Nárůst úrazů kolen. Proč? (strana: 8)

>> #209, IIIvan, 04. 04. 2019 11:25:06

Není to „před“ či „po“ DIN, nýbrž legitimní verze ISO 11 O88 (a bývalá ČSN 94 1820), zavedená tiskem 15/12/93, pozměněná 1998 a poté 2005.

Právě až rokem 2005 se přinejmenším v Německu klasická starší Tibiamethode stala „informativ“ a novější, pohodlnější a rychlejší Gewichtsmethode „formativ“ čili standardem.

Když jsme v dubnu 1996 s Petrem Fryčem přijeli na test lyží německého svazu, standardně tam nastavovali podle tibie. A dělal nám to osobně Hermann Engel, tehdy maximálně renomovaný inženýr, mj. majitel vlastní laboratoře.

Mám osobní podezření, že váhová metoda se zavedla hlavně kvůli rozšiřování rentalového byznysu.

>> #211, ivan, 04. 04. 2019 15:10:37

Díky za historický prehľad. Som zvedavý, ako mi to vyjde…

Aj tak, hodne závisí od lyžiarok, kto ich má aké „voľné“(čo je obvyklé u hobby) a koľko sa teda energie „stratí“ pohybom chodidla vnútri boty. Pred 2 sezónami mi stačilo DIN 5,5 aj na kaskadérske SLDH jazdy 

>> #212, IIIvan, 04. 04. 2019 15:45:39

Ano, v botách disipuje hodně energie. Část nutně, z principu materiálů a konstrukce, část z různých důvodů nežádoucně.

Něco se hlavně u rekreanta ztrácí i mezi vázáním a botou, něco ve vázání, atd. až k lyži a sněhu.

>> #196, HonzA_, 03. 04. 2019 22:01:26

Tak Dejvl si to ve vlákně o Brahmách rovnou otestoval

>> #196, HonzA_, 03. 04. 2019 22:01:26

>> #197, oblouk, 03. 04. 2019 22:30:17

>> #199, IIIvan, 04. 04. 2019 08:51:40

Myslím, že bychom tady mohli zadělat na dlouhou diskuzi a pohádat se do krve
Souhlasím co napsal IIIvan, pokud najedu 100 dní na širokých lyžích na ledové pistě, tak nedělám dobře kolenům a dalším kloubům (takto jsem pochopil i to video)
Kdo má potíže s klouby viz Oblouk, tak sakra jinak vnímá bolesti než zdravý člověk
Ale tvrdit, že na led potřebuji lyže v šířce tibie mi přijde „nepřesné“
Když půjdu do extrému a podívám se na brusle . Ty jezdí po ledu . Nože ale šířku tibie nemají.
A co rozklad sil způsobený zalomením těla ?
.
Nejsem doktor a neznám studie nevhodnosti podložky pro dítě
Ale z hlediska mechaniky, mi ta podložka nepřijde jako strůjce potíží
Z druhé strany ano, čím je plocha chodidla blíže skluznici, tím lépe z hlediska namáhání .

>> #215, PetrAT, 04. 04. 2019 22:14:36

Prečo by sme sa mali hádať a dokonca do krvi?

Otázne je, či 100 dní nie je až moc, či už 20 nebude hodne:

Širšie lyže posúvajú mediálne(ku stredu) kontakt hrany so snehom. V štúdii boli figuranti repre level, obrákové voľné jazdy za identických podmienok, meranie pohybu presné hi-tech. Hodnotené boli všetky roviny pohybu(„3D“) – tibia(holen) voči femuru(stehno), povrch tvrdý.

Medzi hodnotenými šírkami 65–88–110mm boli výrazné rozdiely v princípe pohybu kolenného kĺbu(pri širokých sa úplne inak začínal tvoriť úvodný valivý pohyb – a nie zrovna moc šťastne, vonkajšia rotácia holene vonkajšej nohy je pre ACL apod. radosť) a lyžiar to nevie ovplyvniť.

Zjednodušene, jazda na širšej lyži dostáva koleno blízko max. rozsahu pohybu a to práve v tej rotácii a bočnej flexii(ktorá je všeobecne zlá při záťaži a už vôbec nie, že ju vtedy „testujeme“).

