Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 10) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek]

Lyžařův rozcestník pro cestu do Alp v době pandemie aneb semafor covid-19 [článek] (strana: 10)

27.10.2020 14:04:26 #271 

Příspěvků: 2977

Martin47 muž

>> #268, jurol, 27. 10. 2020 13:35:22

To má nějak šokovat? Já měl chřipku několikrát v životě. Co s tím naděláme. Jandourek je ve správní radě podniku novinářské dno. Kvalitní článek je OBČAS na D-fens, Neviditelném psu, v obou případech je bohužel sestupná tendence, občas přečtu něco na Echu24. Za největší sešup novinařiny považuji Reflex, který jsem kdysi míval hodně rád a teď je z něj neskutečně jednostranná žumpa. Logicky, kvalitní lidé odešli a přišel jeden fanatický pičus za druhým. Ale abych byl upřímný, článků čtu hodně málo, mně vytváří světonázor jednoznačně studium historie. Na neviditelném psu čtu diskuze, kterých se účastní samí důchodci a je to tam neskutečné maso. Jeden fanatik vedle druhého, ať se to týká čehokoliv.

27.10.2020 14:36:09 #272 

Příspěvků: 274

kubaNGC

>> #253, ˘Ö˘Krab, 27. 10. 2020 07:44:53

Z praxe nejmenovaného rodinného příslušníka pracujićího v nejmenované nemocnici na nejmenované laboratoři.

27.10.2020 14:52:47 #273 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

Predošlý post č.252 som editoval, niektoré vyjadrenia mohli vyznieť inak ako boli myslené:

https://snow.cz/…-19-clanek/9#…

27.10.2020 15:02:16 #274 

Příspěvků: 4915

Harry žena

>> #262, Martin47, 27. 10. 2020 12:28:36

P.S. Co říkáš na můj dotaz ohledně Běloruska?

Ak necakas od Jonysa nejaky tip na kurzovu stavku,mozem Ti nieco posunut, Lukasenkovo vyhlasenie o MMF a SB pred tym co mu/Bielorusku/ Rusi odklepli 1,5 mld pozicku.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.10.2020 15:04:37 #275 

Příspěvků: 156

jurol

>> #271, Martin47, 27. 10. 2020 14:04:26

Minimálne na páde Reflexu sa zhodneme. Kde je rok 1991 keď som ho kupoval na Šumave brániac ešte jednu republiku.

27.10.2020 16:13:31 #276 

Příspěvků: 2977

Martin47 muž

>> #275, jurol, 27. 10. 2020 15:04:37

Nevím jak jinde ale v ČR byla kvalitní síto médií migrační krize. To je téma, kde i laik může mít úplně jasno a nedá se toho moc nalhat. V té době jsem si utvořil názor na řadu novinářů i médií, kterého se od té doby držím, protože snahy některých o otočení reality byly do očí bijící.

27.10.2020 17:01:55 #277 

Příspěvků: 6275

HonzA_ muž

>> #264, karosch, 27. 10. 2020 13:15:03

AB využije cokoliv, co odvrátí pozornost od katastrofického selhání jeho vlády a jí řízených úřadů a institucí. Takže teď to budou lidé na trzích. Od začátku říká jen „můžete si za to sami“.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

27.10.2020 18:33:12 #278 

Příspěvků: 2977

Martin47 muž

>> #277, HonzA_, 27. 10. 2020 17:01:55

od katastrofického selhání jeho vlády

Jako přesvědčený nevolič, považující všechny vysoké politiky za stejně nemorální prolhané populisty ti musím položit otázku. Myslíš, že kdokoliv ze současné politické reprezentace ČR by situaci zvládl lépe a v případě selhání by to uznal a nesl odpovědnost?

