Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek]

Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 2)

05.10.2020 15:12:19 #31 

Příspěvků: 302

MMartin muž

Páni, nechcete sa už vykašlať na tie konšpiračné teórie a debatovať radšej o lyžovaní?

05.10.2020 19:28:54 #32 

Příspěvků: 463

kubaNGC

>> #31, MMartin, 05. 10. 2020 15:12:19

A jsi si jist,že jsou to konspirace ?

05.10.2020 19:59:41 #33 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #31, MMartin, 05. 10. 2020 15:12:19

Dobrá, o čem budeme konkrétně diskutovat?

05.10.2020 20:31:08 #34 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #33, Martin47, 05. 10. 2020 19:59:41

Nesmelo sa pokusim nadhodit…

Co Vy na to,jake to budu kefy?

Lebo ak su to tie komunisticke z NISY :DD tak pri demonstratoroch skladam klobuk.

MMartin, co myslis, preco tak dokladne predozadne dotahuju obluky?

caute Harry

P.S. 3Icko,povodne som chcel rozdebatovat tu „kefovacku“ s Tebou, ale co uz ked je MMartin tak nekonspiratorsky nedockavy…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.10.2020 21:34:19 #35 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #31, MMartin, 05. 10. 2020 15:12:19

Dobrá je to trochu méně zajímavé téma, ale budiž…co tě teda co se lyžování týče zajímá…?

05.10.2020 21:44:16 #36 

Příspěvků: 1181

Thomas muž

>> #34, Harry, 05. 10. 2020 20:31:08

Harry dobrá trefa od starýho zkušeného lišáka. :-D A máš trenérské oči všude snad na celém světě, o :-). O joj, i samurajové v covidu chtějí změnit běžně zažitý lyžařský alpský kodex cti. A Teraz len citujem: " A vojín Kefalín, co si predstavujete pod pojmom dokonalý zrychlený oblůk?"

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

05.10.2020 22:45:11 #37 

Příspěvků: 140

teomax

>> #33, Martin47, 05. 10. 2020 19:59:41

o tom jak bude nasledujici sezona stat naprosto nahovno ? Kdo chce jezdit s rouskou na lanovce/kabince ci si delat testy pro cestu do Rakouska?Jeste zbyva tedy Italie a Francie, kam muzem bez testu, ale to uz je na me moc daleko. Lyzovani doma povazuju spis zalezitost pro masochisty, maximalne pred hlavni sezonou nebo az po… Stejne tedy neni jisty, zda se vubec bude lyzovat. Lyzarsky strediska asi neprojdou, Kovid se rozjede driv anebo pozdeji po cele Evrope, navzdory vsem opatrenim. Nekde driv jako u nas, v Nemecku se vsemi opatremi o neco pozdeji..

Sam nevim, jestli budu tuhle sezonu vubec lyzovat, jednou uz jsem domu Kovid domu dotahl, vsichni v karantene a nic z toho (=nikdo nic nechytl). Pokud budou fungovat nejaky reinfekce, tak tuhle sezonu muzu odpiskat, nechci poslouchat, ze uz jsou podruhe kvuli me v karantene…

06.10.2020 16:33:33 #38 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #31, MMartin, 05. 10. 2020 15:12:19

Konšpirácie, nekonšpirácie, v celej tejto kauze niečo pekne smrdí a pohľad/postoj jednotlivcov potom môže byť rôzny(len nie pozitívny, keďže to smrdí). Ja nie som zrovna zástancom rôznych pofidérnych webov a teórii, ale chýba mi v súčasnej dobe akékoľvek rácio/opodstatnenie toho, čo sa deje.

Rozumiem prvotnej panike, bola pomerne pochopiteľná(nez­námo je najhoršie), ale niekde je niečo divné na spôsobe komunikácie, opatreniach apod. voči reálne už dosť kvalifikovateľnej hrozbe, ktorá zjavne nie je taká nebezpečná ako sa „tlačí“.

Argumentov(dáta o kumulatívnych číslach z Lombardie, SK/CZ tisíce mŕtvych na „chrípkové ochorenia“ ročne atď. atď.) som tu priebežne spomínal dosť(a zo zdrojov oficiálnych úradov/medicinskych autorít, nie „umelcov“ zo Sojuzu apod.).

