Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 8)

Dnes jsem přemýšlel o jedné věci. Pokud přijmu teorii, že pandemii způsobil před rokem JEDINÝ člověk a během jednoho roku se to rozjelo do současného rozměru, mají v současné době jakákoliv opatření nějaký smysl?

>> #211, Martin47, 25. 10. 2020 23:27:12

Jen moje vlastní úvaha o covidu a proč přišel???, a snažím se psát srozumitelně i pro mimo střední vrstvu, tak promiňte.: Ano. No, já taky přemýšlel o situaci před covidem. Evropa i silně USA ( s Mexikány) se zaplavuje přílivem emigrantů, Samozdřejmě emigrací nejhůř jsou na tom Itálie, Španělsko, atd. Všichni ty státy včetně celé Evropy přemýšlí jak emigraci zabránit a uchránit tak ekonomickou prosperitu svých obyvatel. Všechna opatření na uzávěr hranic jsou drahá, evropská pokladna je vyčerpaná Řeky. Hledá se za tichého příslibu nejlevnější řešení emigrační krize. Tak nějak mě pro logické vysvětlení řešení emigrace zbývá Einstein. rovnice relativity: kdy za m si dosadím schválně !! testovanou populaci regionu evropy a za c na druhou situací vyplývající novinářské články o blížící se apokalypce. Výsledkem je sice dokonalý odpuzovač přelétavého migrujícího hmyzu , od plání USA až po jižní pláně Evropských břehů. Právě konstanta c nabrala u ziskuchtivých novinářů v současnosti ne exponenciálu, ale jak to bývá proti myšlení vědců, co to strojili, vče rozbíjející multiplikační snadný efekt odměny novinářů . OK, to bych bral jako ekonomickou debilitu dezinformačnosti, stačící na na napsaání článku za tučnou odměnu, každý chce svůj krajíc chleba. Jenže hoši , postavme se realitě do očí: Jak je možné , že ČR , s top lékařskými postupy na světě je i na top místě nakažených????????­???? Zamyslel se vůbec někdo nad tím?? ????Docela selské řešení nabízí třeba Indie s počtem obyvatel větším než Evropa s USA. Ano tam po monzumech , kdy miliardy lidí bezdomovců živoří na ulici, odstup je běžný 40–50 cm, a nejsou žádné testy, poněvadž drahé. Nezmýlili, se v přesládání prvenství zde světoví epidemiologové ?? Nebo v Africe už je taky období dešťů a žádné test výsledky.Česko poráží všechny nevyspělé státy vinou negramotnosti novinářů, kteří oddělili zrna od plev mimoevropského prostoru, bravo,! Dokonalá ukázka čs medialní masáže pro pracujícího středoevropana. Odpoveď out Evropa je to drahé, my na to nemáme. Kde je tedy pravda?? Jak tady někdo poznamenal, myslím snad Krab, to se mi líbilo, tak jest, musíme jít po tvrdých datech. A ty jsou už teď varovná, tak nějak se jim to vymklo z rukou. V tomto období už nezbývá, než konstatovat , ZA každých 10 DNÍ DVOJNÁSOBEK mrtvých. Chápu Babišovy firmy a ostatní musí generovat zisk,nikomu se nelíbí i opozici utahování opasků, a to jevoda na mlýn, a tak předem sehraná šachová partie s primulou s Profi fotografy na utajeném místě v čase ukončení schůzky, noo koment. Odborníky nikdo ve vládě nechce, vždy jde o všem a vždy koryta, Uplynolo pár let, Jak jsme si ověřili od dob revoluce více či méně nápadně, do všech politických stran celého spektra, se prospěchářsky tlačí jen lůza spodin společnosti a povl s vidinou vlasního zbohatnutí během krátké ery u moci v celé Evropě , bez charakteru a morálky. Howk.. To´t můj názor na věc Covidu. No ještě , že rakouský Sebastian je nakloňěn lyžování, tak tipuji, že určitě otevřou, a nebudou prudit. Permici už mám doma. Jen se mě nechce platit testy. Uvítal bych návod fakt zde, jak mít test v rámci výjezdu z ČR zadarmo test, díky, to mě zajímá , víc než politika , a spoustu dalších lyžařů:-D

Znovu trošku pripomínam tie „odložené úmrtia“ – pre pripomenutie, konkrétne dáta boli za Lombardiu 11/2019–04/2020, kde za „klasické chrípkové obdobie“ v danom regióne(do konca 02.mesiaca obvykle) zomrelo „podozrivo“ málo ľudí(ak si dobre pamätám, o cca 14–15 tisíc menej). Lenže treba brať v úvahu ešte k tomu aj to, že sezóna predtým(2018/19) bola tiež dosť podpriemerná.