27.10.2020 18:50:22 #279 

Příspěvků: 256

jonys muž

>> #262, Martin47, 27. 10. 2020 12:28:36

Ten článek jsem odkazoval proto, že z něj dávám citát…historika, mimochodem-když čerpáš z té historie. A celý ten článek je spíš souhrn citací lékařů, historiků a vědců, literatury, dá se říct. Takže s úrovní serveru – pokud umí aspoň překládat – bych ho nesvazoval. No, Bělorusko…Tuším, kde leží. Znám hlavní město. Vím, kdo to tam šéfuje a že asi ne úplně v rukavičkách. A znám pár jejich sportovců. Pak už o ní vím jen to, že je to země, která si zakládá na tom, aby o ní nikdo nic nevěděl. Martine, po člověku s takto omezenými vstupními daty nechtěj analýzu tamní volební kampaně. Nevznikl by z toho hodnotný materiál… Ale věřím tomu, že spousta lidí by Ti ji z fleku udělala z ještě mizernějších podkladů a tvářili by se, jací jsou ve věci experti 8-)

27.10.2020 19:05:15 #280 

Příspěvků: 2977

Martin47 muž

>> #279, jonys, 27. 10. 2020 18:50:22

To sis opravdu nevšiml, že všude jsou tuny naprosto protichůdných názorů světových kapacit ze všech možných oborů. Dnes můžu libovolný názor opřít o stoh vyjádření opravdových odborníků. Mimochodem, s tou tvou citací se ztotožňuji a jakmile bude skutečná pandemie, bude dobré se jí řídit. Ovšem zatím vidím spíš pandemii blbosti a na tu to bohužel aplikovat nelze. Ta je nezastavitelná..

27.10.2020 20:24:30 #281 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

Trocha čítania medzi riadkami?:

https://komentare.sme.sk/…me-hned.html

Zásadným predpokladom je rešpektovanie pribúdajúcich vedeckých poznatkov a vyhýbanie sa zľahčovaniu, či nepresnostiam v terminológii a interpretácii dát, ktoré vyvolávajú pochybnosti.

V prípade pripravovaného celoplošného testovania považujeme za veľmi dôležité správne komunikovať výsledky verejnosti, najmä v kontexte súčasného poznania o limitáciách testov a nespájať pojem infekčnosti s ich výsledkom.

Považujeme za nutné držať sa odborných štúdií, ktoré odporúčajú preverovať výsledky PCR metódou.

Celkom diplomatický napísané vzhľadom na predošlé vyjadrenia niektorých signatárov.Nie nevýznamná časť populácie si myslí, že sa o 2 týždne vďaka plošnému Ag testovaniu znovu otvoria krčmy :-D

27.10.2020 21:19:05 #282 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

Hmmm: https://www.fnmotol.cz/…ive-ukazuje/?…

https://www.fnmotol.cz/…n-vs-pcr.pdf

Posledný riadok tabuľky na poslednej strane je zaujímavý…takže zopakujem kontrolnu básnicku otázku: ako sa prejaví testovanie bezpríznakovej populácie na falošne negatívnych výsledkoch?

27.10.2020 21:43:49 #283 

Příspěvků: 156

jurol

>> #282, IIIvan, 27. 10. 2020 21:19:05

V podstate iba potvrdenie toho čo sa šepkalo doteraz a bolo spomenuté aj v tom stretnutí vedcov s pani Čapútovou čo si linkol vyššie. V prípade bezpriznakovych jedincov je citlivosť testu podstatne nižšia ako v letáku výrobcu, vraj cca. 50 – 70 %.

27.10.2020 21:58:49 #284 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

>> #283, jurol, 27. 10. 2020 21:43:49

No, 50–70% by som prehodnotil asi smerom dolu:-D

Z tej tabulky vidno aj iný zaujimavy udaj – dokonca 19/109(=17%) osôb s najvyššou vírusovou náložou bolo bezpríznakových a dá sa odvodiť kade-čo iné.

27.10.2020 22:18:20 #285 

Příspěvků: 4915

Harry žena

>> #280, Martin47, 27. 10. 2020 19:05:15

Martine,toto k tomu Bieloruskemu Covidu.