Btw. zaujímavé veci sú aj v postupne tvorených „manuáloch“ na prevenciu a liečbu korony – asi podstatné pre bežnú verejnosť je, že treba to riešiť už v štádiu so slabými príznakmi, nie ako bolo u nás na jar zvykom „choď to domov vyležať a keď ti bude moc nahovno tak prídi“.

Ale máš pravdu, poďme sa tu venovať radšej niečomu aspoň trochu pozitívnemu – ja už som začal chystať pomaličky lyže na sezónu, čo Ty? :-)

06.10.2020 17:06:31 #39 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #37, teomax, 05. 10. 2020 22:45:11

Lyzovani doma povazuju spis zalezitost pro masochisty

Co je masochistického na lyžování doma, pokud tím doma myslíš CZ?

Rock 'n' Roll Forever...

06.10.2020 18:38:24 #40 

Příspěvků: 140

teomax

>> #39, M.art.in, 06. 10. 2020 17:06:31

Masochismus jsou fronty. Nebavi me stat 5 az 15 min na lanovku. Proto preferuju v CZ lyzovani pred sezonou ci po sezone a hlavne ne o vikendu. Nebo Jested, tam se neceka ani o vikendu. Nebo GrossArber, kde clovek ceka max par minut i v hlavni sezone a zajezdi si tam clovek pomalu jak v Alpach. Vlastne i do toho Rakouska jezdime mimo sezonu (do pulky ledna a pak od brezna).

07.10.2020 06:31:30 #41 

Příspěvků: 1312

orim muž

https://www.cas.sk/…ym-slovakom/?…

Rozumiem prvotnej panike, bola pomerne pochopiteľná(nez­námo je najhoršie), ale niekde je niečo divné na spôsobe komunikácie, opatreniach apod. voči reálne už dosť kvalifikovateľnej hrozbe, ktorá zjavne nie je taká nebezpečná ako sa „tlačí“.

Ivko, názor lekárky, konečne médiá zverejnili aj niečo z druhej strany. Trochu ma mrzí, že veľmi veľa ľudí nadáva na vládne opatrenia (nemyslím len na Slovensku ale všeobecne v Európe ai ) ale sú sebeckí a stačí tak málo. Hlavne dodržiavať odstupy, zvýšený hygiena a tie nepopulárne rúška aj keď v tejto otázke je to pofiderné, nakoľko ich efektivita je cca 30 percent, dlhodobo používané jednorázové, žiadna sterilizácia a pod., však to poznáme. Ja dávam za vinu aj médiám. Prečo nezverejňujú príbehy nakazených ľudí, reportáže z nemocníc, rozhovory s lekárni ktorí prídu do styku s týmito pacientami a pod.

O Covide sa dá diskutovat na tisíc spôsobov. No je jedna pravda a to že nemáme liek. Ak ho budeme mať Covid bude iba nepríjemná spomienka v našich hlavách, nepodstatná vec.

07.10.2020 07:10:41 #42 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #41, orim, 07. 10. 2020 06:31:30

Myslím, že i v klidovém režimu mohu bez komentáře doporučit následující text odbornice z praxe MUDr. Hany Zelené, Ph.D., lékařské mikrobioložky a vedoucí oddělení virologie Národní referenční laboratoře Zdravotního ústavu v Ostravě:

„Představme si, že bychom chtěli vytvořit pandemii rhinovirů, což jsou viry běžné rýmy. V současné době se z virů způsobujících infekce dýchacích cest vyšetřuje prakticky jen SARS-CoV-2. V naší specializované laboratoři tvoří z celkového počtu vyšetření v roce 2020 97 % SARS-CoV-2, pouhá 3 % jde na vrub ostatním dvanácti respiračním virům. Naprostá většina z těch tří procent byla provedena v prvních třech měsících roku. Od té doby všechno převálcoval nový koronavirus.

Od začátku roku 2020 se zde vyšetřilo 100 000 vzorků na SARS-CoV-2. Z nich bylo 6,4 % pozitivních. Za stejnou dobu se ve stejné laboratoři vyšetřilo 60 vzorků na rhinoviry. Z nich bylo pozitivních 6, včetně vzorku zemřelého měsíčního kojence. Rýma je banální nemoc, běžná viróza. Rhinoviry nikoho nezajímají, téměř se nevyšetřují.