Námatkovo som si pozrel čo na to SK/CZ čísla a z tohto hľadiska „odložených“ to vyzerá podobne ako na jar v ITA, 2 sezóny podpriemerne čísla, čo neveští nič dobré v súčasnom stave hlavne v CZ a výskytu rizikových adeptov(hlavne veľká obezita) – treba sa na to dívať pragmaticky, keď boli 2 sezóny slabé chrípky, že asi tí „ušetrení“ teraz na tom o moc imunitne lepšie nebudú keď prišiel silnejší vírus, že(skôr naopak a pridajú sa k priebežne „nazbieraným“)?

Takže sme znovu v kruhu – čo kto urobil za 7 mesiacov preto, aby sa znížila riziková skupina(reálne a bezpečné je dajme tomu 20% redukcia hmotnosti za tú dobu, čo v absolútnych číslach niečo dokáže, aj keď ťažko kvantifikovať „zníženie miery rizika“ inak ako dlhoročnou štúdiou) a/alebo ochrániť seniorov(hlavne tých rizikových „ležiakov“)?

A teraz uplatňovať Ag testy napr. na pravidelné testovanie personálu v zdravotníctve/o­patrovateľstve, namiesto plošného testovania týmito testami, ktoré na to nie sú určené a nemajú reálnu výpovednú hodnotu?(to je samostatná téma, kto chce môžme dať).

>> #211, Martin47, 25. 10. 2020 23:27:12

Na to lze možná odpovědět i otázkou – kolik nebezpečných virů se doposud podařilo úplně vymazat z povrchu zemského ?

>> #212, Thomas, 26. 10. 2020 01:54:37

Hele Tome neřekl bych že je korona namířena proti migrační krizi naopak bych řekl že je to jen další tah v souladu se sledováním vyšších cílů.....

>> #209, Martin47, 25. 10. 2020 22:28:36

Shora máme co máme, prakticky bez šance na zlepšení, a dole nám hezky vznikne nemalá skupina lidí, kteří nebudou mít co ztratit.
Myslíš někde v dolních deseti milionech? Už se stalo. Bohužel, v té skupince, která nemá co ztratit, je nemálo lidí s formálním vzděláním a komunikačními/me­diálními schopnostmi a potenciálem strhnout s sebou ostatní.

Aby sme sa vratili k teme.

A co tato nestastna devuška by si isla rada v rozcestniku zalyzovat do ITA.

Poradime jej?

caute Harry

>> #216, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 08:52:27

Ahoj. Konecne Ti niekto prepichol gumy,uz som myslel ze sa neobjavis.

Krabiku, prosimta, tak je mozne este jest tie luskouny a tottie netopyry?

Dostal som chut a neviem ci nezjebnem takym cinom celosvetovu ekonomiku este viac do sraciek.

Nerad by som ludom narobil starosti.

caute Harry

>> #214, MPS, 26. 10. 2020 08:42:19

Famózní, odpověděl jsi na řečnickou otázku řečnickou otázkou 

>> #216, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 08:52:27

Tak nějak vznikaly revoluce … proto se taky stát snaží na sebe existenčně navázat co možná největší počet lidí, což je ovšem silně krátkozraké, protože ty lidi stejně nebude mít kdo živit. Kdo by ale v politice sledoval nějaké dlouhodobé cíle, že ano?