Bielorusko ,jún 2020.Bieloruská tlačová agentúra Belta už 19. júna v tlačovej správe informovala, že západní bankári z Medzinárodného menového fondu a Svetovej banky ponúkli Lukašenkovi finančnú pomoc a pôžičku bieloruskej ekonomike vo výške takmer 1 miliardy USD. Tieto peniaze mali byť určené na rozvoj bieloruského priemyslu a na modernizáciu výrobných podnikov. Ale je tu zvláštny a úplne bizarný a ekonomicky nezmyselný háčik. (1) Alexander Lukašenko uviedol, že dve svetové nadnárodné bankové inštitúcie podmienia túto finančnú pôžičku jednou vecou, že Lukašenkova vláda bude úplne dodržiavať epidemiologické odporúčania dvoch nadnárodných bánk a že bieloruská vláda uvalí na krajinu rovnaké opatrenia ako vláda v Taliansku, t. j. celoštátna karanténa, zatváranie podnikov, obchody, zákazy vychádzania atď. Týmto svojim vyhlásením odmietol ponuku tohto úveru.

K tomu je dobre si pozriet videjko Lovci ekonomik. ,lebo s doveryhodnostou Lukasenka je to vselijake.

Mozno aj preto momentalne zaziva Bielorusko taky obrovsky deficit demokracie.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.10.2020 22:32:25 #286 

Příspěvků: 1663

Radek Holub - SNOW muž

>> #282, IIIvan, 27. 10. 2020 21:19:05

No, „slovenské“ Ag testy se tedy jeví použitelné, když se s nimi naběhne do domova plného chrchlajících seniorů („silně zavirovaných“). Ale hledat pomocí nich infekční jedince, kterým nic není, je asi jen divadlo. „Něco se ale dělat musí“, ne? :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

27.10.2020 22:52:05 #287 

27.10.2020 23:33:49 #288 

Příspěvků: 274

kubaNGC

>> #285, Harry, 27. 10. 2020 22:18:20

Pokud je pravda co uvádíš,tak jsme se myslím dostali na jádro pudla. Jen mi připadá,že miliárda dolarů je poněkud málo s ohledem na to,kolik si letos dovezl náš předseda vlády z EU (10× tolik)

28.10.2020 08:40:03 #290 

Příspěvků: 4915

Harry žena

>> #288, kubaNGC, 27. 10. 2020 23:33:49

Vy Cesi ste sporovlivy narod. Este asi mate dostatok majetku.Tak sa sype.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

28.10.2020 09:35:48 #291 

Příspěvků: 6831

˘Ö˘Krab muž

>> #282, IIIvan, 27. 10. 2020 21:19:05

Jako príma, IIIvane, ale ta čísla nemají žádnou vypovídací hodnotu pro někoho, kdo vůbec netuší, jaký je rozdíl mezi metodami, čím jsou dány meze jejich citlivosti, jak vůbec principiálně fungují, kdy je použít a jak jejich výsledky interpretovat (a pro těch 5% znalých odborníků nebo poučených laiků nejde o žádnou převratnou novinku, viz maily).

Toto zveřejněné porovnání testů (na hanebně malém vzorku a bez opakování) mohlo maximálně sloužit jako dobrá výstraha pro politiky, že Ag testy sice existují, stojí desetinu PCR, ale jsou dobré tak právě a jen pro hrubý screening částí populace, nikoliv pro diagnostiku jednotlivce.

Pokud je chyba Ag (ale i Ig a vlastně jakéhokoliv) testu konstantní, a pokud máme pro verifikaci k dispozici lepší metodu (v tomto případě máme PCR), nebo pokud je chyba alespoň dostatečně statisticky stabilní, tak docela dobře lze, při promyšlené indikaci a správně navržené velikosti a struktuře statistických vzorků, i takto jednoduché a rychlé (a levné) testy použít jako podklad pro posouzení reálného stavu. Ačkoliv sám o sobě test nic moc neznamená, tak pokud u většího počtu unikátních jedinců je možné ve stanoveném časovém odstupu test zopakovat, tak už může být výsledek docela hodně zajímavý. Jen se pak nesmí hledět výhradně na primární data (surová čísla), je třeba je prohnat statistikou a na výsledky se dívat až skrze ni.