Kdybychom místo 60 vzorků na rhinoviry (6 pozitivních, 1 mrtvý) vyšetřili 100 000 vzorků, v celé republice milión (bylo by to při stejném poměru 100 000 pozitivních a 16 000 mrtvých) a na celém světě miliardu (100 miliónů pozitivních a 16 miliónů mrtvých), už by to byla pěkná pandemie. Rhinovirus sice většinou dělá jenom rýmu, ale může být také nebezpečný. U malých dětí a starých lidí je vůbec nejčastějším původcem zápalů plic. Až 9,6 % hospitalizovaných seniorů s rhinovirem zemře právě na zápal plic.

Podobné by to bylo i s jinými viry, protože čím víc vzorků vyšetříme, tím víc případů odhalíme.

PCR pozitivita znamená jen to, že je ve vyšetřeném vzorku přítomna část virové RNA. Nikoliv celý virus. Nic to neříká o tom, zda je dotyčný infekční. Člověk nakažený SARS-CoV-2 je infekční maximálně týden. PCR, jako pomocná metoda, vykazuje pozitivitu běžně týdny i měsíce. Jde o klinicky falešně pozitivní výsledky. Vyšetření PCR je bez klinického kontextu bezcenné.

Za této situace nelze reálně hodnotit význam a rozsah infekcí způsobených SARS-CoV-2. Žádné jiné infekční onemocnění dosud nikdy nebylo v tak masivním rozsahu, bez kontextu klinického stavu, testováno. Nemáme žádné srovnání s jinými infekcemi, a proto nedokážeme současná čísla kvalifikovaně interpretovat. Nevíme co je moc, co je málo, co je normální, co nenormální. Pozitivní výsledek jediného testu je automaticky prohlášen za diagnózu. Aniž by dotyčného vyšetřil lékař.

S komunitním šířením viru bude mezi pozitivně testovanými přibývat osob s náhodně zachycenou zbytkovou RNA po dříve prodělané infekci. Počet „případů“ bude dlouho narůstat a „epidemie“ se bude uměle a naprosto zbytečně prodlužovat. Stejná situace bude u pacientů v nemocnicích. Počet hospitalizovaných i zemřelých s pozitivním PCR testem na SARS-CoV-2 dál poroste. To bude využito jako argument pro další testování a další represivní opatření.

Diagnostiku infekčních nemocí je nutné neodkladně vrátit do ruku kvalifikovaných lékařů, kteří budou pomocná vyšetření indikovat a jejich výsledky interpretovat na základě pacientových příznaků a výsledků ostatních laboratorních vyšetření. Je nejvyšší čas přestat mrhat drahými PCR testy v neindikovaných případech a přestat počítat „pozitivní případy“ bez klinického kontextu. Je nejvyšší čas protestovat proti testování bezpříznakových jedinců. V opačném případě nebude v budoucnu problém si vybrat jakýkoliv jiný virus a stejným způsobem začít hon na pozitivní, testovat zdravé, lehce nemocné, těžce nemocné i umírající. Ve všech skupinách budou pozitivní a pandemie s milióny mrtvých je tu zpět.“

Prof. MUDr. Jan Žaloudík, CSc. senátor a místopředseda Výboru pro zdravotnictví a sociální politiku Senátu PČR

07.10.2020 09:51:52 #43 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #41, orim, 07. 10. 2020 06:31:30

Mirko, práveže čoraz viac lekárov(a špičiek z rôznych odborov vo svete) poukazuje na reálne čísla, ktoré už postupne majú určitú výpovednú hodnotu a kto ozaj chce, tak nemieša hrušky s jablkami(me­todika, štatistika, závery…).

Nedávno som tu postol link na závery z vakcinologického kongresu, kde sumár na tému „chrípka“ publikovalo viacero vedeckých a medicínskych ustanovizní – btw. na čele s p. Bražinovou, toho času členky SK pandemickej komisie alebo ako sa to momentálne volá.

Z neho zjednodušene vyplývalo, že tie zdvihnuté krivky úmrtnosti v zimných a jarných mesiacoch(každý rok) idú na vrub „chrípke a chrípke podobným ochoreniam“ – preto ďalej budem používať len pojem „chrípka“, ok?(presnejšie, sú to influenza/chrípkové vírusy, rhinovírusy a korona vírusy – aktuálna korona jeden z nich).

V danom sumáre bolo jasne vidno aké sú reálne historické čísla úmrtí na „chrípku“ a jednotlivé sezóny mávajú dosť veľké rozdiely(silná ch. je viac násobne mŕtvch ako slabá). Dôležité faktory sú čas(doba zvýšenej úmrtnosti) a „intenzita“(týž­denná úmrtnosť). Dá sa s tým dokonca dosť dobre pracovať(odčítať si z osí hodnoty, spočítavať týždne…).