>> #219, Martin47, 26. 10. 2020 09:25:05

To je to pravé umění státu (aka ‚organizovaného násilí vládnoucí třídy‘) – totiž trefit míru vykořisťování přispěvatelů do státní pokladny tak, aby se ještě nebouřili, ale přisypávali vydatně. Musejí mít pocit, že to je něco-za-něco. Problém je, že v mandatorně zajištěných průběžných systémech, jako je ten náš (a nastavených na dožití o mnoho let kratší), se, s prodlužovaným průměrným věkem, začíná projevovat početní disproporce mezi donory a akceptory. Masa akceptorů vlastně určuje (i prostřednictvím voleb), kolik a na co budou donoři platit.
V demokratických státech však zpravidla není ani třeba revolucí, ke korekci postačují volby. Tohle tedy platilo před celosvětovým nástupem „věku populismu“; jak to bude teď, to není vůbec jisté. (Netýká se diktatur ani zemí s „lidově-demokratickým zřízením“.) Další otázkou je, jakou roli v tom všem sehraje třeba EU.

>> #220, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 09:37:20

S demokracií bych zacházel hodně opatrně. ony volby jsou v podstatě jen soubojem několika násilnických, kořistnických mocenských skupin (teď nemluvím jen o politicích ale o celém velkém pozadí) mezi sebou a jde vlastně jen o to, kdo dokáže lhát přesvědčivěji těm, kteří jsou tak naivní, že si myslí, že jim někdo cizí zlepší život.

>> #221, Martin47, 26. 10. 2020 09:58:08

Jo.

Ale co uz ked ludia chcu byt klamani. Ovsem,neda sa klamat donekonecna.

caute Harry

P.S. Nieco o futbale…

>> #219, Martin47, 26. 10. 2020 09:25:05

>> #220, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 09:37:20

>> #221, Martin47, 26. 10. 2020 09:58:08

Hele hoši začínám mít podezření že se dostáváte k jádru věci......:-D

>> #222, Harry, 26. 10. 2020 10:13:31

To nedá, problém je ovšem v tom, že když praskne jedna lež, na její místo nastoupí jiná.

>> #223, MPS, 26. 10. 2020 10:23:46

Stačí se držet jediné definice. Ta zní – pokud může být cokoliv zneužito, bude to zneužito. Koneckonců nejlepší výsledky ve vyšetřování (pokud je opravdu vyšetřováním) přináší linie „v čí prospěch“.

>> #224, Martin47, 26. 10. 2020 10:33:02

Kde je dopyt, tam je aj ponuka…

>> #225, Martin47, 26. 10. 2020 10:36:44

Koneckonců nejlepší výsledky ve vyšetřování (pokud je opravdu vyšetřováním) přináší linie „v čí prospěch“.

Asi najlepsia veta tohto vlakna.

caute Harry

>> #226, Harry, 26. 10. 2020 11:28:07

No jo, kamaráde, nejsme tady nikdo úplně blbý, máme slušně kritické i analytické myšlení (doufám), leccos prokoukneme, neskočíme na lecjakou lež, umíme se docela rozhodovat, máme smysl pro spravedlnost (doufám), máme svědomí s čest (doufám) a k čemu nám to všechno vlastně je? Tak maximálně k frustraci.

>> #226, Harry, 26. 10. 2020 11:28:07

Hlavu vzhůru. Cykly opakují´, ale v mnohem delším časovém období, než si člověk dokáže představit. Stačí se podívat do historie Evropy. Ve středověku vymřela čtvrtina Evropy na dýmějový mor. Byl zavlečen obchodem z východu na roztomilých skákajících potvůrkách ze srsti hlodavců ( „taky příbuzní z netopýry“:). Nedalo se s tim taky nic dělat, snad kromě strachu a honu na čarodějnice, kdy středověk hledal viníka. Dějiny ukázaly, že vítězně to tenkrát vyhrála církev. Tak bych snad i trochu upřednostnil otázku v čí prospěch na více absolutní otázku, neznající odpověď …: Kdo z toho pak vyjde globálně vítězně nejlépe?

>> #228, Thomas, 26. 10. 2020 12:30:39

Globálně na tom vydělají, jako vždy, ti nejbohatší. Každá krize se vždy nakonec nejvíce negativně podepíše na těch skoro nejchudších (kteří ještě něco mají) a urychlí kumulaci hmotných statků ve prospěch těch úplně nejbohatších.
U nás to vypadá tak, že se někteří hodně moc snaží, aby toto globální pravidlo platilo i lokálně.

>> #221, Martin47, 26. 10. 2020 09:58:08

… kdo dokáže nabídnout většímu množství voličů přijatelné smluvní podmínky.

>> #227, Martin47, 26. 10. 2020 11:54:42

Ne, není to k frustraci a trudomyslnosti. Ba právě naopak, iracionální strach dovedeme rozebrat a vydělit z něj zcela racionální obavy, se kterými se už dá něco dělat. Samotný fakt, že si realitu pojmenujeme a připustíme, je velká výhra, která nás vytrhne z koloběhu vládního obchodu s nevědomostí a se strachem.

>> #229, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 12:49:07

Jj

Len tak v rýchlosti k tým slávnym Ag testom, ktoré nás vraj spasia a ktoré všetci na SK „dobrovoľne“ musíme absolvovať. Naši činitelia sa oháňajú údajom 96,5% „spoľahlivosti“ z príbalového letáku a vyvodzujú z toho rôzne závery.

Takže trochu reality. Výrobcom uvedené dáta vychádzajú na testovaní 100 ľudí v Indii, ktorí vykazovali zjavné príznaky respiračného ochorenia a ktorým bola prítomnosť SARS-Cov 2 potvrdená aj PCR testami.

Nezávislé testovanie ešte prebehlo v Brazílii a Nemecku, kde ale vždy vychádzali zo 100% potvrdenia PCR testami(o prí­tomnosti vírusu-validácia) a vzorky boli väčšie(cez 1000 v každej) a tiež prevažná časť mala príznaky.

Brazília mala vo vzorke 98,7% príznakových ľudí(a všetci potvrdení PCR) a vyšla im senzitivita 88,7% a špecificita 97,6%. V Nemecku bolo vo vzorke príznakových menej – 85%. Senzitivita im vyšla pri tom menšom pomere príznakových(oproti BRA) 76,6% a špecificita 99,3%.

Čo to znamená v praxi? Že v Brazílii mali zo všetkých testovaných 11,3% falošne negatívnych(=na SK teraz "nevedomky to šírim ďalej) a 2,4% zo všetkých testovaných bolo falošne pozitívnych(=na SK teraz "neoprávnene v karanténe aj s rodinou“).

V Nemecku to vyšlo zaujímavejšie – falošne negatívnych mali 23,4% zo všetkých testovaných(!) a falošne pozitívnych mali 0,7% zo všetkých testovaných.

Ale čo je podstatné, akákoľvek validácia vychádza z testovania PRÍZNAKOVÝCH pacientov, s anamnézou a PCR potvrdenou prítomnosťou práve tohto vírusu. Už samotné % zníženie zastúpenia príznakových(z 98,7% na 85%) znamenalo, že ako falošne negatívny bola identifikovaná cca štvrtina zo všetkých testovaných! A aby to nebolo plne jednoduché, spoľahlivosťou zamieša aj samotná nepresnosť PCR testov.

No a teraz si vezmime, že niekto ide testovať celú populáciu, de facto všetci adepti bezpríznakoví(príz­nakoví sú obvykle v karanténe a/alebo v čakaní na PCR) – akú to má výpovednú hodnotu?

A aké závažné alebo až likvidačné opatrenia na základe toho chce vyvodzovať? A na základe čoho potom vyvodzuje „odhalili sme veľa infekčných a tí čo sme ich neodhalili, tak majú len slabú nálož a sú neinfekční“, ktoré preberajú potom novinári a samozrejme aj verejnosť? Niekto by to mohol nazvať slušne ako „kontraproduk­tívne“…

>> #229, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 12:49:07

Jj a teď už jenom stačí zakázat fotografování po 20 hod v Praze u restauračních zařízení 

>> #231, IIIvan, 26. 10. 2020 13:29:10

Keby si nebol moj kamos,tak Ti napisem ze si rypak.

Raste HDP Slovenska? RASTE. Je dobrovolna ucast obyvatelstva vysoka? JE. Ake chces zdovodnenie prichadzajuceho celoeuropskeho lockdownu.Malo alebo vela natesovanych? VYBER SI.

Same pozitiva a Ty furt remcas.

caute Harry

>> #227, Martin47, 26. 10. 2020 11:54:42

No jo, kamaráde, nejsme tady nikdo úplně blbý, máme slušně kritické i analytické myšlení (doufám), leccos prokoukneme, neskočíme na lecjakou lež, umíme se docela rozhodovat, máme smysl pro spravedlnost (doufám), máme svědomí s čest (doufám) a k čemu nám to všechno vlastně je? Tak maximálně k frustraci.

No, ja mam stastie, mna vsetko toto minulo, ja som len zasrany konspirator, tak tuna na lazoch jsme klidni a nefrustrovany.

Tebe nezavidim.Ani sposob akym zijes, ani sposob akym rozmyslas.To je trest.Esteze mame tot tu demokraciu, keby sa tak choval kazdy,kam by sme dosli…

caute Harry

>> #228, Thomas, 26. 10. 2020 12:30:39

Kdo z toho pak vyjde globálně vítězně nejlépe?

Sa hovori ze historia praje pripravenym…

Ale neviem co moze byt na tom pravdy.

caute Harry

>> #229, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 12:49:07

J.j.

caute Harry

>> #231, IIIvan, 26. 10. 2020 13:29:10

Máš k tomu prosím i odkazy na ty studie? Jen tak pro rýpaly. 

Každopádně je to haluz, je-li to tak. Těžko z toho odhadnout, kam se ta „spolehlivost“ dostane u nepříznakových jedinců – snad bude aspoň o něco lepší než si hodit korunou. Jinak to naopak spíš vytvoří další skutečně pozitivní osoby, kteří se infikují v případných frontách. Nechám se ale rád opravit, jestli si to vykládám špatně. 

>> #231, IIIvan, 26. 10. 2020 13:29:10

Při využití stanovení protilátek v diagnostice je vždy třeba respektovat pozdější nástup pozitivity (imunologické okno): IgM a IgA protilátky jsou detekovatelné nejdříve 3 dny od počátku klinických příznaků onemocnění, ale medián pozitivních nálezů spadá až do přelomu 1. a 2. týdne; IgG protilátky se objevují v těsném časovém závěsu po IgM a IgA, ale převážná většina případů COVID-19 má pozitivitu IgG detekovatelnou až za 2–3 týdny od počátku příznaků. (zdroj)

Přece jen ta celá vaše šaškárna má jeden celkem použitelný výstup, ale nepříliš povzbudivý. Přes celkovou velkou chybovost metody je evidentní, že se s virem v minulých týdnech setkala jen velmi malá část testované populace, z těch 140 tisíc nejspíš méně, než 10 tisíc jedinců, daleko pravděpodobněji jen něco kolem 6 tisíc. Takže epidemie má pořád velkou živnou půdu pro další růst. 

>> #237, Radek Holub – SNOW, 26. 10. 2020 14:16:23

Vykladáš si to správne, stiahnu z obehu niekoľko percent z populácie(neznámu časť neoprávnene) a daľšie, neznáme množstvo bude mať pocit že sú OK – akým smerom sa to hýbe, napovedá porovnanie GER vs BRA…

Štúdie/linky dohľadám – minulý týždeň som sa v tom vŕtal a poznačil som si do mailu tie %.

Áno, je to haluz, úplný blud – „hádzať korunou“ je proti tomu exaktná metóda .

>> #238, ˘Ö˘Krab, 26. 10. 2020 14:30:45

A je to ten istý test čo píšem ja?

Cit.:

Ako fungujú antigénové testy?

Tento typ testov je založený na stanovení bielkoviny, ktorá sa nachádza v obale vírusu. Sú citlivé v čase, keď je množstvo vírusu v sliznici nosa a hrdla najvyššie, t.j. 3–5 dní od nástupu prejavov ochorenia. Takisto ako pri PCR teste sa vzorka odoberá z nosohltana. Veľkou výhodou oproti PCR diagnostike je rýchlosť stanovenia výsledku, ktorá je približne do 15 minút.

Ako fungujú protilátkové testy?

Pri týchto testoch sa stanovujú protilátky proti vírusu, ktoré vytvára imunitný systém organizmu v rámci obrannej reakcie na prítomnosť vírusu v tele. Spustenie obrany organizmu trvá istý čas, preto protilátky (najskôr IgM, neskôr IgG) je možné stanoviť až po niekoľkých dňoch od prvých príznakov ochorenia. Vzorka sa odoberá najčastejšie z krvi pacienta a výsledok je známy do niekoľkých minút