Že se se vzorkováním u vás vůbec nijak nepatlali a neudělali si ani kontrolní vzorek(vzorky) mimo nejzasaženější okresy, za to by zasloužili, to je mrhání penězi. Ale alespoň měli nějakou snahu zjistit, jak to se šířením a počtem nakažených je. Za stejné peníze nicméně mohli dostat data se širší výpovědní hodnotou.
Tím, že testovali, jak testovali, budou jejich čísla sice použitelná, ale trochu jinak a méně zobecnitelně, než by bývala mohla být. Mohou teď porovnat proti sobě ty čtyři nejzasaženější okresy a po druhém testu také časový vývoj v nich. Budou-li mít dostatečný komparativní soubor vyšetření klinických příznaků, tak mohou ještě hledat korelaci s výsledky testů tam.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

28.10.2020 10:03:18 #292 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

>> #291, ˘Ö˘Krab, 28. 10. 2020 09:35:48

Keby naši zemepáni spravili určitú kombináciu(vý­berovú) a overenie cez PCR už teraz minulý víkend, tak nepoviem ani slovo. Takto keď vidím tú brutálnu TENDENCIU ako sa presnosť Ag znižuje s výškou vírusovej nálože, tak fakt zíram.

Lebo jeho vlastní odborní poradcovia(viď aj ten verejný list + iné verejné vyjadrenia + zdroj priamo u jedného z nich) okolo dotyčného vopred upozorňovali na význam/nevýznam takto prevedenej maškarády a napriek tomu to komunikoval ako komunikoval.

Treba sa dívať nielen na tvrdé dáta medicínske/šta­tistické, ktoré ako píšeš väčšine obyvateľstva nehovoria nič a stačí, že preceda prečítal príbalový leták o (údajnej) 96,5% spoľahlivosti. Ale aj na behaviorálne aspekty, ktoré exaktní vedci na môj vkus až príliš často zanedbávajú.

Tj. že aké následky na správanie to vyvolá na danej vzorke obyvateľstva(a to považujem za problém) prípadný false negativ test jedinca a celkovo chaotické podsúvanie informácii v priebehu doby – potom sa niet čo diviť, že jeden verí zdroju o save a druhý zase žerie všetko čo povie jeho obľúbený politik/celebrita.

Že „mali snahu“? To hej, ale pri takomto prevedení/nepre­vedení si neodpustím tú frázu: „Mysleli sme to dobre, ale dopadlo to ako vždycky“. V každom prípade, prezentácia výsledkov pre verejnosť vôbec nie je podstatná, záleží na tom, kto je práve interpret a kto poslucháč a podľa toho bude „úspech“ alebo „neúspech“.

28.10.2020 11:06:12 #293 

Příspěvků: 1663

Radek Holub - SNOW muž

>> #292, IIIvan, 28. 10. 2020 10:03:18

„Mysleli sme to dobre, ale dopadlo to ako vždycky“ – Moje oblíbené „ruské“ přísloví. Velmi dobře vystihuje mnoho situací v našem kulturním prostoru. :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

28.10.2020 11:14:18 #294 

Příspěvků: 6831

˘Ö˘Krab muž

>> #292, IIIvan, 28. 10. 2020 10:03:18

Takto keď vidím tú brutálnu TENDENCIU ako sa presnosť Ag znižuje s výškou vírusovej nálože, tak fakt zíram.

Je to trochu jinak, přesnost se snižuje s rozptylem doby od nakažení a se související změnou statistického rozložení. Proto jsem Ti v mailu tak obsáhle a zdánlivě nesmyslně psal o důležitosti pochopení principů a citlivosti metod.