Záver bol ten, že okrem výrazného zvýšenia náhlého zranenia kolena(hranica je tenká a hlavne pri športovej jazde) dochádza k neúmernému opotrebeniu štruktúr kolien aj bez náhleho poškodenia. A tie rotačné impulzy medzi tými 65–88–110mm rastú o desiatky percent a navyše so stúpajúcou šírkou rastie rozsah toho nežiadúceho pohybu, tj väčšia záťaž a navyše v zlej pozícii.

Téma podložka pre deti je tiež pomerne jasná, predlži sa páka a ešte k tomu rotuje…

S tými korčuľami si to ako myslel? A rozklad síl po zalomení?

>> #216, IIIvan, 05. 04. 2019 08:14:14

Zalomením jsem rozuměl viz obrázek závodníka vs. rekreant
Děti vs. podložka. Souhlas, páka se s podložkou zvětší , ale o kolik ? O 1cm ? Otázka, je to podstatné?
Nerozumím jak píšeš i rotaci u dětí s podložkou .

>> #217, PetrAT, 05. 04. 2019 09:38:06

Zalomenie – OK, už viem čo si myslel – správnejšie je skôr „uhol odklonu lyží voči snehu“(má vplyv nielen zalomenie, ale aj vklonenie – preto som to najprv nepochopil ). Áno, je tam menšia tá sila ako u závodníka(cel­kovo, vo všetkých situáciach).

Ale ide o ten pomer medzi silou pri 65mm vs 88mm vs 110mm – proste pri rovnakej sile(nákllone, rýchlosti…) je to opotrebenie výraznejšie a rozsah toho nežiadúceho pohybu v kĺbe väčší.

(nielen Detské koleno je stavané ba pohyb bez prídavných vecí ako je lyža a viazanie, len detské väzy rastú a sú citlivejšie, preto zaťaženie v súťažnom športe(tak či tak vysoké) by malo menej „hľadať hranice“ ako u dospelých.

Ten 1 cm predĺži páku napr. z 30cm na 31 cm = 3,3%. Zdá sa to zanedbateĺné, ale ak na kĺb bude táto vyššia sila pôsobiť tisícky krát, tak je to slušná kumulácia.

A tá rotácia? Holeň(tá páka) aj rotuje, resp. pôsobia na ňu aj rotačné momenty aj bočné sily(od hrany), ktoré sa prejavia v bode otáčania(kolene). Ak predĺžiš páku, tak sily prenášané z tej rotácie tibie(kde je to hodne na doraz) sa zvýšia. A pri dynamickom krátkodobom pôsobení to celkovo dá detskému kolenu „co proto“.

Ale to už sme moc pri akademickej debate, podstata je dúfam jasná…

>> #218, IIIvan, 05. 04. 2019 10:06:55

Ale to už sme moc pri akademickej debate, podstata je dúfam jasná…

J.j.

Dobre zhrnute.

Radost citat.

caute Harry

>> #216, IIIvan, 05. 04. 2019 08:14:14

Širšie lyže posúvajú mediálne(ku stredu) kontakt hrany so snehom. V štúdii boli figuranti repre level, obrákové voľné jazdy za identických podmienok, meranie pohybu presné hi-tech. Hodnotené boli všetky roviny pohybu(„3D“) – tibia(holen) voči femuru(stehno), povrch tvrdý.

Sirsie lyze su stavane pre iny okruh lyziarov a ine podmienky ako v predmetnej studii skusali.

Repre jazdec vyzaduje od lyze presnost,rychlu odozvu.A tu sirsia lyza z tych dovodov co si spomenul ,straca.

Takze u tych lyziarov,ktori lyzu vyuziju spravne,v pod­mienkach pre ktore su primarne stavane,bude opotrebovanie mensie ako u „repre obhanaca“.

Obhanaci si totiz prinasaju svoje navyky,svoju stavbu obluku,a tym padom musia do sirsich lyzi sit v inych dimenziach.Tam si musia veziva a klby uzivat…

caute Harry

>> #220, Harry, 06. 04. 2019 12:07:32

Ti repre tam boli na to, aby bol sposob jazdy u vsetkych rovnaky a nejednalo sa o „ostre jazdy“, ale práve so zámerom posúdenia vplyvov pre športových hobby.

Lebo keby použili ako figurantov hobbíkov, tak každý jazdí ináč, po svojom a ťažko by sa to hodnotilo.

