Nárůst úrazů kolen. Proč? (strana: 4)

>> #86, atropa33, 01. 02. 2019 09:27:31

zvyklý, jednající ze setrvačnosti, co platilo loni bude platit i letos?
Takže nemyslící člen stáda? Ano, při zaklínání se „vobyčejnýma lidičkama“ má řečník právě tyto na mysli.

Hodím sem vějičku pro 3I, jen tak narychlo z hlavy.

Je třeba mít na paměti rozdělení kloubů podle mechanického principu, ke kterému byly vývojem a dlouhodobým používáním doladěny.

Správné anatomické postavení znamená především to, že klouby se ohýbají a jsou zatěžovány v ose končetiny/pohy­bu/zátěže, v ose, kterou se maximum sil přenáší přímo přes kosti a velké svalové skupiny a kloub tak není (bočně) namáhán víc, než je nezbytně nutné. Zároveň také nejsou používány malé svalové skupiny „proti“ velkým nebo místo nich a je jim opravdu vyhrazena jen iniciační/sta­bilizační funkce.

[Příklady: SI skloubení (sakroiliákální mezi kostrčí a pánevní kostí) – pevný kloub s minimální pohyblivostí; přesto je držen přilehlými svaly a dokáže nepěkně znepříjemnit život.

Kyčelní kloub (čiže bedrový kľb) – kulový kloub, tj. do misky v pánevní kosti zapadá víceméně kulovitá hlava kloubu na stehenní kosti. Ani u tohoto kloubu ale není akční rádius neomezený, takže když se v klidu/maximu času bude nacházet nevyváženě v některé z krajních poloh, dojde k poškození (menisku, hlavy → artróza).

Kladkové klouby – ohýbají se v nich končetiny, zajišťují pohyb segmentů končetin vůči sobě v jedné ose, tj. např. loketní, kolenní a hlezenní kloub (horní). Je to trochu ztíženo tím, že druhý segment končetiny (předloktí, holeň) je ze dvou kostí, které vůči sobě mohou rotovat (a křížit se), tedy jejich uložení v kloubech tomu musí odpovídat. První segment (rameno, stehno) má jen jednu velkou kost, která může v proximálním uchycení rotovat (ramenní kloub, kyčelní kloub).

A je to vše ještě složitější, stačí si najít anatomický obrázek kolenního kloubu s čéškou a všemi vazy. Pak je jasné, že poničit něco tak složitého vlastně nedá žádnou velkou práci.

Příklad: třeba šlapání na kole s patami k sobě a koleny opisujícími nejrůznější křivky (při čelním pohledu zpravidla tvaru „S“) znamená, že koleno musí odolávat působení síly velkých svalových skupin stehna nejen v předozadní rovině, ale i v boční. A znamená to, že v kyčelním kloubu dochází jak k pohybu předozadnímu, tak současně k rotaci – vyklánění stehenní kosti stranou. A totéž následně v kotníku, ale tam je to složitější, protože jde vlastně o dva klouby bezprostředně nad sebou. Okořeněno funkcí „zamykání“.

Správně by to mělo být tak, že celá končetina se při extenzi i flexi pohybuje takřka v jedné rovině. Že tomu tak není bývá zpravidla vyvoláno hrubou nerovnováhou mezi funkčností velkých svalových skupin, nezapojením (či takřka neexistencí) menších svalových skupin nebo závažnou motorickou nekoordinací zapojení svalů v čase.

Podobně při běhání problém supinace/pronace chodidla, ale tam to už bývá většinou doplněno o projevy adaptace kosterního aparátu, takže řešení vůbec neexistuje/je velmi zdlouhavé.]

>> #89, aannubis, 01. 02. 2019 09:45:44

„Nevim, co je to za trend, nevim, zda s tim nejaky vyrobce pocita, ale podle me takovy setup zcela ztraci zamyslene ochranne vlastnosti.“

Ano, je to trend. Patří to k freestylu a je to děs. Speciálně když si uvědomíš ty pozice a energie s jakými dopadají…

A ano, vyrábí se to tak, aby byly nošené přes čepici a brýle.

A je to fakt děs.