Kdyby se populací virus šířil tak, že bude stejné množství (1/3) lidí v iniciální fázi, 1/3 bude mít plně rozvinutou chorobu a u 1/3 bude už odeznívat, tak to je (normované) normální rozdělení dle Gausse a bylo by skoro jedno, kolik by se testovalo lidí a jaké % by bylo nakaženo. Obě okrajové nezachycené skupiny by sis dopočítal už na základě jednoho testu, protože i chyba je rozdělena rovnoměrně. [dávám z hlavy, nekamenovat]

Jenže v rozvojové fázi epidemie máš velmi malé procento zotavujících se, celkem malé procento lidí s rozvinutou infekcí (které jediné test zachytí dost spolehlivě) a neznámé velké až obrovské procento více či méně čerstvě nakažených (které zachytí test nespolehlivě). A právě ti v tom dělají zdánlivý neřešitelný binec.

Avšak, pokud mají ti vaši ‚ignor-zmatkovičové‘ dobře nastavený interval do druhého odběru a provedou ho na identickém vzorku ve stejném rozsahu, tak data o časovém trendu budou dobrá a navíc zachytí i tu potenciálně velkou skupinu nyní čerstvě nakažených a celková čísla budou k něčemu.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

28.10.2020 11:56:53 #295 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

>> #294, ˘Ö˘Krab, 28. 10. 2020 11:14:18

Pokud mají ti vaši ‚ignor-zmatkovičové‘ dobře nastavený interval do druhého odběru a provedou ho na identickém vzorku ve stejném rozsahu, tak data o časovém trendu budou dobrá a navíc zachytí i tu potenciálně velkou skupinu nyní čerstvě nakažených a celková čísla budou k něčemu.

Dnes nemám toľko času ako včera, len v rýchlosti – a ako sa na druhom termíne prejaví šírenie infekcie tou nezachytenou skupinou(v 1. ter­míne) v rodinách a pracoviskách počas toho týždňového odstupu?

To je ako tá Ezopova(alebo koho) bájka o plátaní dier v kabáte vystrihovaním kúskov látky z daného kabáta. Síce v druhom kole eliminuješ zase určitú časť predtým nezachytených, ale oni medzitým vytvoriu ďalšiu skupinu v tom 2. termíne „menej pravdepodobne zachytiteľných“(kto­rých neodhalia).

Majú predsa certifikát, že sú OK – argument, že je „zákaz vychádzania“ neberiem, všetci títo budú predsa behať voľne po obchodoch, do fabriky a/alebo chlastať v kuchyni u susedov ako je „občas“ folklórom.

Ja samozrejme netvrdím, že rozdelenie je na nejaké tretiny(časovo, početne), to je vyjadrenie „fáz“ s rôznou dĺžkou trvania, výšky nálože apod.. Všetko v reáli strašne variabilné u každého jedinca, máš predsa takých, kde sa infekcia nerozvinie(do ag detekovateľnej fázy), ale druhého nakazí a X podobných kombinácii.

Ad doba, úroveň nálože apod. – tam som konštatoval len nejakú koreláciu, kde je faktom aká presnosť v ktorej skupine(delenie podľa objemu nálože) bola – a to nič samozrejme nehovorí, v akej „fáze“ dotyční „uniknutí“ boli.

Keby sme vedeli viac o vývoji množstva nálože v nejakej reprezentatívnej vzorke, ktorá bola sledovaná v nejakom čase, tak by sa dalo o tom špekulovať viacej…takže takto od stola to asi nejako objektívne nevyriešime(lenže ani M., ktorému to jeho vlastní obúchavajú o hlavu).