Moja pointa bola to, že aj keď hobbík má iné pohyby, na tvrdšej piste budú širšie lyže pre jeho kolená zlé(pri jazde po hrane), resp. postupne s narastajúcou šírkou horšie a horšie. A že širšie lyže nepatria z toho hľadiska na tvrdý povrch – nejde o tom, že kto „umí ten umí“, ale o vplyv na kolená, kde je to proste biomechanická zákonitosť, že sa kĺby curvia.

EDIT: rozhodne týmto nebrojím proti širším lyžiam všeobecne, len upozorňujem, že snahy o „univerzálky do každých podmienok“ a podobne nemusia byť to pravé pre kĺby…

>> #221, IIIvan, 06. 04. 2019 12:16:05

Ano,rozumiem.

Tak som aj Tvoju pointu pochopil.A asi zle v reakcii naformuloval.

Sirsie lyze nie su na tvrdo vhodne./Teraz to sedi?:DD/

caute Harry

Edit.Myslene pre pohybovu sustavu.:}

>> #222, Harry, 06. 04. 2019 12:22:36

Všetko sedí…som si na Teba spomenul pred pár dňami, keď som ukazoval ten cvik „Ligety“(viď včerajší článok tu na SNOW). Že aká je vhodná výška pre opornú nohu na začiatok, lebo je to dosť náročné. Tak som povedal, že „stačí bednička od paradajok“ 

>> #223, IIIvan, 06. 04. 2019 12:42:47

:D

Myslel si urcite tu bednicku polozenu na kant.:}

MPS ma prekvapil. Dobry je.

Clanok dokladne preluskam cez leto.Pises zaujimave clanky soudruhu.Velmi zaujimave.

Za take sa niekedy posielalo na Sibir…

caute Harry

P.S. Budeme sa muset stretnut buducu zimu.Aby si si o mne nevytvoril nerealnu predstavu…:DDD

>> #224, Harry, 06. 04. 2019 13:00:54

Kto chce, nech skúsi aj bedničku položené na kant, ale asi to moc držaŤ nebude. A kto chce, nech to skúsi s nohou na stole – to je už „trošku“ ťažšie… 

Na sibír hádam nie, aj tí komsomolci museli mať nejaké motivačné príhovory…

Nereálnu predstavu? Stačí mi tvoje video v oranžovej kombinéze, čo som tu dakde v lete videl…

>> #225, IIIvan, 06. 04. 2019 13:51:43

Nereálnu predstavu? Stačí mi tvoje video v oranžovej kombinéze, čo som tu dakde v lete videl…

Super.

Takze to uz mame za sebou. Velka huba nelyzuje.:}}}

Preto sa tu zaradujem medzi spickovych stredoeuropskych akademikov.

Vsetko o com pisem som si na svojej ceste poctivo presiel.

A stale hladam v dialke ciel.Takze,jak si minule spominal,aj cesta je ciel, si mozem este dopisat do motta.

caute Harry

>> #226, Harry, 06. 04. 2019 16:49:56

Myslíš, že ako by som ja vyzeral v tej SL trati?

Vsetko o com pisem som si na svojej ceste poctivo presiel.

O to sa snažím aj ja, zoznamovacia ski sezóna práve skončila, okrem iného už viem, že na lyžovanie treba aj poriadne boty 

>> #227, IIIvan, 06. 04. 2019 17:23:00

Jaj,hento myslis?

Nie,velka huba nelyzuje je o mne a mojich nohach…

caute Harry

>> #228, Harry, 06. 04. 2019 17:31:56

Veď hej, ja rozumiem ako si to myslel…

Aby si sa nevyhováral na nedostatok snehu, vyskúšaj si tie Ligety cviky a daj vedieť ako to šlo 

>> #229, IIIvan, 06. 04. 2019 17:45:21

Uz to vidim,Ty budes moje trapenie…

Akurat vcera som si to skusal,ale tak fest, rozsahy az pri dne bokom v bazene.

Vyrok komisie znel. Zhodit dvadsat kilov na vahu ako som mal ked som koncil v dvadsiatke so ski.

A to som mal 66.

Nerealne,sadomaso je tu Krabik a HonzA.

Ja uz som spriemerovany clen Europskeho spolocenstva.S tym ze na vahe musim popracovat smerom nahor.Vek neobabrem.

caute Harry

P.S. Ale o ski pokecame ,neboj, zoberem aj kameru.:} Iluzie bokom.

