AHV 06 SL x Lusti RT - porovnání lyží (strana: 2)

>> #29, Martin47, 22. 09. 2011 15:06:46

Martine, systém závodů mě vůbec nemusí zajímat. Systém závodů totiž nemá na kvalitu a výrobu závodní lyže pro Svindala a jemu podobné žádný vliv. Stejně tak nemá system hojejové extraligy vliv na výrobu hokejek pro Jágra, Straku, Hejduka, Ovečkina a další. Stejnou „závodní“ hokejku koupíš v každém slušnějším sportovním obchodě, ale s hokejkou kterou drží Jágr v ruce to má společného úplně stejně, jako ty tvoje závodní lyže z obchodu a ty na kterých stojí Svindal. A společný je na tom jen ten potisk a možná 50% základního materiálu. Tím veškerá podobnost končí. To samé platí o raketách v tenisu, běžkách v lyžování až po auto v rallye. To že nějaký lojza z Horní Dolní jezdí okresní přeor ve sjezdovém lyžování neznamená, že má na nohách závodní lyže. Stejně tak jiný Lojza, který hraje pralesní ligu za Dolní Horní nemá na nohách stejné kopačky adiZero F50 ve kterých hraje v Barceloně Messi, ale velkosériovou napodobeninu za 3800Kč. A věř mi, ale za 3800Kč nemá na svých kopačkách Messi ani tkaničky. A přesto to jsou špičkové kopačky ve kterých ten slavný Messi hraje LM a klidně si je může koupit každý Lojza, který je oněch 3800Kč za tyto boty utratit. A jestli hraje prales, nebo 2 ligu je úplně jedno. Závodní Messiho kopačky to prostě nejsou, stejně tak jako to nejsou závodní lyže z obchodu. Toto všechno jsou pouhé napodobeniny, které se jako závodní tváří a jsou určené pro aktivní sportovce, kteří sice mohou závodit, ale na špičkové závodní vybavení díky své výkonnosti nedosáhnou. Stejně tak si můžeš zajít do Škodovky, tam si koupit Fabii RS a když si zařídíš závodní licenci, tak hned z fleku můžeš na první rallye závod. Krestu ale neporazíš – teda pokud zrovna nehavaruje. Stejně tak si můžeš koupit ty tvoje závodní slalomky na netu a když budeš mít kartičku lyžaře, hned z fleku můžeš začít závodit. Co s tímto má společného výroba závodní Fabie 2000 a závodních lyží pro Svindala vážně nechápu. Tímto končím se snahou o nahlédnutí a vysvětlení rozdílu mezi závodním a polozávodním vybavením z obchodu.

>> #30, Thomas, 22. 09. 2011 15:43:28 Asi tak nějak. Zatímci ski pro Svindala pěkně dřívko po dřívku slepí dohromady odborník na lepení sendviče, pak to jiný expetr proloří kusem „železa“ a obalí v trojobalu až po posledního, který tam naplácá polep. Zatímco na ty závodní lyže z obchodu lidská ruka nesáhne a sesmolí to dohromady od A po Z automat.

>> #31, korsičan, 22. 09. 2011 16:41:43

Už chápu v čem je problém. Ty si pleteš race a race stock lyže. Rozumím tomu, ony jsou si podobné (záměrně). Tady máš pro ukázku lyže řady race (komerční) http://www.blizzardski.cz/…ium-iq-race/ a tady tu samou s FIS parametry, na které můžeš vidět klidně i borce z druhého sledu WC http://www.blizzardski.cz/…um-fis-race/

Jinak představa jak několik specialistů lepí speciální lyže pro kohokoliv je komická (max. se vyberou lepší resp. modifikované materiály, postup je stejný) stejně jako představa, že sendvičové lyže chrlí automat v počtu 200ks/min. To se děje pouze u lyží se vstřikovaným jádrem. I tu komerční lyži uvedenou v linku nahoře skládá ve fabrice pracovník do kazety ručně. Mrkni na produkční videa na stránkách Elanu nebo Stöckli.

>> #33, Martin47, 22. 09. 2011 17:08:05 Martine, nic si nepletu. Stále trvám na tom, že v obchodě závodní lyže nekoupíš, protože ty co se tam jako závodní prodávají, žádné závodní lyže nejsou. Vysvětlení a snaha o rozlišení mezi závodní a „závodní“ jsem dost obšírně popsal výše. A s tou produkcí 200 párů za minutu to byla samozřejmě nadsázka. Tímto děkuji za diskusi (naprosto marnou)a přeji krásný den.

>> #34, korsičan, 22. 09. 2011 17:26:53

Podle tebe je Lusti RT lyže závodní nebo „závodní“?

>> #35, TomáS, 22. 09. 2011 18:17:43

Nepochopil jsi to? Lusti ani Sporten závodní lyže dělat nemohou, protože nemají TOP jezdce ve WC. Stöckli je s Elanem na hraně, mají do třicítky jen pár jezdců, Blizzard zachraňují veteráni Herbst s Mattem, pak závodní produkce ve firmě skončí, ve Völklu udrží po odchodu Prangera produkci jen ženské.

>> #35, TomáS, 22. 09. 2011 18:17:43 Těžko říct. Malosériovou výrobou, použitým materiálem a několikaletou zkušeností bych je určitě zařadil mezi ty závodní. ALE a znova opakuji ALE !!!! Rozhodně si nedělám iluze a ve srovnání s opravdu závodní lyží od Atomicu či Fischeru určitě neobstojí a na 100% plnokrevnou závodní lyží nejsou. Podle mě je to tak na 65–70%. Rozhodně mají blíž k závodním lyžím, než k těm skorozávodním z obchodu. Před lety jsem se úplnou náhodou svezl na opravdové závodní obřákové Fischerce a byl to sakra rozdíl. V té době jsem měl už několikáté Lusti a rozdíl to byl a nemá cenu si nic nalhávat. A rozdíl v této Fischerce a nejdražší závodní RC4 z obchodu byl propastný. Byla to sice už dost jetá obřačka, ale stejně nebyla šance jí koupit. Ten člověk se mě vysloženě vysmál a řekl něco v tom smyslu, že pokud by do fronty na tyto lyže postavil všechny potenciální zájemce, tak já nestojím na stadionu ve Schladmingu, ale na náměstí v Brně.

>> #37, korsičan, 22. 09. 2011 19:00:33

Pod „nejdražší závodní RC4 z obchodu“ mas na mysli napriklad toto ?

>> #14, korsičan, 20. 09. 2011 13:58:32

Ten skidesign lepí na jejich lyže nebo by to šlo nalepit i na tu luštovku?

>> #37, korsičan, 22. 09. 2011 19:00:33

No tak nevím, nenaskočil si ani na narážku. Myslím, že zcela přeháníš a démonizuješ slovo „závodní“. Např. dobře vím, že rakety tenistů jsou prakticky stejné. Dokonce je to klidně třeba pět let starý model (na který je tenista zvyklý) jen přebarvený na aktuální prodejní řadu. Federer je ale znám, že hraje se současnými modely. Pro většinu tenistů v TOP 100 platí to, že mají rakety pouze o něco těžší, než je prodávaná verze, protože běžných 320–330g jim nestačí a mají 340–360g.

Stejně u lyží si myslím, že rozdíl nebude tak obrovský, jak se nám tady snažíš ukázat na Messiho tkaničkách za 3800. Ano materiál na lyži bude pečlivě vybrán a lyže budou v tuhostech dle požadavků závodníků, ale tím rozdíl končí. Největší rozdíl je v servisu, který TOP 30ka dostává. V přednosti výběru, v tom že jim lyže neustále někdo zajíždí (SG,DH), a v připravenosti lyží na závod a trénink. Nejsme tady ale v raketový vědě ani v F1, kde jsou trochu jiný rozpočty! Ty TOP závodní lyže jsou od těch na krámě rychlé, rychlé a zase rychlé. V dalších vlastnostech bys je ve volné jízdě na pistě těžko rozeznal, byly-li by stejně připravený:-), což nebudou:-(

V severní Itálii je několik výrobců vyrábějící s největší pečlivostí závodní a nejen závodní lyže, kde kvalita materiálů a výrobních postupů je na stejné úrovni jako v závodních odděleních velkých značek a vlastně všichni malý výrobci, to dělají růčo…takže dosahují tvých předpokladů pro label „závodní“.

A když vezmeš třeba závodní boty, tak i ty jsou stejné, jako ty, co můžeš koupit. Jenom na je pak upraví ty správní fachmani. To mi teda vysvětli, proč tak zásadní věc jako boty, nemají taky z kosmickejch technologií z přezkama za 50.000?

>> #39, Botchi, 22. 09. 2011 19:56:59

Jasný. Ten kontakt na ně mě dal přímo pan Luštinec.

Díky. No abych přispěl i do té vaší debaty o „závodním“ a závodním. Hraju futsal a kluci co hrajou nejvyšší ligu tak hrajou v normálních sálovkách, který si může koupit kdokoli v obchodě. Je to malý sport tak je to pochopitelný, ale myslím že i fotbalisti jsou na tom stejně, mají možná ty nejlepší modely co se prodávají a zadarmo ale pořád když chceš utratit ty peníze tak se dají koupit. Zmíněný Messi je má asi ušitý na míru ale pořád to bude ten stejný materiál jen ušitý na míru. Opak bude asi ta formule nebo moto gp to je materiál ke kterýmu se nikdo nedostane ale taky se v tom točí jiný prachy než v lyžování. To bych čekal někde mezi. Ty lyže určitě budou ještě o něco tvrdší než ty co seženu na netu ale myslím že by se dalo se štěstím a kontakty něco sehnat i když asi ne zrovna ty co měl na nohách Miller či Svindal.

>> #40, TomáS, 22. 09. 2011 20:06:15

Jenže právě ono slovíčko „PRAKTICKY STEJNÉ“ je ten zásadní rozdíl mezi slovem závodní a závodní z GIGA, či jiného obchodu. A na výkon daného sportovce má zásadní vliv. Profesionální závodní vybavení od raket, hokejek, bruslí až po lyže se právě tímto „prakticky odlišným“ odlišuje od toho komerčně prezentovaného RACE a ZÁVODNÍHO vybavení. Nebo si vážně myslíš, že koupíš za 30000Kč „závodní“ lyže, Didier Cuche si je nazuje a sjede sjezd v Kitzbuhelu na předních místech ???? Tak to podle mého názoru ani náhodou a dost se obávám, že bude z těch, co dojedou – úplně poslední a s „hodinovou“ ztrátou na předposledního. Co se týče onoho Messiho a vlastně všech top fotbalistů, tak se rozhodně nepletu. Defakto všem fotbalistům firmy šijí kopačky přímo na jejich nohu a třeba v případě Kolera je to o to zajímavější, protože ten má každou kopačku jinak velikou. Pokud mě paměť neklame, tak je to víc jak o číslo. Je to pár měsíců nazpět, kdy jsem s ním četl rozhovor právě na toto téma a koukal jsem jak puk. Když popisoval kolik párů mu firma ušije na vyzkoušení, kolik druhů kůže na to použije, jak tlusté atd., tak jsem se nestačil divit. Cena takového páru kopaček se pak rovná zakázkově ušité obuvy a to jsou desetitisíce za pár. Tím samozřejmě nechci říct, že si je Koler kupoval, ale taková je prostě výrobní cena. Stejně tak astronomická musí být cena závodních lyží, protože ten ruční výběr a hlavně to nekonečné testování něco stojí. Ti testéři se určitě nevozí po kopcích zadarmo a všechny tyto náklady je třeba do závodních lyží započítat. Tudíž, 35000Kč za pár z obchodu nemůže a ani nesplňuje klasifikaci ZÁVODNÍ lyže. Do 35000Kč se nevejde ani týden testování jedním testérem. Jinak musím uznat, že se s tebou výborně debatuje, ale takto písemně je to celkem vopruz. Zajedno je to zdlouhavé, za druhé můj češtin bude na propadnutí a za třetí mě bolí ruce. U stolu by to bylo určitě lepší, ale třeba někdy, někde na kopečku......:-D

>> #42, Botchi, 22. 09. 2011 20:56:14

Tak třeba Koller má kopačky ušité z klokaní kůže a to ty stejné v obchodě nejsou. Navíc má každou botu jinak velikou (víc jak o číslo) a to ty v obchodě taky nejsou. Jeho kopačky šije ručně jeden švec, kdežto ty v obchodě z 95% robotická linka od firmy Kawasaki.

>> #38, Duro, 22. 09. 2011 19:38:58

Duro, pod pojmem závodní z obchodu mám na mysli všechny TOP závodní lyže z obchodu. V drtivé většině v cennové hladině 25–35 tisíc Kč za pár. Žádné jiné závodní lyže se v obchodech neprodávají – jak jsem již naznačil z vlastní zkušenosti se závodlí Fischerkou na Schladmingu. Na tento lyžařský zážitek se prostě nedá zapomenout. Já nevím, jak bych to přesně popsal, ale je to asi jako koukat sám na porno „bez rukou“ a nebo tuto radostnou událost prožívat naživo s partnerkou. Porno v telce dobrý, ale reál lepší. Doufám, že to nebudu muset konkrétně rozepisovat.:-P

>> #43, korsičan, 22. 09. 2011 21:00:49

Celá diskuze začala tímto příspěvkem:

„Nejezdil jsem na Sportenu, ale Lusti RT 165 jsou rozhodně ze všech závodních SL lyžích, na kterých jsem jel TY „nejmíň“ ostré a nejvíc pohodové. Chybí jim malinko rebound na výjezdu, ale uvedení do oblouku je nádherné a „pocit“ z hrany fantastický. Prostě nic extrémního, lyže pro slušnýho lyžaře.“

A myslím si, že TomáS pojmem „závodní lyže“ neměl na mysli lyže z WC, ale „běžně“ sehnatelné závodní lyže, o kterých píše Martin47 a na kterých tu spousta lidí lyžuje.

Myslím, že závodní lyže je ta, kterou výrobce navrhne a vymyslí pro závody, nesnaží se ji dělat hodnou a univerzální, ale speciálně co nejvhodnější pro danou disciplinu.

Dost mě udivuje, jak pohrdáš všemi, co nezávodí na vrcholové úrovni, doporučuji ti, zkusit jakýkoli závod, nejen lyžařský, třeba pochopíš…

Lusti RT 165 jsou pohodový, dobře ovladatelné slalomky, žádné nezvladatelné potvory.

>> #46, Mirek, 22. 09. 2011 22:01:58 Tak tady jsi Mirku úplně mimo mísu. Já nikým nepohrdám a toto tvé tvrzení mě vysloveně uráží. Jen se snažím oddělit dva neslučitelné pojmy. Ve finále je to stejně pouze o slovíčku, ale podle mého je to celkem podstatné. Pokud prodejce v obchodě i na letáku tvrdí, že prodává závodní lyže, na kterých jezdí závodníci SP, tak je to podle mého názoru podvod a lež na zákazníka. Nic takového totiž neprodává a nemá to s tím co prezentuje nic společného. Nebo pro šťouraly – minimálně z 50% nic společného. Pokud si pozorně přečteš celou diskusi, tak i ti co mě oponují nakonec několik zásadních rozdílů připouští. A klidně jich může být daleko víc, protože do závodního oddělení nikdo z nás jistě nevkročil. Co se týče toho závodění, tak to bych nerad komentoval, protože jak se říká, samochvála smrdí a nikdy nemáš jistotu, s kým diskutuješ. To já bych si třeba nikdy nedovolil někomu napsat.

>> #46, Mirek, 22. 09. 2011 22:01:58

Jo.....a ještě doplním. Těch namlácenejch tělesnejch schánek po jízdě na pohodovejch a dobře ovladatelnejch slalomek od firmy Lusti jsem viděl nepočítaně. Obvzlášť krásných pár držkopádů bylo v provedení mého kamaráda a velkého obdivovatele Atomicu, který po 2 letech vychvalování „závodních“ SL12 z obchodu jednoho krásného dne poznal co obnáší LUSTI. Aniž bych chtěl machrovat, tak to by se mě, ale ani nikomu jinému kdo pravidelně lyžuje na Lušťovkách, při přechodu na „závodní“ lyže z obchodu nestalo. Mě se to teda ještě nepřihodilo, abych se celé dopoledne snažil ukočírovat „závodní“ prkénka. Jenže při opačném modelu je to lehce pozorovatelné při Lusti dnech, jak se většina těch expertů pravidelně jezdících na oněch „závodních“ lyžích prvních pár jízd na Lušťovkách neustále válí. To samé platí, když si někdo půjčí RTC. V 90% případů nevyjede bez tlamičky ani první oblouk. Pokud nevěříš, tak si stačí třeba u Vancla počkat na nějakého pokusného králíčka, až si podobné ski půjčí a chviličku ho sledovat. Ale opravdu chviličku. Většinou stačí první jízda.

>> #1, Botchi, 16. 09. 2011 23:43:16 Zdravím, chtěl bych se zeptat jestli máte někdo zkušenosti s těmito 2 lyžemi? Podle popisků by měly být skoro stejné, je mezi nimi nějaký výrazný rozdíl?

Zdravim po delsi dobe zdejsi osazenstvo a pokusim se prispet svou troskou do mlyna puvodnimu tazateli.

Loni jsem se svezl na obou lyzich, ty prvni byly Sporteny od HOnzy a ty druhe byly fungl nove Lustovky, ktere jsem si kratce na to koupil. Podle popisku jsou skoro stejne a skoro stejne mi na nich i jelo :) Ty Lusti mi pripadaly pocitove tvrdsi, na druhou stranu Sporteny mely tou dobou uz par jizd za sebou. Zadny vetsi rozdil jsem nezaznamenal. Na tvem miste bych vybiral podle pomeru design/penezenka. Ja se loni podle tohoto pomeru rozhodl pro Lusti, letos bych mozna vybral jinak… Abych priblizil sve „expertni“ znalosti, tak jsem loni stal na zavodnich lyzich poprve a na obou se mi jelo paradne :) Good luck!

>> #48, korsičan, 22. 09. 2011 22:41:09

Pokud lyžař trochu obstojně zvládá carvingový oblouk, nemůže mít s Lušťovkami problémy. Přecházel jsem na ně z měkkých F11 s kolíbkou a mé pocity byli jen kladné. Stejně bezproblémově na ně přešel i můj syn, který měl v tý době cca 60kg.

O SL12 tady snad nikdo jako o závodních lyžích nehovořil 

>> #50, Mirek, 22. 09. 2011 23:16:12

Jooooo ???? Tak ty budeš odborník na slovo vzatý. A jakýpak byl v obchodech vyšší „závodní“ model u firmy Atomic, než slalomové SL12 ??? 

>> #47, korsičan, 22. 09. 2011 22:27:46

No, připusťme, že ty závodní lyže pro jezdce WC poněkud démonizuješ. Ony totiž mají mnohem víc než 50% materiálu a technologie společné s těmi, které lze koupit v obchodech a jsou označeny že vyhovují platné FIS normě. Je to skoro 100% shody – jen při výjimečných případech výjimečných požadavků úplné špičky to může být trošku jinak… Technologie je stejná a dokonce i všechny superWC lyže pro tyto borce se vyrábějí zpravidla na stejné lince jako ty ostatni FIS závodní (tisíce). Prostě u všech sendvičů se to musí všechno ukládat do stejné kazety (která se musí zaplatit) růčo a pak přesně dodrženými teplotami a tlaky slepit. U všech lyží, které se dělají pro závodní oddělení se např.dává skluznice ze středu „nábalu“, protože tam je sintrovaná nejkvalitnější. Pak se pro všechny tyto lyže (stovky-tisíce) používají poněkud tenčí hrany(skluz), ale nijak extra tvrdé být nemohou – je třeba je dokonale brousit. Opravdu šíleně drahou závodní lyží se stane lyže po testování! – ta kterou si Bode a spol vyberou a kterou „už nepustí“ ani za statisíce… – a opravdu není vyloučeno, že některou z těch hned vedle, která se nedostala do jejich výběru pro testování, budeš moci koupit… (i když jdou nejdřív do výběru druhé garnituře). Právě takovou obřačku Nordica, odpadlou možná od Myhrera mám i já:-) – mimochodem na zítřejší exkurzi do Sportenu povezu Jožkovu slalomku a obřačku Nordica právě z takové supersérie s požadavkem porovnat je ve Sportenu s AHV07, na kterých by měl Jožka a další z našeho S-Team,cz jezdit letos…

A ještě k té tebou vyzkoušené Fischer a nebo dále o např.Lusti – ono strašně záleží na nabroušení – nejen ostrost a vyleštění, ale i úhlování a jeho průběh – což lze ovšem prokázat i na kdejaké druhořadé lyži.

Jinak je asi škoda, že účastníci této „závodní lyže“ debaty nemohou využít příležitosti k exkurzi, která se zítra (pátek 24.9.) koná ve Sportenu – tam je opravdu možno se přesvědčit o nesporných výhodách velkoseriové výroby ve vztahu k dosahované kvalitě. Prostě hodně drahé specializované stroje, umožňují dokonale přesnou výrobu a je jen velmi těžko možné je nahradit ručním doladěním výrobků. Vím co píšu – viděl jsem výrobu v obou českých firmách i výrobu u Atomic, Dynastar a Kaestle (nyní Nordica) – včetně jejich race oddělení a závodní sklady Kneissl a Blizzard.

>> #52, HOnza, 22. 09. 2011 23:29:38 Jinak je asi škoda, že účastníci této „závodní lyže“ debaty nemohou využít příležitosti k exkurzi, která se zítra (pátek 24.9.) koná ve Sportenu

Ahoj HOnzo, zdravim Te! Dlouho jsem tu nebyl… Jj, je to super prilezitost, jak rikas skoda, ze ji nemohou vsichni vyuzit… Doufam, ze se letos potkame na kopci a budes moci poreferovat nejen o novinkach ze sportenu! :) Luda

>> #45, korsičan, 22. 09. 2011 21:15:09

>> #48, korsičan, 22. 09. 2011 22:41:09

>> #51, korsičan, 22. 09. 2011 23:27:31

Stále som si nie istý, či nehádžeš do jedného vreca najvyšší komerčný model, často označovaný nálepkou Race, WC atď. … a lyže z RD, hoci aj nie tie Svidalove.

Takže príklad z aktuálneho katalógu Atomic:

1 – RS D2 GS WC/EC – závodná lyža z RD, kúpiš napríklad tu
2 – RS D2 GS MEN – tiež závodná lyža z RD, kúpiš napríklad tu
3 – D2 RACE GS – najvyšší komerčný model, kúpiš aj v Gigašporte

Obráčky s FIS parametrami od Lusti a Sporten, môžeme zaradiť do kategórie 2. Silne pochybujem, že niekto kto jazdí na Atomikoch 2 si rozbije držku na Lusti. Iná vec je, ak jazdí na Atomicoch 3, najlepšie neuveritelnej dĺžky 169cm a ešte si aj myslí že jazdí na 1. Ten si držku asi rozbije, a tak mu treba, nemal machrovať 

>> #53, Ludanek, 22. 09. 2011 23:46:59

No rád tě potkám  – už si zažil rozkoš na obřačkách? Já se trošku bojím referovat tady o Sporten lyžích, protože jsem dostal děsnýho sprďana pro zaujatost… – ale připadal bych si jako blbec, kdybych si tu měl dělat ostudu nějakým neobjektivním podkuřováním firmě, se kterou jsem se rozhodl spolupracovat. Raději bych dal prostor jinejm .

>> #55, HOnza, 22. 09. 2011 23:56:19

Co se nezaujatosti tyce, tak si myslim, ze si vedes docela dobre, bylo to ode me jen male rypnuti 

Tu pravou GS extazi jsem zatim nezazil, ale mel jsem k ni jen krucek na jare ve Francii: vzal jsem 181/r20 a na tech sirokych dalnicich ze me konecne opadl strach to poradne napalit :) Na tuto sezonu jsem si poridil archivni 185/r21 jako takovej mezikrok pred babskou FIS r23, kterou teda doufam, ze neprestanou vyrabet :(

Jinak letos si musim konecne splnit sen a tim je jizda v sl tycich, bude se letos opakovat Velke Mezirici?

>> #54, Duro, 22. 09. 2011 23:49:57

>> #52, HOnza, 22. 09. 2011 23:29:38

>> #50, Mirek, 22. 09. 2011 23:16:12

>> #40, TomáS, 22. 09. 2011 20:06:15

Atomic SL12 za cca 35000Kč z roku 2007, ale přesně už si to nepamatuju. To je podle vás všech co za lyže ??? Přesně tento model si s velkou slávou koupil můj kamarád a s nadšením si je odnesl do Montany na servis – samozřejmě Z1. A po tomto servisu je mohl akorát tak namlátit na plot. Po prvním servisu se podařilo probrousit skluznici. Tak to soráč, ale u prken za 35000 kaček je to trošku luxus. Od kluků z Montany mu bylo řečeno, že jsou ty lyže do vrtule a že rozhodně není ani první, ani poslední. Nakonec se provalilo, že se těchto „závodních“ lyží po celé Evropě vrátilo stovky párů. Otázkou je, jestli to náhodou nebylo tisíce párů. Šeba je taky vrátil a díky této zkušenosti ztratil veškeré iluze o „závodních“ Atomkách. Pokud by tyto lyže od A po Z neflákala špatně nastavená robotická linka, tak přece není možné, aby jim prošlo tisíce zmetků. Nebo mě chcete tvrdit, že ten člověk, co tam to prkno skládal ručně, byl několik měsíců nalitej, nebo měl levou botu s vyšší podrážkou, než pravou, díky tomu stál nakřivo a díky tomu vyráběl místo lyží vrtule !!! A ještě Vám všem musím moooooooooooc poděkovat. Ještě večer jsem byl jedničkář a najednou jsem na hranici propadnutí. No nic, když mě tady nechcete, tak stačí říct. 

>> #57, korsičan, 23. 09. 2011 07:45:07

Chlapče, ty jsi bohužel přesně ten případ, proč jsou internetové rady průšvih. Člověk bez znalosti vznese dotaz a odpověď dostane jak od lidí, kteří se v oboru vyznají, tak od tobě podobných, kteří pochytí z druhé ruky zaručené případy kamarádů, jejichž pravděpodobnost se blíží nule a jsou dále vyzbrojeni odbornými informacemi, které načerpali v sobotních přílohách denního tisku. No a jak se v tom má nebohý tazatel vyznat. Mrazí mě z toho, že nakonec investuje pracně vydělané peníze na základě rady někoho takoveho, jako jsi ty. A z toho „prospěchu“ si nic nedělej. Je teprve září, zima bude dlouhá. Ovšem na druhou stranu, jestli máš stále takový přístup jako jsi projevil v tomto vlákně, tzn. nepustit si do hlavy za žádnou cenu argumenty a zkušenosti dlouholetých praktiků, nevím nevím jak to s tebou dál dopadne.

>> #58, Martin47, 23. 09. 2011 08:12:05

Milý Martine. Rada a hodnocení od člověka s prospěchem –127 mě zní jako rajská hudba. Přestože jsi velký odborník na lyže, jsem stále nedostal odpověď, co za lyže jsou Atomic SL12 r.v. 2007 za 35000Kč. Jsou to plasťáky, nebo dřeva, nebo závodní, nebo amatérské, nebo co ??? Já nevím, protože jsem bohužel pouze jouda, který čerpá info z druhé ruky a z přílohy tisku. A ty odborník na slovo vzatý mě marně předkládáš odborné argumenty, které já neberu. Tak se mě prosím ještě jednou pokus odborně odpovědět. Protože informace z druhé ruky ohledně velice kvalitních vrtulí od firmy Atomic vyráběných kolem roku 2007 jsem čerpal jak z osobní zkušenosti, tak zkušeností lidí z Montany, tak to bylo publikováno buď přímo v „příloze denního tisku“ Snow, nebo SKI magazinu. Navíc je tento případ v lyžařském světě všeobecně znám, ale ty jsi ten odborník. A co se týče mého doporučení, tak nevím, co by mělo být špatně. Jasně jsem napsal, že já osobně bych koupil v první řadě Lusti a v druhé AHV. Mě to tak vyhovuje, mě takto ty lyže sedí. Navíc jsem napsal, že tak nebo onak – špatně nekoupí. Je tady několik jedinců, kterým to vyhovuje naopak, ale v tom nevidím žádný problém. Šmejdy v podobě „závodních“ modelů bych nikomu nedoporučil. Lusti a AHV všechny tyto rádoby závodní modely převyšují a cenu nevyjímaje. A hned mě můžeš nechat propadnout 

>> #59, korsičan, 23. 09. 2011 09:07:16

Atomic SL12 07 mohly být dvoje lyže. Buď nejvyšší komerční race model nebo slalomky z RD. Pokud napíšeš jaké na nich bylo vázání, budu moci být přesnější. Rozdíl mezi uvedenými je značný. Každopádně se jednalo o poslední generaci nedřevěné lyže, vycházející z Beta systému. Celá řada Beta od prvních, převratných modelů, na kterých udělal díru do světa mezi jinými H. Maier, postupně upadala a právě kolem roku 07 na tom byla nejhůř, to je všeobecně známá věc. Atomic v minulých letech přešel na výrobu sendvičových lyží s dřevěným jádrem. Pokud dal tvůj známý za jakékoliv lyže Atomic v roce 2007 35k, buď ničemu nerozuměl, nebo byl do značky zamilován bez hranic. Abych ti udělal radost, naklepal jsem ti v celém vláknu plusy a jelikož jsi měl příspěvků hodně, je z tebe teď vysoce hodnocený odborník Pokud mi to chceš oplatit, naklepej mi mínusy, snažím se totiž již dlouho marně dohnat jmenovce 300