Pozitívne je, že zatiaľ nie sme pozitívni :-D

EDIT: možno niektoré nedorozumenia/ne­pochopenia vznikli pojmom „nálož“. Kde niekto môže myslieť „úvodnú dávku“, ktorú jedinec niekde schytal a niekto „aktuálny objem vírusu v jedincovi“(pre­menlivý v čase). Ja mám na mysli to druhé, ak som niekoho odmotal tak sorry…

28.10.2020 12:39:15 #296 

Příspěvků: 6831

˘Ö˘Krab muž

>> #295, IIIvan, 28. 10. 2020 11:56:53

ako sa na druhom termíne prejaví šírenie infekcie tou nezachytenou skupinou(v 1. ter­míne) v rodinách a pracoviskách počas toho týždňového odstupu?

Pro začátek bude stačit, že druhým testem, provedeným v dostatečném odstupu**, se zjistí:
1) kolik lidí v prvním testu pozitivních je stále pozitivních
2) kolik lidí v prvním testu negativních je nově pozitivních
3) kolik lidí v prvním testu pozitivních je už negativních

Ta epidemie (interakce patogena s hostitelem) už není úplně neznámá a neprobádaná, chová se celkem vypočitatelně. Můžeš tedy zahrnout výsledky a vývody cizích studií. K pozitivním buď máš nebo nemáš přiřazen jedinečný identifikátor (UID). Pokud máš, tak jsi king.

Protože víš, kolik bylo pozitivních v prvním testu, tak si můžeš korelovat počty zjištěných nakažených s počty nakažených v druhém testu. To už máš dva body na křivce. Pokud jsi schopen to celé rozdělit podle bodů 1–3 uvedených výše, máš velmi detailní vhled do dynamiky šíření nákazy uvnitř populace. Můžeš se věrohodně dopočítat ke stavům před prvním testem, jakož i ke stavům po druhém testu.
Na epidemii existují samozřejmě celkem podrobné modely, ve kterých je zanesen i faktor zpoždění -inkubační doba a faktor nasycení populace nosiči viru. Také se v nich dá namodelovat vliv omezení, jen je potřeba, aby byla systematická a platila dostatečně dlouhou dobu a dala se nějak kvantifikovat (třeba od operátorů by mohla být dobrá čísla přihlášených mobilů v konkrétní oblasti a jejich migrace mezi BTS během dne/týdne – jako zhodnocení účinnosti lockdownu a zamezení transportu nákazy na delší vzdálenost).

Paradoxně se točíš pořád kolem specificity a variability nákazy u jednotlivce, ale ta tě teď vlastně vůbec nezajímá. Ano, liší se průběh, délka a intenzita infekce, infekčnost. Ty ale máš nějakých 140 000 provedených testů s definovanou vypovídací schopností*, to je velikostí dost obstojný vzorek, kde už se dá pracovat i s daty bez UID.
V tomto rozsahu by vzorek mohl a měl automaticky zahrnovat třeba >99,9% celé variability slovenské populace, pokud je populace dostatečně homogenní.

Z výše uvedených důvodů nemá samo o sobě toto první testování takřka valný význam, ten získá až při opakování.

Metodika odběrů, sběru a transportu dat ve státním aparátu, to je na groteskní román končící mnohonásobnou vraždou.

*Je nakonec dost jedno, jaká je absolutní přesnost, jde spíš o fyzikálně-chemicky dané vlastnosti testu, nikoliv empirickou chybou. Podstatné je, aby byla přesnost konstantní, opakovatelná a aby si vlastností toho testu a jeho limitů byli designéři pokusu v každé chvíli vědomi.
** Nesmí jít o tzv. „českou čtrnáctidenku“, která trvá zpravidla od úterý do čtvrtka, někdy i o kousek déle.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

28.10.2020 13:04:56 #297 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

>> #296, ˘Ö˘Krab, 28. 10. 2020 12:39:15

„Na epidemii existují samozřejmě celkem podrobné modely, ve kterých je zanesen i faktor zpoždění -inkubační doba a faktor nasycení populace nosiči viru. Také se v nich dá namodelovat vliv omezení, jen je potřeba, aby byla systematická a platila dostatečně dlouhou dobu a dala se nějak kvantifikovat“

Áno, modelovať sa dá všeličo, ale slabinou sú objektívne dáta, čoho dôkazom sú všetky možné verzie ktoré uzreli svelto sveta za posledného pol roka – príkladov poznáme všetci dosť a všetky de facto nahouno.