Na SK stredne silná „chrípka“ ako v 2016/17 zabila na Slovensku ročne 3700 ľudí, polovicu z toho za 10 týždňov epidémie(s uza­vieraním škôl, obmedzeniami pohybu v nemocniciach a starobincoch).

Silnejšia „chrípka“ 2014/15 bola zase krátka(5 týždňov), ale zabila v špičke v niektoré dni do 50 ľudí na Slovensku, ale DENNE. Podotýkam, že za posledných 20 rokov boli aj omnoho silnejšie chrípkové sezóny, s omnoho viac obeťami(tuším cca 1995 – v ČR 12 tisíc!).

Ďalšie veci postnem neskôr, neber to zatiaľ ako nejaký „jasný záver“, ok?

07.10.2020 13:11:47 #44 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #41, orim, 07. 10. 2020 06:31:30

  • pokračovanie-

Z predošlého sa dá odvodiť zaujímavé info – my ľudia sme smrteľné tvory a denne zomiera na svete niekoľko stotisíc ľudí – konkrétne čísla existujú apsoň za tzv. vyspelý svet presné. A ak sa pozrieme na tie krivky, tak obetí „chrípky“ je všade omnoho viac ako je prezentované v masmédiach(ak ostaneme u nás, SK, CZ, EU…).

Nehovoriac o rôznej metodike počítania Covidu, to sú úplné jablká s hruškami. Z finálneho hľadiska je de facto úplne jedno, či v sezóne XY zomrelo 500 tisíc na kmene influenzy, 300 tisíc na rhinovírusy a 200 tisíc na iné, alebo bol pomer 150 tisíc + 400 tisíc + 450 tisíc.

Doteraz to totiž nikto takto masívne netestoval a tým nerozlišoval jednotlivé kmene, preto je v tom mediálne taký guláš…aj v odbornej verejnosti: niekto striktne poukazuje „na chrípku z roku X“ len takú kde sa obeť testovala(čo sa z tých státisícov klinicky chorých netestoval skoro nikto) a potom prezentuje nejaké akože závery.

Ťažké stavy aj tak väčšinou končia „zápalom pľúc“ – len doteraz nikoho mediálne na SK moc nezaujímali tie tisíce ľudí(a vo svete milióny) čo na to zomierajú denne – všetko je to o číslach, nulá celé niečo z veľkého celku je v absolútnych číslach potom zdanlivo veľa.

Hlavne čo mi vadí, je vyvolávanie paniky, iracionálne reakcie a deštrukcia – nielen ekonomík, ale v prvom rade ľudskej dôstojnosti a hodnôt, poriadku atď. Ak ostaneme pri medicínskych pojmoch, tak v prvom rade je problém používania spojenia „pribudlo X ochorení na Covid19“.

To totiž nie je pravda ani náhodou – to sú počty „pozitívne testovaných na prítomnosť fragmentov RNA vírusu“ a nie chorých. Byť chorý doteraz v celom svete znamenalo mať nejaké klinické prejavy choroby(bolesť, teplota, zlomená noha, nedokrvenie nejakej oblasti, neurologické trasenie končatín…).

Takto sa lekár nemôže vyjadrovať – nikdy…a ak áno, tak je k tomu motivovaný nejakým vlastným presvedčením/ziskom alebo donútený(politikom, riaditeľom…). Pritom spústa lekárov, čo presne na toto poukazuje, nedostáva moc priestoru a už to ako samozrejmosť to o „počte chorých“ prijala verejnosť(„počuli ste, už ochorelo aj ročné dievčatko z Trenčína“).

07.10.2020 15:19:05 #45 

Příspěvků: 254

jurol

Psychológovia hovoria že i racionálne uvažujúci ľudia uprednostňujú argumenty či vedecké štúdia podporujúce ich názor a odmietajú tie protichodné. Z tohto pohľadu je Covid ideálny stav, kde si každí môže nájsť tých svojich odborníkov od spevákov, astrológov, premiérov, zubárov či homeopatikov až po vedecké špičky.

Teraz sa vy… na rôzne počty vykonaných testov, pozitívnych testov a neviem čoho. Podstatné je, koľko ľudí si reálne vyžaduje lôžkovú starostlivosť (zatiaľ to je len časť hospitalizovaných ľudí). Ak tento počet prevýši kapacitu zdravotníctva je problém. To sa bežne pri chrípkových epidémiách nestáva i keď v roku 1995 sa Čechy tomuto stavu blížili či ho priam ho dosiahli. Ak sa pozrieme na jarné Taliansko, Španielsko, Alsasko či NY obávam sa, že ich miestne lôžkové kapacity boli výrazne prekročené.

Či by vtedy pomohol včasný sociálny dištanc, rúška, … je ďalšia otázka, len sa mi zdá že ignorovanie prítomnosti tohto nového nášho súputníka nikomu nepomôže. Rovnako je škodlivá prehnaná reakcia s protiopatreniami, ktoré odstrihnú od zdravotnej starostlivosti ne-covid pacientov, zavrú obchody, lyžiarske vleky… Ale čo sme si zvolili to tu máme.

07.10.2020 16:32:35 #46 

07.10.2020 17:07:01 #47 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #45, jurol, 07. 10. 2020 15:19:05

Psychológovia hovoria že i racionálne uvažujúci ľudia uprednostňujú argumenty či vedecké štúdia podporujúce ich názor a odmietajú tie protichodné.

To je pravda, preto si priebežne pri takejto téme pravidelne dávam sám sebe „otázky“ akoby za protistranu – lenže kto je protistrana voči mne keď si vytváram názor? :-D

Nejaký úrad, čo prekračuje zákonné právomoci, doktorka v Novom Čase, konzílium lekárov v Lombardii po analýze vlastných chýb z marca/apríla 2020 alebo výživový poradca či hociaký politik?

Nie, nikto konkrétny(vše­obecne), ale vždy posudzujem konkrétne fakty v nejakom kontexte, ale s ohľadom na klasické cui bono je dobré sa pozrieť aj na konkrétnu osobu/inštitút, že prečo tvrdí to čo tvrdí a hlavne na základe akých faktov(nie ich osobného presvedčenia). A keď mi niečo smrdí na všetky strany…

Predošlými 2 textami som samozrejme nevyjadril všetky rôzne fakty,, zistenia apod. a ani sa v tomto kontexte(korony) o to snažiť nebudem, napriek môjmu fast-grafomanstvu potrebujem čas hlavne na iné veci :-D (napríklad články o cvičení na web, že…).

Podstatné je, koľko ľudí si reálne vyžaduje lôžkovú starostlivosť (zatiaľ to je len časť hospitalizovaných ľudí). Ak tento počet prevýši kapacitu zdravotníctva je problém. To sa bežne pri chrípkových epidémiách nestáva

Nestáva, lebo sa doteraz nerobila panika a gro ľudí umieralo na „chrípku“ na „doliečovacích“ a paliatívnych oddeleniach nemocníc, obvykle potom, čo ich „liečili“ v starobinci a do nemocnice presunuli až keď bolo ozaj zle(jeden z takých čerstvých prípadov idem písať podanie na ÚDZS, prípadne po bližšom oboznámení sa s „liečbou“ na OČTK) – podotýkam, že tie tisícky ľudí umierali celé roky bez „mediálneho pokrytia“ a „minúta po minúte“.

Čo sa týka prekročenia kapacít v najviac aktívnych clustroch na jar, k tomu som tu už písal. Námatkovo: ITA – útek 30 tisíc Ostblok opatrovateliek zo dňa na deň(pred ohlásenou blokádou), prvý mesiac anarchia a nie reálne opatrenia(lekári dôchodci v záskoku bez ochrany sami obeťami, logistika/triedenie pacientov, nedostatok ochranných pomôcok pre personál aj pacientov…).

US – politické rozhodnutia na odsun starých Covid pacientov z nemocníc do starobincov a „pomiešanie“ s dovtedy zdravými starčekmi – vraj v záujme „pripravenosti“ a vyprázdnenia nemocníc…fakt sa strašne podceňuje ten chaos čo bol v tých miestach na jar, aj rozumní a šikovní ľudia potom robia chyby.

Spomenul som nedávno tiež „manuál“ na liečbu Covidu, ktorý priebežne aktualizujú po skúsenostiach z praxe, pričom vo veľkom prebieha aj výskum. Z poslednej updateovanej verzie vyplýva, že hooodne sa posralo hneď na začiatku, keď boli pacienti s prvými príznakmi poslaní domov to vyležať.

Lenže oni potrebovali určitú medikamentóznu liečbu(„mix“ podľa konkrétneho stavu jedinca a iných okolností – na mieru) už vtedy keď začali kašlať(nie až keď bolo zle). A tá skoršia liečba na mieru sa teraz javí ako výrazná „bariéra“(šta­tisticky) proti rozvoju pľúcnej formy a ťažkých následkov. Múdry sa poučí na vlastných chybách, preto je logické že sa tie znalosti zdieľajú.

Tým samozrejme nechcem bezbreho kritizovať nejakých Talianských doktorov, naopak – ide to na vrub hlavne politikov a médii. To skôr by ma zaujímalo, že či aj naši doktori sa zaujímajú o tom čo sa v tomto ohľade deje vo svete a či sa snažia prijať nejaký feedback(a ak, či náhodou neplatí "jedna lastovička leto nerobí).

07.10.2020 18:37:23 #48 

Příspěvků: 254

jurol

>> #47, IIIvan, 07. 10. 2020 17:07:01

„Lenže oni potrebovali určitú medikamentóznu liečbu(„mix“ podľa konkrétneho stavu jedinca a iných okolností – na mieru) už vtedy keď začali kašlať(nie až keď bolo zle).“

O ničom inom som nepísal. Ide o nový vírus a teda záťaž zdravotníctva takýmito prípadmi bola a je vyššia ako pri silných chrípkových epidémiach. Nemusím veriť žiadnym článkom ale verím lekárovi, anestelógovi, ktorého poznám, verím jeho zdravému úsudku a považujem za priateľa. Žije v Mulhouse a „schytal“ na jar priamu pracovnú a psychickú záťaž. Vôbec sa nejednalo sa o starčekov, ktorým ušli opatrovateľky.

Jednoducho svet nie je čiernobiely a nevidím nič príťažlivé ani medzi táborom ktorý odmieta rúška iba preto že ich naordinoval ten náš blb ani medzi táborom čo by najradšej všetko zavrel. Máme tú novú chorobu, ktorá tu je, umiera sa na ňu viac ako na nádchu a treba sa s ňu naučiť žiť. Nie je to prvý ani posledný krát.

07.10.2020 19:02:53 #50 

Příspěvků: 254

jurol

>> #46, Martin47, 07. 10. 2020 16:32:35

To je práve príklad dokumentu vybratého selektívne jednou stranou? Už len autor dokumentu znie „adresne“: „Fully referenced facts about Covid-19, provided by experts in the field, to help our readers make a realistic risk assessment“ a stačí na to aby sa dokument dal považovať za neseriózny. Kde sú reálne mená?

Ale teraz vážne. I keď s argumentáciou v dokumente sa často nemôžem stotožniť, resp. jestvuje rovnako silná skupina iných „experst in the field“ čo tvrdí opak, čo uvedené v dokumente odporuje tomu, čo som napísal? Porovnáva covid so silnými chrípkovými epidémiami, ktoré systém výrazne zaťažili.

Nemienim sa púšťať do diskusie či rúška pomáhajú (správnou otázkou je kedy pomáhajú), či máme sedieť doma (psychiatri a psychológovia sa potešia), … to sa radšej vrátme k predozadnému zrýchlovaniu.

P. S. Samozrejme že názor o SPS (web s dokumentom): *The site has been widely criticised for spreading conspiracy theories, especially during the times of the COVID-19 pandemic when it has become a source of misinformation and disinformation internationally* môže byť len výsledkom židobolševického sprisahania.

07.10.2020 19:20:46 #51 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #48, jurol, 07. 10. 2020 18:37:23

Tá citovaná moja veta(na základe „manuálov liečby Cov“) bola v zmysle, že liečiť sa tí ľudia dali, ale inak a hlavne skôr. A nebolo k tomu treba preťažiť kapacity nemocníc, ale ambulantné podávanie individuálneho mixu liekov, ktoré majú medzitým výsledky vo forme výrazne menšej incidencie vážnych stavov kde to tak riešia. A špičky v obore postupne také závery aj dávajú „na papier“ – nie je to len o tom, že nemáme špecifický liek typu Tamiflu.

Podstata toho je riešiť už ľahšie prípady a to sa v úvode nestalo(keďže nikto nemal dostatočné dáta a skúsenosti) – a toto už teraz máme(resp. „vieme omnoho viacej“), preto je situácia diametrálne odlišná a nemôžme teda aplikovať údaje o smrtnosti z ITA na jar na dnešné okolnosti. (neviem ako sa odborne psychologicky nadáva takémuto skresleniu vnímania).

Ďalej teda znovu čísla corona versus chrípka. V najviac postihnutom regióne Lombardia na jar 2020 versus známa silnejšia chrípka v CZ v 1995 – rovnako veľké regióny. Ak si dobre pamätám čísla, tak v oboch prípadoch to bolo 12 tisíc ľudí a ešte ak si spomeniem viac, tak v Lombardii bola predtým v zime extrémne slabá chrípka, ktorá „ušetrila“ oproti iným rokom cca 15 tisíc prevažne starších ľudí.

Dám si dakedy prácu po zime znovu s italiano statistico, uvidíme k čomu dospejem keď si pozriem viac rokov(a samozrejme 2019,2020,202­1 jar…). Jasné, priateľ z prvej línie je určitý zdroj, ale vypovedá to o celkovom obraze príčin, následkov, štatistike apod.?

Nie je tiež pravda(ako je bežne podsúvané), že všetky tie dlhodobé následky sú len u Covidu a u chrípky nie – znovu, štúral som v štatistikách a aj mám v okolí viacero prípadov, kedy chrípka navždy poškodila srdce, črevo, kĺby až do stavu invalidity. Uvidíme čo sa bude nájsť na túto tému o rok.

To, že svet nie je čiernobiely ja tvrdím už dávno :-D A ani nie som na niektorej strane v tejto „afére“, ja len poukazujem na propagandu, manipulácie na základe známych údajov, lebo to ozaj nie je normálne čo sa deje všade.

07.10.2020 19:40:38 #52 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #50, jurol, 07. 10. 2020 19:02:53

To že nejaká mediálna partia označí druhú mediálnu partiu za konšpirátora znamená len to, niekto niekomu leze do kšeftu. A aj v našich končinách vytvárané zoznamy akože konšpirátorov sú pekný bordel, kde napchali nejakí aktivisti všehochuť, často aj neoprávnene(kde bol prehrešok ten, že názory danej stránky nekorešpondujú s politickým videním tvorcov zoznamu – nebudem asi upresňovať kto komu vadí).

Pri takých zoznamoch treba fakt dávať bacha a preverovať si zdroje konkrétne, nie že niečo písal niekto akože dôveryhodný na niekoho. Konkrétne Swiss atď. má väčšinu vecí o CoV odzdrojovaných relevantnými štúdiami z Lancetu, referátov z kongresov atď. a v žiadnom prípade túto stránku nemožno hádzať do jedného koša s nejakými Krymskými trollmi – práveže sa mi javí dôveryhodnejšia ako MSM , kde dosahuje propaganda už nebetyčnú úroveň(o hocičom, nielen o korone).

Samozrejme, nejakým „pro-panickým“ štúdiam priestoru moc nedávajú, preto to vyžaduje dosť práce vyhľadať si pre aj proti – ale znovu, nejaké „strany“ sú zas len staré dobré „Divide et Impera“…

Thomasi, jasné, rozumiem Ti, aj keď píšeš svojsky :-D A do veľkej miery súhlasím – mimochodom, už sme tu mali v.r. 2009 „generálku“ na toto, len sa na to akosi zabúda(prasacia chrípka, lobing na povinné nákupy vakcín cez WHO/OSN, trestne stíhaní papaláši vo viacerých krajinách za vakcino-korupciu a falšovanie štatistík …). Ale na dnes už stačilo, treba ísť cvičiť! :-D

07.10.2020 20:15:26 #54 

Příspěvků: 254

jurol

>> #52, IIIvan, 07. 10. 2020 19:40:38

  • Konkrétne Swiss atď. má väčšinu vecí o CoV odzdrojovaných relevantnými štúdiami z Lancetu, referátov z kongresov atď.*

A cielene ignoruje iné štúdiami z Lancetu, referátov z kongresov atď. ktoré im nevyhovujú.

