Je technika správná? (strana: 104)

>> #3087, IIIvan, 28. 03. 2021 21:52:09

Gratuluji k potomkovi. Ať se mu daří!

>> #3087, IIIvan, 28. 03. 2021 21:52:09

Pokud se chlubíš potomkem místo lyžařským ohozem nebo v krajním případě aspoň tou maximální rychlostí, tak to už nejsi lyžař, jsi vyřízenej. Už jsi jenom tatínek. Taková ostuda.

>> #3095, slowthinker, 29. 03. 2021 11:54:11

Ako to, nevidíš tie krásne race boty(vlastne len jednu)? 

Johny/Harry – díky, už mi jeden kamoš písal „nemá náhodou príliš vysunutú vnútornú lyžu?“ 

>> #3096, IIIvan, 29. 03. 2021 13:06:40

Teď mi to teprve došlo. Takže ten mentálně odepsanej lyžař jsem tady evidentně já:
Pochlubil ses botou, a potomka jsi použil jako náhodnou nepodstatnou dekoraci.
Já hlupák to vzal tak, že dekorace je ta bota.

>> #3087, IIIvan, 28. 03. 2021 21:52:09

Gratulujem . Dobrej počin.:-D Bude z nej výbornej lyžař. Je vidět, že ho už začínáš trénovat z kolíbky. Boky, osy těla, nohy jak mají být. Dobrá práce. Slovensko už má šampióna. A brzo na svah:-)

>> #3097, slowthinker, 29. 03. 2021 14:12:18

Presne tak, reklama na ski nádobíčko, vytuningované na maximum 

>> #3098, Thomas, 29. 03. 2021 14:42:39

Staršieho(bude mať 3 roky) trénujem tiež, ale zatiaľ len suchá príprava – skoky a kotúle letmo na posteli, „holubičky“ na 1 nohe na rôznych múrikoch, lezenie po všetkom možnom, MMA zápasy(grappling, hody), box do tatinkovho brucha a podobne – vieš ako to berie vážne? 

Ale začneme v najbližšej dobe inliny plus na ľade keď otvoria, to sa mu hodí, lyže budú najbližšiu sezónu…

>> #3087, IIIvan, 28. 03. 2021 21:52:09

Jednou se synek zeptá: tato to co je za galoše ?
A ty mu budeš vysvětlovat jak jsme to upravovali, jak nás to kdesi tlačilo a furt se cosi ladilo
A synek pochopí jaký byl tato frajer
Nechť jste zdraví a rostete !

>> #3100, PetrAT, 29. 03. 2021 22:14:29

A ty mu budeš vysvětlovat jak jsme to upravovali, jak nás to kdesi tlačilo a furt se cosi ladilo

Díky . No, snáď si to ešte stihne vyskúšať aj on sám, ja sa spolieham na to, že ten starší mi začne oo nejaký ten rok servisovať lyže, lebo mňa to nebaví 

Ahoj, narazil jsem na (za mě) velmi pěkné video, které vysvětluje mimo jiné problematiku urychlení oblouku v důsledku pohybu těžiště a s ním související význam inklinace, angulace, crossover/cros­sunder a předozadní rovnováhy (Harryho předozadní pohyb). Tak jsem si řekl, že zkusím nahodit teoretické téma pro oživení skomírající sezóny. Nezaznamenal jsem, že by se tento princip v diskuzi o technice objevil, ale mohu se mýlit, jako Ivan Sosna už mnohokrát https://www.youtube.com/watch?… Je to poměrně dlouhé, nicméně k věci je to v čase 1:33 – 4:57 a pak 10:00 – 13:16. V praxi na lyžích i na kole vím, že to funguje, nicméně buď jsem ve škole nedával pozor nebo mi to nikdo nevysvětlil (a to mě fyzika celkem bavila), takže teoretický základ mi chyběl. Kde já moh bejt! V souvislosti s tím jsem si vzpomněl např. na bruslení Milana Trnky https://www.youtube.com/watch?… a další.

>> #3102, Lubos007, 01. 04. 2021 09:24:28

Debaty o technike nikdy nie je dosť!

Díky za námet, pozriem večer alebo zajtra…

>> #3102, Lubos007, 01. 04. 2021 09:24:28

Tak som to pozrel, je to dobre spracované podľa mňa. Len pre „šíre masy diskutérske“ by sa to muselo prepracovať na konkrétne situácia v oblúku, aby to bolo zjavnejšie. Daný princíp tu už určite bol riešený, len „nepokrýva“ všetky aspekty ski fyziky, ono je tam toho viac a vyžaduje si to hlavne hodne veľkú predstavivosť – čo je stred otáčania(virtu­álny), aké roviny a smery síl tam pôsobia a tiež ako sa menia počas jednotlivých fáz oblúku…

A btw. Harryho urýchľovanie v oblúku by som tam moc neťahal 

>> #3102, Lubos007, 01. 04. 2021 09:24:28

Čo rozumieš pod pojmom „problematiku urychlení oblouku“?

1. Opustiť oblúk s vyššiu rýchlosťou ako doňho vstúpiš.
2. Ako čo najrýchlejšie absolvovať oblúk.

Nalinkované video jednoznačne nie je o 1), práve naopak, hovorí o zachovaní momentu hybností, teda ako rýchlosťou do oblúka vstúpime, takou ho opustíme.

Ďalej prosím rozlišujme či ide o pohyb priamočiary (idem šusom dole), jazdu v oblúku a rotácia okolo ťažiska telesa. Vo všetkých prípadoch samozrejme platí zákon zachovania energie ale nemôžeme fyzikálne vzťahy odvodené pre jeden izolovaný prípad bez porozumenia podstaty aplikovať na iný prípad.

>> #3105, jurol, 04. 04. 2021 08:39:30

Diskuse o urychlování na lyžích by měla začínat upřesněním toho, který bod soustavy (tělo lyžaře + jeho výzbroj) vůči kterému jinému bodu (nejen tělo lyžaře + jeho výzbroj, ale i bod v okolí) chceme urychlovat. Teprve po takovém upřesnění má smysl pokračovat.

Jaký má ale urychlování smysl u lyžaře, jehož hlavním zájmem je, aby se mu to moc nerozjelo? – a takoví jsme tu v této diskusi skoro všichni  .

K Harryho fenoménu urychlování předozadním pohybem snad jen to, že jde výhradně o urychlování pohybu jen některých bodů soustavy (tělo+výzbroj) vůči jiným některým bodům jeho soustavy (tělo+výzbroj), ale nikoli vůči bodům mimo tuto soustavu (nejedna-li se o pohyb v lavině) .

Myslím, že v laickej a častokrát aj odbornej verejnosti panujú dosť skreslené predstavy o „urýchľovaní“. V prvom rade je podstatné(na čas vo vytýčenej trati) ako rýchlo ide celá sústava jazdec+lyže, samozrejme s rozčlenením na „lyže“ a „jazdec“(ťažisko).

Zjednodušiť sa to dá na fotosekvenciu, kde sa nakreslia dve línie – jedna je dráha ťažiska lyžiara(zjedno­dušené na „stred panvy“) a druhá je dráha lyží. Je jasné, že tá dráha lyží je dlhšie a stretáva sa s dráhou ťažiska niekde pri prehranení a následne sa línie od seba oďďaľujú, keďže jazdec „padá do oblúka“.

Lenže pomôže nám pre celkovú rýchlosť keď nejako zrýchlime lyže samotné alebo musíme urýchliť(nejako – ako?) aj pohyb ťažiska?

>> #3106, honza4, 04. 04. 2021 09:14:53

>> #3107, IIIvan, 04. 04. 2021 11:46:03

Urychlování jízdy v oblouku skutečně existuje. Problém je, že je to fyzicky náročné, protože tu potřebnou energii musí dodat lyžařovi nohy. Pokud v první polovině oblouku nohy narovnáváš (dupeš do lyží) a zároveň jdeš s těžištěm dozadu, a v druhé polovině oblouku nohy pokrčuješ a jdeš s těžištěm dopředu, skutečně budeš jízdu urychlovat. Použitelné to je při slalomové jízdě na placce. Jak moc se tento princip urychlování jízdy využívá v praxi nevím, jen tvrdím, že existuje. Princip je stejný, jako při zrychlování na vlnách při Four Crossu či Pump tracku na kole. Na kole si to každý může lehce vyzkoušet, pump track či follow track je v skoro každém bike parku.

>> #3108, Mirek, 04. 04. 2021 12:50:29

Pěkně/ stručně/jasně popsaný.....

>> #3106, honza4, 04. 04. 2021 09:14:53

// Jaký má ale urychlování smysl u lyžaře, jehož hlavním zájmem je, aby se mu to moc nerozjelo? – a takoví jsme tu v této diskusi skoro všichni . //

Jo taky bych to tak viděl a k tomu co udělat pro korekci rychlosti bych viděl jako smysluplný směřování diskuse, na rozdíl od toho jak zrychlit 

>> #3110, MPS, 04. 04. 2021 13:52:03

Teda, zase mi kazíš morálku…človek chce patriť medzi 5% najrýchlejších na svahu a ty takto… 

>> #3102, Lubos007, 01. 04. 2021 09:24:28

>> #3106, honza4, 04. 04. 2021 09:14:53

>> #3107, IIIvan, 04. 04. 2021 11:46:03

>> #3108, Mirek, 04. 04. 2021 12:50:29

>> #3110, MPS, 04. 04. 2021 13:52:03

Honza, áno, máš pravdu že pre väčšinu prítomných diskutérov je kontrolovaná rýchlosť podstatne dôležitejšia téma.

Na druhej strane od televíznych komentátorov neustále počúvame o zrýchľovaní v oblúku tak mnohých zaujíma ako to s ním skutočne je (alebo nie je).

Ja som pôvodne len reagoval na video od Lubos007 o rotačnom pohybe okolo ťažiska telesa a jeho aplikácií na lyžiara v oblúku. Mimochodom, v tomto videu je aj veľmi zaujímavý filozoficky úvod kde autor vysvetľuje že na rozdiel od spoločenských zákonov tie prírodné neoj…me.

Ako Mirek píše, pri lyžovaní je možné zrýchľovať a že to nejde bez dodania energie (napríklad aj korčuľovanie na štarte). Hneď môžeme dodať že sa nedá zrýchľovať donekonečna a vždy, aj Einstein hovorí že rýchlosť svetla je konečná .

K bodom sústavy, myslím že najjednoduchšie a úplne dostatočné je zobrať ako vzťažnú sústavu (voči čomu rýchlosť meriame) matičku Zem a pre vysvetlenie a popis síl a dejov sa treba zamerať na dráhu ťažiska a lyží lyžiara (ako uviedol Ivan).

>> #3108, Mirek, 04. 04. 2021 12:50:29

Len na praktickú ilustráciu pump tracku, toto som tu už raz linkol Harrymu, namiesto bicykla sú použité kolieskové korčule takže aj predo-zadný pohyb je obmedzený a zostáva len vertikálny pohyb. Tu je ten istý princíp na lyžiach, to je inšpirácia na nasledujúcu lyžiarsku sezónu .

>> #3108, Mirek, 04. 04. 2021 12:50:29

Jo, s výhradou k předozadnímu pohybu těžiště…

>> #3110, MPS, 04. 04. 2021 13:52:03

Ano, regulace rychlosti by měla byt v komunitě nezávodních lyžařů zásadním tématem

>> #3112, jurol, 04. 04. 2021 18:21:32

„Na druhej strane od televíznych komentátorov neustále počúvame o zrýchľovaní v oblúku tak mnohých zaujíma ako to s ním skutočne je (alebo nie je).“

Ano, slýcháme – opakovaně a od všech… Když se ale těch českých zeptáš (u jiných jsem neměl příležitost), tak obdržíš, v lepším případě, rozpačité, nikoli správné odpovědi. Podobné je to s pojmem „agresivní jízda“… 

K regulaci rychlosti: je jasné, že lyže nějaký vosk potřebují. Neprodává se nějaký zpomalující vosk, po jehož aplikaci by pohyb byl hladký, ale rychlost byla snížená?

>> #3114, honza4, 04. 04. 2021 20:17:26

Podobné je to s pojmem „agresivní jízda“…

Co je to agresivní jízda z fyzikálního pohledu?
(Zatímco s termínem „zrychlování v oblouku“ mi intuice nepomohla, termín „agresivní jízda“ si dokážu intuitivně představit. Za sebe bych ho definoval tak, že primárně jde o stav mysli, ze kterého mohou sekundárně vyplývat různé projevy na fyzikální úrovni: těsnější najíždění do branek, menší plynulost pohybů …)

>> #3108, Mirek, 04. 04. 2021 12:50:29

Použitelné to je při slalomové jízdě na placce. Jak moc se tento princip urychlování jízdy využívá v praxi nevím, jen tvrdím, že existuje. Princip je stejný, jako při zrychlování na vlnách při Four Crossu či Pump tracku na kole.

Já princip pumptracku při jízdě slalomem na placce nevidím

• Princip pump tracku chápu tak, že si vyskočíš na kopeček, a z kopečka sjedeš: sklon kopečka tvou výškovou potenciální energii přemění na energii kinetickou. (napadá mě teoretický problém: jaký je ideální sklon „skopečka“?).
  
• Pokud bys jel na lyžích po placce rovně, určitě budeš souhlasit, že ten princip fungovat nebude, energie získaná výskokem se ztratí do něčeho jako jsou miniaturní impuls udělený zeměkouli, nebo teplo v kolenou (?). 
  
• A pokud jedeš po placce v obloucích, tak nevidím v čem by ty oblouky mohly pomoct oproti jízdě přímé: oblouk vychýlí přímočarý pohyb na křivočarý, ale na rychlost pohybu by neměl mít vliv.

>> #3115, slowthinker, 05. 04. 2021 00:34:41

No bohužel bys optimálně potřeboval tam kde to moc nejede zrychlit a naopak tam kde se to moc rozjíždí zpomalit, bylo by super kdyby na to byl nějakej vosk, ale mám trochu obavu že není a budem se muset vrátit zpátky k technice.....:-D

>> #3116, slowthinker, 05. 04. 2021 07:57:06

Mirek ale nic o jízdě rovně nepíše ne?

Já princip pumptracku při jízdě slalomem na placce nevidím

Kdo nevěří může jednoduše prubnout na inline nebo ledních bruslích – tam je tento efekt díky kratší styčné ploše daleko výraznější…

>> #3115, slowthinker, 05. 04. 2021 00:34:41

Obě části příspěvku jsou jistě kvalitní legranda poučeného lyžaře! 

To s tím voskem konkuruje našim dětským fantaziím o obracecím kopci.

Komentátoři agresivitu lyžařů prezentují jako jednoznačně pozitivní projev závodníků – ty vnímáš agresi i jako chaos…

>> #3117, MPS, 05. 04. 2021 09:06:28

Mirek ale nic o jízdě rovně nepíše ne?

Nepíše, ale já jsem B) jízdu rovně po placce zařadil schválně jako mezistupeň mezi A) jízdou rovně v hrbech a C) jízdou v obloucích na placce. Aby bylo vidět, v kterém okamžiku jsem to zrychlování ztratil a proč nevidím že by se zrychlovací princip měl přenést z A) do C).

Kdo nevěří může jednoduše prubnout na inline nebo ledních bruslích – tam je tento efekt díky kratší styčné ploše daleko výraznější…

Není to tak, že výraznější je pocit dostředivého zrychlení, kvůli možnosti oblouk víc zavřít? To ale není dopředné zrychlení.

>> #3118, honza4, 05. 04. 2021 11:23:46

Zřejmě moc míchám legrandu s nelegrandou.
Ten vosk byla legranda, ale agresivita nikoli. A neřekl bych, že agrese je chaos.

>> #3119, slowthinker, 05. 04. 2021 12:39:15

„…menší plynulost pohybů…“ – to už je přece chaos…

Svoji poznámkou ke komentátory často používanému termínu „agresivní jízda“ jsem upozorňoval na jejich nepochopení toho, kdy ta agrese je pozitivním a kdy naopak negativním prvkem práce lyžaře.

Celkom fajn sa tu rozdebatovalo na dalsiu sezonu.Podnet­ne veci.

Drzte sa,

caute Harry

>> #3120, honza4, 05. 04. 2021 14:14:59

Možná, že tě úspěšně klamu tělem. Já jsem opravdu nepoučený intuitivec.

(Určitě nepopírám možnost negativního vlivu agresivity i neplynulosti pohybů, ale shodou okolností jsem tady myslel na pozitivní neplynulost pohybů, jako třeba při rychlém překlopení hran.)

princip pump tracku vs. princip bruslení (edit: asi je to hloupost)
>> #3117, MPS, 05. 04. 2021 09:06:28

Kdo nevěří může jednoduše prubnout na inline nebo ledních bruslích – tam je tento efekt díky kratší styčné ploše daleko výraznější…

Ještě jednou to okomentuju.
Možná máš na mysli to, jak se bruslař rozjíždí pozpátku? On vlastně jede takový slalom. Nemyslím si ale, že by ten pohyb vznikal na základě pump tracku. Myslím, že i jízda pozpátku je založena na principu bruslení, tj. odrážení se do stran.

Napadá mě přitom, že možná právě princip bruslení (náznaku bruslení) je to, čím může lyžař zrychlovat v oblouku: v oblouku se odrážím z vnější nohy „do strany“, tj. dovnitř oblouku. Sice nepřešlápnu na druhou (vnitřní) nohu jako při bruslení, a stihnu se místo toho překlopit do dalšího oblouku, ale to nevadí. Zrychlení vzniká tím odrazem do strany.
(Snad. Bez záruky.

edit: už se mi to nijak nepozdává. Při bruslení potřebuju právě přešlápnout na druhou nohu, abych pohyb do strany přeměnil na pohyb dopředu
Takže moje hypotéza by mohla fungovat snad jedině tehdy, pokud bych se ve skutečnosti odrážel ne dovnitř oblouku, jak to intuitivně cítím, ale už ven do následujícího oblouku, tj. odraz by šel ve směru pohybu)

Pekne sa to tu zamotáva, ale podnetné myšlienky sa nerodia vždy ľahko 

V prvom rade by som sa vrátil k „zadaniu“ od Ľuboša a jeho videu, že či ozaj všetci riešime to isté…