…že sa prof. Franta trafil v júni s približnou krivkou počtu nakazených(haha nie, identifikovaných) o mesiac a predtým dva krát pustil do sveta úplne hausnumera o smrtnosti a prof. Pepa zase úplne inú verziu(a desiatky profesorov a inštitúcii zase iné).

Také modelovanie vplyvu opatrení je…zaujímavé a zatiaľ som nič naozaj realistické nevidel, ale môžem sa mýliť, zatiaľ vidím všade chaos – viď Tvoja posledná veta o grotesknom románe.

„Je nakonec dost jedno, jaká je absolutní přesnost, jde spíš o fyzikálně-chemicky dané vlastnosti testu, nikoliv empirickou chybou.“

Áno a ja som chcel vyzdvihnúť hlavne to, že tá presnosť je v určitých prípadoch strašne malá(celá bezpríznaková populácia) – pre výsledok je podstatná existencia takejto nepresnosti, nie je príčina, snáď sa rozumieme.

EDIT: ale ja som pokojný, majú to vraj pod kontrolou, práve som sa dozvedel:

„Minister práce Milan Krajniak (Sme rodina) je presvedčený, že dve vlny celoplošného testovania pomôžu zraziť krivku nakazených tak, že 15. novembra bude môcť vláda pristúpiť k uvoľňovaniu opatrení“

28.10.2020 13:38:40 #298 

Příspěvků: 6831

˘Ö˘Krab muž

>> #297, IIIvan, 28. 10. 2020 13:04:56

dve vlny celoplošného testovania pomôžu zraziť krivku nakazených tak, že 15. novembra bude môcť vláda pristúpiť k uvoľňovaniu opatrení
Chtěli jsme k vám poslat Bláboliše, ale jak vidno, máte vlastního, vystačíte si sami. Uděláme si ne dvě, ale pět vln testů … a my ten atom rozbijem!

Bez dat se vaří z vody.
Podstatou mého sdělení bylo, že dvěma empiricky získanými body už nelze proložit nekonečné množství křivek. Když máš podchycených více faktorů, dostáváš se k relativně úzce vymezené množině reálných řešení. Pokud dbáš, aby body ležely co nejpřesněji na křivkách pro každý faktor zvlášť a křivky přitom vycházely z jednoho modelu, pak máš s velkou pravděpodobností (nikdy ne jistotou) správný model, kterému můžeš (a musíš, protože chceš) na nějaké statistické hladině významnosti důvěřovat.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

28.10.2020 14:03:07 #299 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

>> #298, ˘Ö˘Krab, 28. 10. 2020 13:38:40

Vystačíme si sami soudruhu! :-D

„Bez dat se vaří z vody“ – a borci vedci v službách politikov a BIGpharma varia na moj vkus dosť často síce nie z vody, ale z nesúrodých, resp. nejasných dát a vtedy býva výsledok „prianie otcvom myšlienky“ či tak podobne.

A tak realita závisí vtedy od „pokud dbáš“+„jeden model“+„musíš, protože chceš“. Asi je najvyšší čas, aby som na chvíľu prestal otravovať slušných ľudí s nejakými dátami z Motole a Brazílie, podstata sa dá vyjadriť jednoduchšie, ale politicky nekorektne :-D

28.10.2020 16:32:10 #300 

Příspěvků: 2371

IIIvan muž

Nedá mi nezdieľať aktuálny citát jedného lekára:

„Teraz sa nám stretávajú dve pandémie. Metabolická – obezita. A druhá infekčná – covid-19. Infekčná pandémia ukázala pravú tvár metabolickej pandémie v celej jej závažnosti a rizikách“…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy