:56:24

Šetříš čas ?

Ostatně, tak mě napadá,kdo a jak určuje co je a co není standardní.Kolik lidí,tolik názorů. U lyžařů to vychází 3 názory na dva lidi.

>> #508, m3, 27. 12. 2016 22:06:14

O čas až tak úplně nejde. Vadí mi ten bordel ze stahování, ale hlavně z kartáčování.

>> #509, HonzA_, 27. 12. 2016 22:17:11

Samozřejmě ideální je mít na přípravu lyží dílnu nebo garáž.Rozumím tomu,že manželka si nebude skákat radostí ,když se pustíš do lyží v kuchyni. 

Už jsem dělal lyže na 4* hotelovém pokoji nebo doma v předsíni když mi v dílně nešlo topení.Na plachtě se to dá…