>> #230, Harry, 06. 04. 2019 17:59:27

To si skúšal v bazéne? Treba na sucho, bez nadľahčovania vo­dou…

>> #231, IIIvan, 06. 04. 2019 18:04:00

Treba na sucho, bez nadľahčovania vodou…

Jaj,kruci,tak uz chapem preco som si pritom myslel, ze tie Ligetyho rozsahy,ze na tom nic neni…:}}

caute Harry

P.S. 3 Icko,mne ten bazen vyhovuje,to je moj strop,mam uz chyteny lavy bedrovy klb,presne viem kedy som nan prechladol a cim dalej tak tym viac ho citievam,asi pozapalove zmeny a degeneracia chrupaviek a klbu.Pokecame spo­lu.

Ale aj v bazene je to podnetne aby clovek zistil ake slachy v bedrach a prilahlom okoli vlastne existuju a kde su prichytene ku skeletu.:}

>> #232, Harry, 06. 04. 2019 18:16:17

Na zapálené kĺby a svaly nie je „mokré teplo“ vhodné, ale „suché“(teplý obklad-napr.nahriaty piesok zabalený v látke apod.). „Prechladnutie kĺbu“ je velmi všeobecný pojem, a dosť nesprávny…podstatný je zápal a následná zhoršená funkcia kĺbu.

A je dosť možné(a veľmi časté), že ak si mal niečo akútne kedysi, tak si to vtedy začal podvedome „šetriť“ a rozhádzal si si pohybový stereotyp a odvtedy sa pohybuješ o „1mm“ inak a preťažuješ to postupne viac. Tj zhoršenie býva spôsobené často svalovými dysbalanciami, nie pokračujúcim prvotným spúšťačom…a náprava pohybového stereotypu hodne pomôže.

>> #233, IIIvan, 06. 04. 2019 18:25:45

No,nechcem Ti zasahovat moc do Tvojich teorii,ale mne by jasne pomohlo tych aspon 15 kg dolu.

Dlhodobo som si drzal standard okolo 70 kil,ukoncenie aktivneho sportovania a dobra kucharka v posteli ten moj pohybovy stereotyp asi narusili..:}

Citim ho odvtedy,ako som zvaral v aprili na studenej zemi asi pred dvadsiatimi rokmi.Niekedy viac ,niekedy menej. Mlady blby somar.

caute Harry

>> #234, Harry, 06. 04. 2019 18:33:08

15kg dolu by určite pomohlo. Možno s tou kuchárkou treba v tej posteli niečo zmeniť, kĺb sa hneď zrovná 

>> #235, IIIvan, 06. 04. 2019 18:37:03

:DD

Vsak Ti to vyssie pisem.

Uz to vidim,Ty budes moje trapenie…

caute Harry

>> #234, Harry, 06. 04. 2019 18:33:08

Možno existuje aj iná cesta, ako 15 kilo zhodiť – stačí 12–15 cm narásť a si ideál.

>> #235, IIIvan, 06. 04. 2019 18:37:03

Baba má byť v posteli koketa, v kuchyni kuchárka a v spoločnosti dáma. Ak sa to poprehadzuje, tak to je nem dobre.

>> #237, Vlark, 06. 04. 2019 18:40:28

Konecne nieco zmysluplne k veci.:}

caute Harry

P.S. V tej reakcii na 3Icko sa to tusim pomenovava inak ta koketa.Ale Ty si slusny clovek,to hned vidno…

>> #236, Harry, 06. 04. 2019 18:39:21

…a možno aj spása Ale k tomu kĺbu vážne – dal si si to aj niekde čeknúť? Lebo „…asi pozapalove zmeny a degeneracia chrupaviek a klbu“ je nič konkrétne.

>> #237, Vlark, 06. 04. 2019 18:40:28

Napr. v posteli kuchárka, v spoločnosti koketa a v kuchyni dáma? 

>> #239, IIIvan, 06. 04. 2019 18:47:58

dal si si to aj niekde čeknúť?

Nie. Ja idem k lekarovi az ked mi pri hlave zapaluju sviecu.

To vies, samoliecitel.:}

Vyzera to z mojho „odborneho“ pohladu na niciacu sa chrupavku klbu.Uz si na nete obzeram umele .:}

caute Harry

P.S. Moje klby dostali sportom pomerne dost zabrat.Ale od Teba sa oceknut dam,budes mozno jediny kto si v poslednej dobe bude moct na mna siahnut.:}