Inak si myslím že sa zväčša zhodneme, obaja súhlasíme že nielen covid či chrípka necháva trvalé následky, neliečený či neskoro liečený pásový opar je príkladom. Vieš si predstaviť ako naše zdravotníctvo zvláda ambulantnú starostlivosť o covid pacientov vyžadujúcich intravenóznu liečbu :-) ? Preto bez ohľadu na chaos zavedený našimi dvoma Slovákmi problém by bol aj tak, len menej stresujúci a obmedzujúci. Príkladom buď Švédsko. Len aj tu je druhá strana, Slovák či Čech sa nebude správať ako Švéd :-(

07.10.2020 20:17:02 #55 

07.10.2020 22:24:00 #56 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

Mě přesvědčila osobní zkušenost, že je to celé fraška. Před čtrnácti dny jsem byl na plánované operaci. Po rutinním vyšetření u praktika jsem šel den před nástupním dnem na ambulantní AR předoperační vyšetření do nemocnice. Před vyšetřením jsem nejdřív musel do stanu na odběr cov testu. Potom jsem pokračoval do společné čekárny několika ambulancí, kde nebylo kromě roušek ani stopy nějakých opatření. Židle hezky jedna vedle druhé, rameno na rameno, nejen po obvodu ale zaplněný celý prostor. Totálně narváno, cca 40 lidí, roušky různých typů a způsobů nošení. Čekal jsem tam asi půl hodiny. V ambulanci nepadlo jediné slovo, že bych měl do nástupu do nemocnice druhý den přijmout nějaká osobní opatření abych eliminoval možnost nakažení. Výsledek testu mi přišel ještě ten den odpoledne a druhý den jsem jel na hospitalizaci. Přijetí bylo opět přes ambulanci, tentokrát hodina a půl v jiné, opět narvané čekárně. cca. 30 lidí. Do obou čekáren se vstupovalo se změřením teploty, zaškrtáním a podepsáním dotazníku a dezinfekci rukou. Veškerá opatření v tzv. první linii byla naprosto povrchní, formální a postrádala logiku. Do špitálu jsem byl přijat na základě testu starého 24 hod, po jeho absolvování jsem strávil nejméně dvě hodiny s různými pacienty v těsném kontaktu a pohyboval se podle vlastního uvážení mimo nemocnici. Perlička na závěr, frontu do cov-stanu jsme tvořili 3 pěší a asi 100 aut. Pár dní po návratu z nemocnice jsem prodělal nějakou virózu, s kašlem, rýmou a bolením hlavy a kloubů kterou jsem neřešil a vyležel ji v rámci rekonvalescence. Nakažena byla celá rodina, zda jsem ji přitáhl z nemocnice nebo děti ze školy nevím.

08.10.2020 07:32:40 #57 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #36, Thomas, 05. 10. 2020 21:44:16

Thome.

Uz som sa raz dotazoval. Pochopil som davnejsie spravne Tvoj vyrok „uzatvaranie bokov“ ak si ho prenesiem do toho samurajskeho videa a jasne ho tam vidim?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.10.2020 07:38:31 #58 

Příspěvků: 6114

Harry žena

3Icko.

Na, ak Ti to pomoze tvorit si nazor

Mozem linknut aj nakupy za rok 2018.

caute Harry

P.S. Ludom zapne az ked budu zo 60 percent paseni nepodmienenym prijmom a kompletne v bezhotovostnej spolocnosti. Jak sliepky , s predpisanym kotkodakanim.

FED uz svoj boj zacal.

Co uz s tym…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.10.2020 10:51:29 #59 

Příspěvků: 1312

orim muž

>> #56, Martin47, 07. 10. 2020 22:24:00

Martin, to čo si napísal je veľmi smutné. Na jednej strane mediálne prezentované brutálne opatrenia a v praxi takmer úplný opak. Zrejme to bude aj mentalitou nás Slovanov, veciam v praxi nevenujeme toľko precíznosti a presnosti ako nap. Nemci. Dnes som čítal článok ako Nemecko označilo zo Slovenska cca. 4 kraje ako červené a po príchode z nich do SRN človek ide do 14 dňovej karantény. Teda neoznačili celú SR ale iba vybrané lokality.

PS: jeden známy uviedol, že by nechcel žiť vo Švajčiarsku, lebo je to krajina bonzákov. Na moje počudovanie uviedol, že keď tam odhodíš špak (nedopalok cigarety) na chodník, ľudia na Teba hneď volajú políciu, že tam teda nie je žiadna sloboda. Predvčerom som čítal, že Švajčiari v referende si uzákonili minimálnu mzdu cca 3.800,– euro (ak som si dobre zapamätal). Tak si kladiem otázku či by som nechcel žiť v tej krajine, aj keď by som nemal „slobodu“.

08.10.2020 13:18:58 #60 

Příspěvků: 1181

Thomas muž

>> #57, Harry, 08. 10. 2020 07:32:40

Ne,Tohle jsem zrovna neměl na mysli s tím urychlením.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy