Neskutecna bolest nohou (strana: 4)

>> #90, Thomas, 16. 01. 2018 21:43:36

No nevím, proč si myslíš že by tohle mělo pomoct? jestli je ta noha úzká tak ji spíš potřebuju dostat výš. Kdybych ji měl níž tak to bude dle mého ještě horší. Nehledě na to že nemít ve vložce vložku asi úplně klenbu nepodpoří a může skončit ještě něčím horším…

>> #91, capo, 16. 01. 2018 21:52:46

Jo,sorry. Chtěl sem reagovat na širší nohu s vyšším nártem,to ty nejseš.. Plete se to – s popisem martinemK.

>> #86, capo, 16. 01. 2018 20:27:41

Možná by skutečně pomohla jiná vložka. Občas se stává, že si člověk koupí obyčejné polobotky a velice nepříjemně v nich bolí nohy. Jiné mu to nedělají. Z 90 % je na vině špatné vyvážení podrážky a podpatku. Hlavně boty z obuvnicky rozvojových zemí s tím mívají problém. U lyžáků se to určitě může stát také. Když v nich sedíš, chodidlo není zatížené. Pak se postavíš a za chvíli začne bolet noha až po koleno. Někdy pomůže podložit patu (ale nemusí to pomoci zcela). Zkus jiné vložky, klidně i nějaké obyčejné, zkus také jen něčím podložit patu (pokud se to zlepší, hledej optimální materiál, teoreticky by mohly pomoci i nějaké gelové podložky). Prostě zkoušej nebo vyměň celé boty. Mimochodem, i lyžařské boty mohou být zmetek z výroby.

>> #89, capo, 16. 01. 2018 21:19:35

Tak zkus nějakou botu 270/275 a uvidíš. Jsem si tak zrovna říkal, že těch 4–5mm přes by mohlo být tak akorát. Moje osobní zkušenost je, že když je to přesně noha 275 bota 275(ve skeletu kolem 1,5cm místa na délku), tak je to po roce velký. Nemusí to samozřejmě platit na každého a každou botu. Jinak jak píšeš skelet bude o 1cm kratší a i trochu užší.

Otázka na Lange – je Wide verze u RS širší jen ve špičce, nebo i v patě či u nártu?

>> #95, capo, 17. 01. 2018 11:02:53

Na ktorý zub zapínaš pracky ?
Povoluješ pracky počas lyžovania ?

To jsem zvědav, jaké bude rozuzlení. Než se ho dočkáme, přidám ještě dva (tři) pohledy, dvě (tři) zkušenosti.

1) Větší bota nemusí dopřávat vždy více vnitřního objemu. Vysvětlím. Myslím, že to byl můj nejčastější výzkumný objekt, tedy manželka, zkoušela během týdne lyžování jiné boty (boty dětí, když dorostly natolik, že je měly podobně velké). S úžasem zjistila, že menší sice tlačí ve špičce, ale na patě a kolem kotníku a nártu nikde netlačí. Přestože se jednalo o boty uzoučké a o číslo menší, než běžně používá. Větší z párů (stejný model, stejná značka) měl sice místo na délku, ale zejm. kolem kotníku tlačil.
Manželka s botami kulantně řečeno bojuje, používá dvoje, z jedněch jí prý vyhovuje skelet, druhé prý mají lepší komín.
Paradox si vysvětluji tím, že prostě fit závodní boty (rozuměj úzké a ne měkké) začíná od usazení paty a větší boty dovolily (při nedobrém usazení) posun nohy mírně vpřed, kdežto ty menší jí nekompromisně nacpaly patu tam, kam patří a z toho důvodu se všechny části chodidla ocitly v místech, která pro ně byla zamýšlena.
Všichni pořád řeší šířku a délku a flexi, ale nemenším strašákem je klemzající a nadzvedávající se pata – něco se dá obejít podložením, ale není to ono, kazí to pak úhly a pocit rovnováhy (bylo by pak potřeba podložit špičku a ubrousit podpatek, ale kdo se s tím bude ale dělat).
[Na archaických Dlabellech jsem měl svého času rampu se šroubem, kterým se dala vnitřní výška paty plynule měnit, význam (vyjma funcarvingu) to nemělo. To vkládací půlměsíčky do kapes u kotníků v botičkách Tecnica pro zamezení vůle mi přijdou jako korektnější řešení, přesto ne všespásné.]

2)Technika lyžování. Mnozí se tomu ještě stále zdráhají uvěřit, ale lví podíl na výsledném pocitu z bot (kombinace svah+lyže+boty) má lyžařská technika. Na jedněch lyžích nohy nebolí, za pět minut na jiných lyžích na témže svahu je bolest nesnesitelná. Ani nemusí jít o nové boty nebo cizí lyže a neznámý svah, moje žena by o tom mohla napsat desetisvazkový román. Na konci sezóny, za ideálních podmínek, po mnoha odlyžovaných dnech a na prázdném svahu není po bolesti ani vidu, ani slechu.
Příčinu známe, ale její odstranění je v nedohlednu. Týká se potřeby osvojení si širšího spektra techniky provedení oblouků (do různých rychlostí a podmínek), pasivity při lyžování, „Klínovecké patičky“ a potřeby zvýšení úrovně PCL (personal carving limit) = zejm. odstranění strachu a zlepšení odhadu.
Moderní (tvrdší) boty zkrátka nejsou moc zvědavé na nějaké ovládání lyží kroucením chodidly doleva-doprava, zvláště s nedokonale odlehčenou lyží, tedy ve špatnou chvíli. A na carvingových lyžích je (pro rekreační lyžaře) v podstatě každá chvíle špatná, protože si zvykli, že lyže zatáčí za ně a bez námahy, nějaké časování pohybů, nedejbože aktivní zahájení oblouku před spádnicí, jsou zcela mimo chápání, přece stačí si na lyže stopnout a jet, ony vždycky nějak zatočí.
Moderní lyže mají navíc tu nectnost, že se zakusují do sněhu opravdu s chutí. Takže jakmile se třeba zhorší viditelnost nebo zalidní prázdný svah a lyžař/ka se snaží oblouky víc zavírat (intuitivně) tím, že již zahraněné lyže se pokouší dále vtáčet do oblouku (namísto včasnějšího naklopení a většího zahranění), tak se nohy/chodidla prostě ozvou. I ve správně velkých a přesně padnoucích botách s odpovídající vložkou.

3) Jak kdo na lyžích stojí. Kdo není schopen stát na lyžích zpříma a uvolněně v klidu, nebude schopen na nich kloudně stát ani za jízdy. Připomenu okřídlené Milanovo seznamovací souvětí: „Podívejte se na sebe, stojíte na tom jako debilové, s lyžováním máte společné akorát to, že máte na nohách lyže a pod nimi sníh, jinak nic.“
Stačí se, v dnešní době sedačkové a kabinkové, podívat, kolika lidem dělá potíž vyjet bez námahy na kopec vlekem (a kotva je v tomto ohledu ještě názornější, než pomy).

Tak to je.

>> #95, capo, 17. 01. 2018 11:02:53

Nejspis bych uplne vyradil z vyberu znacku Lange a zkusil vyrobce, ktery ma kompletni tvarovani skeletu pri nizsi teplote a tim sel cestou % jistoty, ze nebudes kupovat treti boty. Lange RS z meho pohledu nemaji dobre tvarovanou boticku v miste nartu a zbytecne v tomto miste tlaci na nartove zily. Dalsi vec, kterou v Lange za tolik let nevyresili je nedobre utesnena predni cast skeletu a do tech lyzaku tece. Myslel jsem si, ze se mi v nich nadmerne poti noha a voda se nasledne dostane i pod zepu, kterou jsem musel po kazdem lyzovani vytahovat, ale kdyz jsem videl minuly rok pri treninku jednu zavodnici, ze ma prelepenou izolackou tesneni v predni casti a dokonce si tohle dovolili udelat i v letosnich WC zavodech u modelu 17/18, tak to uz neni nahoda a vyrobce to ma asi hodne na haku.

>> #98, Marek Bednář, 17. 01. 2018 14:00:05

Nejspis bych uplne vyradil z vyberu znacku Lange – s tím bych asi souhlasil, alespoň dočasně.

Utěsnění je věc velmi ošidná, zvlášť u tvrdých bot (a na ledu), pronikání ledového prachu nebo vody jsem zaznamenal napříč značkami – Dalbello, Head, Nordica a další. Některé boty jsme oblepili, ale nemá to valnou trvanlivost a efekt. Jedna věc je pryžová manžeta vepředu na začátku chlopní, druhá jejich nepoddajnost a tím nedolehnutí např. na překryvu mezi 1. a 2. přezkou.

I přes všechny rady (nebo možná právě kvůli nim) jsem vzal ty RS Wide a uvidíme. Jeden prodejce mi říkal že na krám bere jen Wide, že normal šíře je jen pro velmi úzkou skupinu lidí. Měření na podložce mi taky ukázalo šířku 100, což Wide má.

Myslím že tím že má skoro každý jinou nohu tak to prostě každý vnímá jinak. Někomou tam pak např. může téct a jinému vůbec (těžko předpokládat že by to zrovna Lange nedoořešili).

>> #100, capo, 17. 01. 2018 14:56:00

Jen k šířce: šířka je udávána pro nominální velikost bot, tuším 265. Takže, pokud nemáš tuto nebo blízkou velikost, tak slouží nominální šířka především pro hrubé porovnání různých modelových řad.

>> #99, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2018 14:20:09

• Fischer RC4 130 VFF: OK
• Lange RS 110 wide: KO

Prechod na Fischer byl pro me v tomto smeru jako mavnutim kouzelnym proutkem a nejspis tento problem pujde vyresit i jinym vyrobcum. Nejokatejsi byla pro me v tomto smeru znacka Lange, protoze dovolit si do WC zavodu vysilanem v TV prelepit lyzaky izolepou, tak to uz asi musi byt zavodnice pekne nastvana. Ani bych se nedivil, ze po vyprseni smlouvy Federica od Lange utece.

>> #100, capo, 17. 01. 2018 14:56:00

Zajímavé je podívat se do historie diskuze, třeba sem.

>> #102, Marek Bednář, 17. 01. 2018 15:33:30

Ty naděláš. Asi jí to jen víc vadí, třeba se jí neprokrvují prsty, ve volných chvílích jezdí v hlubočáku, před startem zahrabává boty do sněhu nebo něco takového. Je to evidentně příležitostné řešení, jinak se dá přilepit natrvalo na spodní okraj horní chlopně daleko funkčnější samolepicí těsnění vhodné tloušťky.

jasně, díky za info. O tomhle jsem věděl a je jasné že 285 bude maličko širší. Co to ale znamená pro mě je že budu mít botu širší o 3mm a nejde jen o špičku.

>> #100, capo, 17. 01. 2018 14:56:00

Jeden prodejce mi říkal že na krám bere jen Wide, že normal šíře je jen pro velmi úzkou skupinu lidí

Taky už jsem to někde slyšel. Holt špatnej prodejce, který nenabídne zákazníkovi možnost výběru a ještě ho krmí takovýma kecama. To, že lange RS maj kurva polstrovanou botu, jež se po roce používání vydupe o jednu velikost, ti ale neřekne.

>> #102, Marek Bednář, 17. 01. 2018 15:33:30

Prechod na Fischer byl pro me v tomto smeru jako mavnutim kouzelnym proutkem a nejspis tento problem pujde vyresit i jinym vyrobcum

Pro mě to bylo přesně obráceně. Naprosto mi sedí i tvarování paty Lange. Bez úprav.

>> #102, Marek Bednář, 17. 01. 2018 15:33:30

znacka Lange, protoze dovolit si do WC zavodu vysilanem v TV prelepit lyzaky izolepou
.
Páska na botě je běžná. Když tady trénujou mládežnici v brankách, tak to je běžně vidět
Já si lepil i Fišery Vakum. Teklo do obou.
A navíc ve frontě na vlek jsem se cítil jako závodník 

>> #102, Marek Bednář, 17. 01. 2018 15:33:30

Adoruješ tady pro Fischer.Naprosto souhlasím s tím co napsal johnycek : Pro mě to bylo přesně obráceně. Naprosto mi sedí i tvarování paty Lange. Bez úprav.

K tomu dodávám ,že drobné úpravy jsem potřeboval na pravé botě + samozřejmě vložky. V botách od Fischeru jsem nebyl schopen udělat normální oblouk.Prostě jsem se s nima nepotkal.Nesedly a tvarování bylo k prdu. Z toho vyplývá co ? Nic jiného,než že ne každá bota každému padne.Kromě toho je v tom možná i trochu podvědomí.Od doby neskutečných trablů se slalomkama od Fischeru jsem se zařekl ,že od nich už nechci vidět ani kapesník, tedy možná i toto sehrálo svojí roli.

>> #106, PetrAT, 17. 01. 2018 16:40:10

Správne, každý poriadny lyžiar má prelepenú špičku páskou … Ale tečie mi do nich aj tak.

>> #107, m3, 17. 01. 2018 18:22:34

Zajimave vzhledem k faktu, ze Fischerky diky vacu plastu dokazi perfektne okopirovat problemova mista na chodidlech a i v zahranici je na ne sama chvala se slovy, ze se jedna o vyborne padnouci boty. Je tady vubec nejake vlakno, ze nekomu nesedi vakuovky? Spis ctu neustale problemy s nepadnoucimi lyzaky Lange.

P.s. S Fischerkama mam dobre zkusenosti a kdybych mel jit do jine znacky, tak pouze takove, ktera ma tvarovani skeletu jednoduse v domacim prostredi a prez to by uz nejel vlak.

>> #109, Marek Bednář, 17. 01. 2018 18:57:17

Jednoduché. Někdo holky,jiný vdolky.Já například nedám na Lange dopustit.

Fischerky diky vacu plastu dokazi perfektne okopirovat problemova mista na chodidlech a i v zahranici je na ne sama chvala se slovy, ze se jedna o vyborne padnouci boty.

Nevím,nečtu a na hodnocení spíš dám od těch kdo v nich závodí.Těch pár lidí o kterých vím (resp. věděl jsem) a kteří/é to zkusili/y z toho rychle vycouvali/y k botám bez kosmických vyfikundací a z vlastní zkušenosti – Fischer mě fakt nesmí domů.O lyžích ani nemluvě.Jediné co jsem vzal na milost ,protože fungovaly a nebyl s nimi sebemenší problém, byly kdysi SG.

Je tady vubec nejake vlakno, ze nekomu nesedi vakuovky?

Mám ti ho založit ?

>> #110, m3, 17. 01. 2018 20:28:43

Jak pisu, Lange si doma jen tak nikdo nedotvaruje, kdezto nektere Atomic, Salomon, Fischer, Head ano a tim se rapidne zvysi %, ze ty boty padnou vcetne dalsiho faktu, ze si je kazdy muze po sobotnim lyzovani okamzite vecir dotvarovat, aby je mel na dalsi den pripraveny. Pro bezneho lyzare je tato jednoducha uprava k nezaplaceni a zalezi na kazdem si dohledat v historii Lange VS jine znacky s tvarovanim vcetne zahranicnich serveru. Vim, ze meli Fischerky u vakuovek problem s flexi 140 a jejich praskani. U 130 a nize jsem zatim nenanarazil na tento problem. Fotky jednoducheho tvarovani mych Fischerek v domacim prostredi jsem tu uverejnil v porovnani s Lange u kterych je ve vetsine pripadu potreba specialni naradi a diky tomu jsem tady jeste nevidel nejake fotky domaci upravy jinych uzivatelu a spis to konci formou bazaru jako nevhodne zvolena velikost.

>> #111, Marek Bednář, 17. 01. 2018 21:04:01

Lange si doma jen tak nikdo nedotvaruje, kdezto nektere Atomic, Salomon, Fischer, Head ano

Jasně z hlediska BFU je to vlastnost adekvátní a možná i vyhledávaná­.Z hlediska toho kdo hledá výkonné (nechci napsat závodní,protože to je zavádějící termín) boty to určitě nebude rozhodující hledisko.

..ze si je kazdy muze po sobotnim lyzovani okamzite vecir dotvarovat, aby je mel na dalsi den pripraveny .

Připravit si lyže je normální ,ale připravovat si večer po dni lyžování boty je masochismus (nepočítám do toho, že je dám vyschnout).Podle mě je lepší mít boty, které si nechám upravit(třeba ve více krocích) u bootfittera a budou mi sedět jako prdel na hrnec bez nějakého opakovaného podomáckého nahřívání.Jak je ale ctěná libost, tobě to vyhovuje, mě a spoustě dalších nikoliv.

Tvoje opakované velebení Fischer vacuum a odsuzování jiné značky velmi silně připomíná Sporten vlákna.

>> #102, Marek Bednář, 17. 01. 2018 15:33:30

Ahoj Marek. Znovu si ma pobavil. Asi si ešte nemal plugy, že?

Tečie do Nordicy a teda aj do Tecnicy. Tečie do Lange a logicky musí aj do Rossi. Tieklo mi do Fischerov. Duct tape rulez. Robia sa rozne farbičky, aby si každý prišiel na svoje. A Frederica už niekoľko sezón používa kontrastné, alebo vzorované. Kľudne by mohla nalepiť modrú a ani by si si to nevšimol. Ale to by by nebolo ono.

Je to spiknutie výrobcov lepiacich pásiek a lyžiariek. 

Peknú sezónu a sucho v botách praje rovnako Marek.

>> #112, m3, 17. 01. 2018 21:52:27

Byl bych velice rad, aby jsi se vzdy zapojil do vlakna u lidi, kteri maji problem (bolesti) s temito boty a poradil jim, jak rychle maji vybruslit z toho ven a mit co nejrychleji pripravene boty pro dalsi lyzovani a netrpet v tom pul sezony. Lide budou jiste nadseni doporucenim, ze musi urazit prez 150 km k vyhlasenejsimu bootfitterovi se slovy, ze bude mit cas nejdriv za tyden a tuto cestu musi absolvovat v prumeru tak 3× = krasna sezona vcetne pripadneho rizika vzniku narustku, protoze ten bootfitting se nedela okamzite. Ja se tem lidem vubec nedivim, ze ty lyzaky konci neustale v bazaru. Fischer nebo Salomon atp., po zkusenosti jakoz to BUF preferuji / doporucuji tvarovatelne skelety s moznosti upravy jednoduse v domaci prostredi a je jedno o jakou znacku se jedna. Na tepelne uprave pro druhy den a nebo tesne pred lyzovanim nevidim nic spatneho (sam jsem to tak take delal), no a nekteri to delaji primo pod svahem.

>> #111, Marek Bednář, 17. 01. 2018 21:04:01

Vim, ze meli Fischerky u vakuovek problem s flexi 140 a jejich praskani. U 130 a nize jsem zatim nenanarazil na tento problem
Bohužel praskají i 120 a 130 . Resp o těch to vím
Podle mě to bude praskat napříč celou řadou.

>> #110, m3, 17. 01. 2018 20:28:43

Já jsem zrovna ten případ, kdy reklama fišeru „vacuum 100% fit“ neplatí
Krom nějakých drobností mě momentálně hodně vytáčí , že mi boty mačká palec
Ten se neprokrvuje, mravenčí a mrzne
A bohužel se to dost blbě řeší, bo to dělá ten plast co drží tu těsnící gumku .
Do zeppy se mi zatím nechtělo zasahovat , ale je možné že nakonec budu muset.
Jinak pro mě osobně je největší plus těch bot V-soma postoj.
Nicméně kdybych si uměl poradit s bootfitingem, tak bych šel do ostrých plugů.

>> #115, PetrAT, 17. 01. 2018 23:00:09

Doma mame dva pary RC4 130. Ja je mam kratsi dobu (1 cela sezona + tato sezona). Mas Petre nejake fotky prasknutych RC4 120, 130 vcetne pohledu na cely komin? Ty kominy bych rad videl, protoze mam male tuseni, ze dochazi pri zapinani prezek s postupem prvne komin a az nasledne spodni prezky ke krizeni plastu (deformaci) v miste nad nartem. Po tomto zjisteni jsem okamzite upustil od tohoto postupu zapinani.

>> #113, TNS, 17. 01. 2018 21:57:35

Take te zdravim Marku. Plugy jsem jakoz to bezny uzivatel nikdy nevlastnil a ani nikde nezkousel.

>> #117, Marek Bednář, 17. 01. 2018 23:29:03

Mám pocit, že to sem Petr už dával do vlákna FischerVacuum. Jinak podle mě to praskání je způsobeno hlavně tím, že ten plast je na ho..o. To prostě musí něco vydržet!

>> #119, johnycek, 18. 01. 2018 00:02:07

Pokud tomu tak je, tak jiste budou fotky ze kterych to pujde poznat. U Fischeru vakuovek pri zde doporucovanem zapinani prvne komin a az nasledne spodni prezky je velke riziko zkrizeni plastu nad nartem s trvalou deformaci, coz by mohlo mit ,,mozna,, spojitost s praskanim. Fischer u RC4 17/18 zmenil prekryvani plastu prave v miste toho nartu.