>> #90, Harry, 01. 02. 2019 10:01:12

Tak takhle jsem o tom vubec nepremyslel No jo, co kdyby si ji potrhal?

>> #86, atropa33, 01. 02. 2019 09:27:31

prosím, co to je správné anatom. post.?

No, ťažká otázka…ale pokúsim sa.

Každý kĺb má predurčený(tvarom kostí a spojeniami) rozsah pohybu v konkrétnom smere. A vždy má ten kĺb nejakú „neutrálnu pozíciu“, kde sú najmenej stlačené chrupavky apod. A vymyslím si, v každej časti je medzi kosťami 5mm vzdialenosť a chrupavka je v každom mieste rovnako stlačená.

Ak potom robíš nejaký pohyb v tom kĺbe, tak kosti menia svoju polohu a chrupavka je stlačená nerovnomerne. Pri tom „správnom pohybe“(konkrétny smer/uhol kostí) sa napríklad tá chrupavka v tom fiktívnom kĺbe stlačí na jednej polovici napr. na 3mm. To je OK, chrupavka to vydrží obrazne milión krát(stlačiť sa na 3mm).

Ale aj pri malom vyrotovaní niektorej z kostí daného kĺbu sa pri zohnutí tá chrupavka stlačí nerovnomerne – tj. niekde na 2mm, niekde 4mm. A v tom mieste, kde je na malej ploche stlačneá na 2mm, tak tam sa tá chrupavka vo zvýšenej miere „obrusuje“ medzi kosťami. Vydrží potom len 500 tisíc pohybov, nie ten fiktívny milión.

Najčastejšie chyby(a potenciálne cviky a rady pre udržanie správneho držania tela a pohybov) riešim postupne vo svojom seriáli(konkrétne od 13. časti):

https://snow.cz/…-casti-panve

>> #91, ˘Ö˘Krab, 01. 02. 2019 10:01:29

Hodím sem vějičku pro 3I

Ach jaj, nekomplikuješ to moc?

>> #90, Harry, 01. 02. 2019 10:01:12

I takovy Bohus vy, ze jedine bez cepicky (curva hosi guten tag).

>> #95, IIIvan, 01. 02. 2019 10:10:45

Ale ne. Nejde zdaleka jen o chrupavky a menisky, ale i o všechny související šlachy a vazy. Artrózu si lyžováním přivodil málokdo, vazy si utrhne každá desátý, z toho těch devět zbytečně.
A lyžování je extrémně komplexní pohyb, až se u některých divím, co všechno je vůbec bez akutního poškození možné. EDIT: Podstatný je celkem malý počet cyklů s velkou silou, ale hlavně s nedokonalou kontrolou vnějších podmínek – jede se po nerovném sněhu. O to je důsledná sebekontrola (kloubů, nastavení končetin) důležitější.

Napsal jsi to nicméně s tou chrupavkou moc hezky, krátce a srozumitelně. 

>> #97, ˘Ö˘Krab, 01. 02. 2019 10:14:37

Jasné, že je to komplexnejšie, preto som to zjednodušil „kosť a chrupavka“. My si rozumieme, len to treba objasniť čo najširšiemu publiku.

Áno, lyžovanie je hodne komplexné a rizikové na kĺby – „obrusovanie“ aj „náhle urvatie“. Prvé riziko sa dá pekne pokryť tréningom techniky a udržovaním tých správnych pohybových vzorcov aj v bežnom živote. To druhé do veľkej miery tiež (okrem jazdy na hranu v závodoch alebo u hobby kolíziu s iným lyžiarom).

No a u absolútnej väčšiny ľudí na svahoch sa tieto dva rizikové faktory stretávajú, takže to aj tak vyzerá – maminka si urve ACL a taťku zase bolia na jar kolená.

A práveže, nejakú formu artrózy som posledný rok tu na fóre videl viackrát. Lyžovanie k tomu výrazne prispelo…nárazová záťaž a blbé návyky v chôdzi k tomu.

>> #98, IIIvan, 01. 02. 2019 10:23:37

Tělo má jít do hrobu zhuntovaný!

>> #99, ˘Ö˘Krab, 01. 02. 2019 10:28:31

Vraví sa že áno, ale mne sú inšpiráciou rôzni 80 a 100+ lyžiari, prečo sa ukracovať o roky na svahu? Ako som spomenul, aj tu sú „kolenári“ a to aj mladší odo mňa.

>> #99, ˘Ö˘Krab, 01. 02. 2019 10:28:31

Jo.

Ale nie v tridsiatke.

caute Harry

>> #87, irmi, 01. 02. 2019 09:29:37

Kamarade,si sa mozno druhykrat narodil.

Zaujimave bolo minule vidiet video,jak Porosenkov bodyguard na Ukraine dohovaral psickarovi, co mal navolno pusteneho psa.

Trenovany chalanisko,tusim 29 rokov,bojove sporty.

Psickar mu nepripravenemu prisusil,chlap padol na zatylok, styri minuty a finito.

Na fleku.

Ta ciara medzi bytim a nebytim je velmi tenka,aj ked to navonok tak nevyzera.Netreba ju dobrovolne testovat.Lebo vzdy nemusi byt to stastie pre cloveka,ze je na fleku po nom. Bez pripravy.Skoro bezbolestne.

caute Harry

>> #95, IIIvan, 01. 02. 2019 10:10:45

Ach jaj, nekomplikuješ to moc?

Od Teba to sedi.:}

caute Harry

>> #103, Harry, 01. 02. 2019 10:49:01

Čo, kde, kedy, ako…?

>> #102, Harry, 01. 02. 2019 10:45:34

To jsem neviděl. Kde to video roste?

>> #105, HonzA_, 01. 02. 2019 13:48:39

Tady agenturní zpráva, k Harrymu se jaksi nedoneslo povolání toho bijce, to by se totiž vůbec nedivil.

ad anatomicky správné používání kolena) chci poděkovat za reakce na toto téma, Krab, IIvan… špatně jizda kolo příklad: dalo se čekat, že se u mně najde. kloubní pánevní seriál) vím o něm a budu ho luštit. dík

>> #106, ˘Ö˘Krab, 01. 02. 2019 13:57:15

Ale donieslo.Bol to nejaky tatarsky umyvac riadu.S dobrou a presnou.

Videl som to na poulicnej kamere.Ziadna bomba,bolo primrznute,jedna slabsia rana,chlapik padol dozadu,na temeno,vobec to necakal.Dost nevinne.

Poucne.

caute Harry

>> #94, IIIvan, 01. 02. 2019 10:07:34

„…Každý kĺb má predurčený(tvarom kostí a spojeniami) rozsah pohybu v konkrétnom smere…“

tak se mi podařilo na levém koleni docílit nesprávné anatomické postavení. nic vážného, ale čtyři dny klidu jsem nedodržela a mražený chlazený jsem s tím jezdila. ted je to týden a nohu nenapnu. sedím na zemi a tlačím koleno silou dolů.to je moje ultra bolestivá terapie.

Nemáš IIIvane něco v rukávu jako cvik na koleno po jemném zvrknutí, abych mohla brzy normálně chodit?

na druhou stranu mě koleno donutilo razantně zpomalit a pekně točit skoro na místě, takže nový obzor do taktiky… mě to bavilo 100× víc než sešup.

>> #109, atropa33, 11. 02. 2019 09:19:19

docílit nesprávné anatomické postavení

To znamená čo?

sedím na zemi a tlačím koleno silou dolů.to je moje ultra bolestivá terapie

Buď si nejaký miestny matador robí prdel pod druhým nickom alebo neviem…

V prvom rade nič nikde netlač teraz! Neviem čo vlastne máš s kolenom, ale neznie to ani náhodou dobre…nič nerob, ľaduj to miesto a stahujuci obväz a KĽUD.

V druhom rade(ak ma vôbec počúvneš), tak bež ku ortopédovi, viac nemám čo k tomu dodať…

>> #110, IIIvan, 11. 02. 2019 09:31:42

moc drama kolem kolen. vse je v porádku, byl RTG. akorát jsem nedodržela ten klid. koleno už není nateklé a vypadá k světu. nebudu to teda tolik hrotit a cvičit postupně. myslela jsem doporučit nějaký vtipný cvik, co zabere.

já počúvam všechno pozorně! dík

>> #111, atropa33, 11. 02. 2019 09:38:57

Pokud je to bolestivé, pak je jakýkoli cvik nesmysl a chce to opravdu dopřát kolenu klid. To, že není na RTG nic v nepořádku je výborná zpráva, ale neznamená to, že je koleno OK – vidět je totiž jen stav kostí, nevíme nic o poškození měkkých tkání.

>> #111, atropa33, 11. 02. 2019 09:38:57

vtipný cvik čo zaberie? vtipný je ten tvoj predošlý dopyt 

Máš dodrbané(nevedno ako) koleno, doktor ti nakáže kľud, ty jazdíš, dodrbeš ho ešte viac možno a potom ho nasilu „vyrovnávaš“ a chceš po internete poradiť čo s tým… A btw, RTG je na posúdenie úrazu mäkkých tkanív nedostatočné…

EDIT: kurt ma už predbehol

>> #112, kurt.cz, 11. 02. 2019 09:44:53

>> #113, IIIvan, 11. 02. 2019 09:47:31

ok, rozumím.dík. počkám den a pak uvidím. budu chladit, to se kolenu líbí. jste mě vyplašili, je pravda, že lekařská zpráva je adresovaná kolegovi a ne mně.

>> #114, atropa33, 11. 02. 2019 10:24:29

„Počkám den“ asi stačiť nebude…v prvom rade sa spýtaj doktora, čo ti diagnostikoval. Lebo sú určité postupy(„mani­pulácie“ s kolenom), kde dr. vie vylúčiť závažnejšie veci aj bez MRI apod. Takto Ti nikto na diaľku nič nezistí. Len či si tomu svojim „naprávaním“ ešte viac nepomohla…

>> #115, IIIvan, 11. 02. 2019 10:34:22

přímo MUDr. v lyžař. stredisku s ním manipuloval a tam jsou kolena na bežícím pásu = entorse benigne vazu collateral medial + 4dny klid. ty jsem teda nahradila 5 dny mírné námahy (když koleno nevytáčím, nerovnám tak nebolí). budu vidět, nejak to dopadne. achjo

>> #115, IIIvan, 11. 02. 2019 10:34:22

Jako,nic ma do toho nie je,Icko,od prveho dotazu na portali je jasne ze sa jedna o nestandardneho dotazovacieho sa typka./typky:}/

Tak bojuj dochtore,ak Ti mozem poradit ako Tvoj asistent,nariadil by som CT.

Take nejake dvojminutove,nech to ma atropa rychle z krku a moze brusit svahy.Po radach co tu dostala to potrebuje ako sol,bez ulav.:}

caute Harry

>> #116, atropa33, 11. 02. 2019 11:10:33

Podľa toho máš podvrtnuté koleno, ľahšie poškodenie väzov LCL(vonkajšia bočná strana) aj MCL(vnútorná bočná strana kolena). Tebou popisované „cvičenie“ nasilu je určite nežiadúce aj bez ďalších informácii…aké­koľvek namáhania(a ešte komplikovaný pohyb ako lyžovanie) Ti zvyšuje pravdepodobnosť väčšieho poškodenia daných väzov a k tomu aj ostatných štruktúr kĺbu – hlavne „populárne“ ACL väzy, ktoré teraz musia viac „zabrať“, resp. k tomu aj menisky.

>> #117, Harry, 11. 02. 2019 11:17:18

Haha, ze asistent…CT alebo skor MRI by sa zislo az teraz na preverenie, ako vyzerajú dané väzy po „nápravnom cvičení“…auuu.

>> #118, IIIvan, 11. 02. 2019 11:18:32

dekuji za konzultaci, jsi hodný. pochopila jsem, že není radno to podceňovat, den dva pozorovat budu a kdyžtak nekam zajdu. ale ono se to lepší, když mám koleno v klidu. trápí mě, že nenatáhnu nohu, ale to teda podle Tebe zatím (týden po události) nevadí. dobře