Jak zlepšit, jaké lyže - snaha o krátký zavřený oblouk (strana: 5)

Naklopit a zatazit/zahranit/.

To by som asi napisal pred desiatimi rokmi.Teraz uz to vidim inak.

caute Harry

>> #120, HonzA_, 29. 12. 2018 19:19:58

Pane Lorenc zatočím ? NE… a teď ? Teď už jo :)

oblouk je jistě silný zážitek s mnoha silami. u mne v první řadě hraje roli psychická síla (vůbec na něco myslet), s tou jde ruku v ruce fyzická (když se myslí je unava) a nakonec to skončí u hrubé síly. chudák oblouk.

>> #119, HonzA_, 29. 12. 2018 19:17:56

Zásadní potíž obloukovy hádanky spatřuji v tom, že vysněné dva úkony jsou zejména tyto tři: točení, klopení a zatížení.
Těmi se dá popsat naprostá většina běžných oblouků, změnou poměru těchto tří přísad v načasování se oblouky velmi mění, ani během jednoho oblouku samozřejmě není poměr konstantní (jak by také mohl).
Oddělit pro popis lyže od jezdce, se kterým jsou v interakci, považuji za velmi nešťastné.

>> #116, oblouk, 29. 12. 2018 18:23:16

aby lyze zatocily je potreba aby lyzar tlacil spice lyzi na jednu stranu a paty na opacnou… To me napadlo po jednom pivu Bernard bezlepkovy 12 Pokud jich vypiju vic,napadnou me i jine veci…

Všichni to říkáte samozřejmě blbě. Aby byl oblouk kulatý, musíte nechat lyže jet…

>> #125, ZB?, 29. 12. 2018 21:42:44

Len bacha.Thomasova metoda je osemetna. Parkrat sa mi uz stalo,ze som sa zarozmyslal viac, no, na druhy den z mojej geniality zostalo h…

caute Harry

Z těch pěti stránek rad musí mít tazatel v lyžování naprostej guláš.Téma rozatomizováno na prvočinitele.úkol splněn8-O

konečně se zjevil spasitel. tak řekni ten obloukův zákon, ať můžem jít od toho.

>> #119, HonzA_, 29. 12. 2018 19:17:56

Ano – aby lyže zatočila, je nutné aby dostala impuls (sílou-tlakem) k točení – odtud tedy všechny „rotační a protirotační“ techniky minulosti známé z instruktážních filmů cca do šedesátých let minulého století) – moc dobře to pamatuju, naposledy „rakouská škola“ = pohled do údolí (Toni Sailer)… Vždycky se při tom ale zároveň musely dostat lyže více či méně do klopení=zahra­nění – a to je ten druhý princip, ta druhá věc. Převaha toho prvního = tedy jakési „rotace“ nad druhým = „klopením“ je u málo vykrojených lyží minulosti (R nad 50m) samozřejmá.

Naproti tomu převaha (dokonce až jediná mantra) naklopení lyží karvingových jako víceméně jediné věci (jediného impulzu) – protože přece zatáčejí SAMY – no s tím se přece setkáváme v „době karvingové“ běžně stále (proto všichni chtějí samotočky 150cm/R10). Odtud tedy ta masa lyžema lyžovaných postav klátících se doleva a doprava, mezi které je hazard se připojit.

Kdo chce kvalitně lyžovat = zatáčet, ten ví – učí se – umí obě věci oba principy zatáčení na lyžích (lyže klopit a lyže řídit do oblouku /točit-rotovast…/) používat právě v takové míře a takovém vzájemném poměru, jak situace vyžaduje

>> #124, ˘Ö˘Krab, 29. 12. 2018 21:28:55

Taky jsem si tam vždycky přidávat ten třetí princip=zatížení, ale musel jsem uznat, že když lyži jenom klopím-zatočí, když lyží jenom „rotuju“-zatočí, ale když lyži jenom zatížím, stane se prd… – takže to není ten základní princip.

>> #130, oblouk, 30. 12. 2018 11:09:34

On to není princip, ale další podstatná proměnná, se kterou se musí vždycky uvažovat. Ve spojení reálného lyžaře a reálné lyže dělá právě odlišné načasování zatížení ten zcela zásadní rozdíl mezi typy oblouků. Kdyby tedy běžný rekreant zatáčel v obloucích a zvládal víc, než právě ten jeden jedinečný a neopakovatelný „můj styl“, kterým jezdí všichni.
Jako první příklad mne napadá třeba zdejší oblíbený ‚drift‘ na předtočených, naklopených, ale málo zatížených lyžích, který přejde v jízdu po hraně, přestože se zásadně nezmění pozice lyží ani rychlost jízdy.
Podobně pokusy o točení zahraněné a zatížené lyže končí zcela očekávaně všelijak, mnohdy odjezdem za asistence HS.
Tedy na lyžování se vždy podepíše co (točení, klopení, zatížení) a kdy, resp. v jakém poměru a návaznosti během oblouku.

P.S.: Točení u nás nemá tradici. Překlopit můžeš lyži odlehčenou i zatíženou, začít točit lyži pod zatížením není jednoduché nebo vůbec možné. Tím chci říct, že právě točení je ze Tvé dvojice tím více provázaným prvkem se zatížením/odleh­čením/dávková­ním. A je tedy naprosto logicky více závislé na vyváženém postoji.

>> #131, ˘Ö˘Krab, 30. 12. 2018 11:49:55

OK – nemohu nesouhlasit, ale principielně trvám na svém .

Doufám, že samostatné uvažování většiny zde přítomných soudruhů, debata nad „jednoduchým“ testíkem a nakonec „odhalení“ splnilo u těch, kteří se snažili o „odhalení principů“, svůj účel.

Že přitom všechno souvisí se vším, je jasné.

>> #130, oblouk, 30. 12. 2018 11:09:34

Jasné jako facka :) Jedna věc které jsem si všiml a taky souvisí s podměrečnýma samotočkama a dělají to i někteří instruktoři je ta, že za vrchol lyžařské techniky považuji pouze a jenom “kárvovat”. Smýkaný oblouk berou spolu s pluhem jako něco podřadného, v lepším případě doplňkového. Od tud taky pramení nesmysl o obřačkách nevhodných pro naše kopce atd… Je fakt, že jsem párkrát půjčil svoje lyže a to jsou pouze 176 R19 a ty lidi na tom nezatočili :) A přitom to jde tak krásně. No ale to už se zase vzdaluju od tématu. Nicméně ty dva základní principy točení lyží o kterých mluvíš jsou a budou platné vždy.

>> #133, M.art.in, 30. 12. 2018 13:52:48

Kedze vsetko ludske snazenie vedie len k zvysovaniu pohodlia , komfortu a zmensovaniu vynalozenej namahy,lyzovanie nemoze byt vynimkou.Paradoxom je,ze clovek si neuvedomuje,ze cim je mu lepsie,tym je mu horsie.Ide proti svojej podstate.

Preto /kratke/vykrojene lyze davaju falosny pocit,ze lyze ovladas a tym padom vies lyzovat.

Falosny pocit mizne v okamihu,ked sa objavi problem. Je jedno ci vo forme nechcenej prekazky,nekom­fortnych podmienok,alebo cohokolvek ineho.

A to je ten problem,tie falosne istoty.

Ale falosnymi istotami sme obklopeni vsade,nielen v naradi na lyzovanie,je len otazka kedy sa to vypomsti.

Preto treba hladat cesty tazsie,byt vzdy pripraveny sa ucit nove veci a mat chut sa ich ucit.

Akurat takych ako Ty uz zacina byt pomenej.Drzim palce v boji, lyzniku.

caute Harry

P.S. A preto je dobre mat toho dobreho majstra,p. Lorenca.:}

Panove tenhle obrackovej elitismus sem tahate proc? Jo, taky jsem si dnes krasne pojezdil na 182cm, 83mm lyzich, co nejsou zadne samotocky.

Ale o rozbor jsem zamerne zadal na slalomovych lyzich, protoze to je jine lyzovani, navazovani opravdu zavrenych kratkych oblouku, a nemá to nic spolecneho s tim, zda jezdim nebo nejezdim na kratkych/dlou­hych/sirokych.

Ja jsem si slalomky nedal na video abych mel pocit, ze umim zatacet, ale abych se zlepsil v jizde, ke ktere jsou urcene.

1. >> #135, aannubis, 30. 12. 2018 14:43:20

aannubisi,klidek.

Trochu sa Tvoje vlakno vymklo spod kontroly,ale znovu padaju tisickrat opakovane a overovane „pravdy“, ktore su prospesne pre kazdeho,kto nad lyzovanim serioznejsie uvazuje.

Nie si prvy ani posledny komu sa to na SNOW stalo alebo stane.

Napravime sa.

caute Harry

P.S. Obrakovy obluk je v kuolaroch kde sa o lyzovani seriozne debatuje,brany ako zaklad lyzovania.

Je fajn ze Ti to aspon na obrackach ide k spokojnosti,ked na SL citis problem.

>> #136, Harry, 30. 12. 2018 15:09:24

Ja jsem v klidu Coz o to, obecne prospesne veci tu urcite jsou, ale ted to preslo do znevazovani kratkych lyzi s mensim polomerem oblouku.

Ty moje 182 to jsou takove allroundy, s temi 83mm, ze, spis nez nejake obracky, ale maji titanal a rocker jen malinky, tak to neni zas nejaka srandovni placacka.

Ano, na SL citim problem, na delsich az tak ne. Coz neznamena, ze bych mel pocit, ze jsem nejaky hvezdny jezdec na delsich lyzich, to vubec. Ale na tech slalomkach ty problemy citim vic (s predozadni rovnovahou, jak psal krab – krovky, zrejme tedy i se spatnym rozlozenim zatizeni lyzi a spatnym casovanim, jak psal nekdo jiny, coz mi znemoznuje oblouky zavirat a navazovat v rychlosti vyssi nez nulove).

Urcite vic casu stravim na dlouhych a sirokych lyzich, nez na slalomkach, jednak kvuli podminkam, a jednak protoze se na slalomkach rychleji unavim – pro me je to narocnejsi, viz predchozi odstavec.

To co tu nazyvate s Martinem podmerecnymi samotockami, to podle me ale v 99 % nepujde o slalomove lyze s titanalovymi vyztuhami. Pokud ale nekdo jako ja, projevi zajem o skutecne slalomovou jizdu na slalomovych lyzi, tak prece neni duvod zacit s tim, ze „vem si obracky, slalomove samotocky jsou pro lidi co neumi lyzovat“, atp. 

>> #137, aannubis, 30. 12. 2018 15:32:02

Většina, ti radí GS, aby jsi se srovnal na lyžích, na vše máš, pak více času a můžeš se více soustředit na rychlejší odstranění chyb. GS, pokud nemáš spávně váhu na venkovní, prostě moc netočí a rychle ti ukáží, jak na tom lyžařsky jsi . U slalomky, pokud pojedeš to, na co jsou určeny, máš mnohem méně času na korekci chyb a tak většina „lyžařů“ získá zcela špatný návyk, který se velmi těžko odstraňuje. Ideální je mít set SL + GS.

>> #138, PavelC, 30. 12. 2018 15:49:56

Jo.Souhlas.

>> #137, aannubis, 30. 12. 2018 15:32:02

Znovu si ma donutil pozriet si Tvoje video.

Prvu jazdu nehodnotim,tie tri posledne su lepsie vypovedne pre podmienky v akych si lyzoval.

Ak Ti to takto ide na SL lyziach,s tymto pohybovym stereotypom, tak to si rad pozriem,ako to bude vyzerat na videu na tych „obrackach“ co spominas.

Ver tomu,ze to bude s rovnakymi chybami,dobry pocit Ti dava len siroky stred lyze.

Chalani uz povedali vsetko predomnou,takze.

Zas dokola. Zle rozlozena vaha,pohodlnejsie predsuvanie vnutornej nohy pocas obluku aby si bol schopny tocit.

Obracky sa spominaju preto,lebo kvalitna obracka,nie nejaky mainstreamovy blaf, Ti ukaze,ze si ,no ako to tak slusne zaobalene napisat,proste v rici.

Zalyzovat si zalyzujes aj tak ako to davas,s dobrym pocitom,pivo bude chutit,a baby nekukaju ci Ta obluk dostatocne vykopne,ale jake jej kupis lyze,ci budu ruzove.

Ovsem ujdu Ti radosti,ktore sa v roznych vlaknach spominaju v suvislosti,ked sa dostavi AHA efekt. Cize ked dostatocne presne budes vediet nadavkovat pohyby,ktore to vyzaduje.

Caka Ta dlha cesta,ak nou budes chciet prejst,treba vela obetovat.Aj v priprave.

Zver sa do dobrych ruk,dobre na to isiel Martin. Dobry ucitel Ti rychlo vysvetli veci podstatne,ak Ti to pali.

Pisane je pisane,spravne pochopenie je namahavejsie.

A dobre rady uz popadali.

Drz sa.

caute Harry

>> #137, aannubis, 30. 12. 2018 15:32:02

Nerad to říkám, ale zaznělo to už víckrát – abys mohl pokračovat na cestě k tvému cíli (lépe zajeté SL oblouky), musíš se IMO nejprve zlepšit v obloucích delších a středních. A to na odpovídajících lyžích.

Teprve potom jít na SL oblouk.

>> #139, Harry, 30. 12. 2018 16:17:19

Ja ti nevím, moja baba kouka spis na ten oblouk

Tak ja zkusim nejaky video i na dlouhych a sirokych.

No jo, to aby mel clovek dodavku, na to vybaveni…

>> #134, Harry, 30. 12. 2018 14:23:34

Keby som nebol dva dni mimo fóra(učiť sa nové veci ako kážeš, konkrétne servis lyží), tak by som si myslel(po miernej poservisovej opici na oslavu prvých nabrúsených lyží), že tento tvoj post som písal ja – presne to vyjadruje môj náhľad na celkové smerovanie ľudstva :)

>> #137, aannubis, 30. 12. 2018 15:32:02

Na SL ti to pocitovo môže ísť horšie z dôvodu, že tie allmountainy ľahšie a nenápadne prišmyknú. Ako ďalej píše Pavel, tak nejde o to, že „fuj krátka lyža“, ale že čím je lyža menej točivá, tým lepšie ukáže či to funguje tak ako si lyžiar myslí(a väčšinou to ide o dosť horšie nad R20), teda sa jedná o „diagnostický nástroj“, nie za každú cenu jazdiť výlučne na GS apod.

Skús si niekedy požičať na deň niečo s aspoň R21 bez rockeru(GS, nie komerčné GS) a pojazdi na tvrdom povrchu a nechaj sa natočiť pri rádoby carvingu, uvidíš ako to točí a aká miera hrany/šmyku tam bude, aké pocity tam budú apod.

S nadsádzkou by som povedal že cesta ku dobrému SL vedie cez dobrý GS oblúk a cesta ku dobrej „hrane“ vedie cez dobrý „kontrolovaný šmyk“ a cesta ku dobrej voľnej jazde v oblúkoch vedie cez nudné hodiny v drilloch(napr. tie čo som písal nedávno).

Teóriu o silách a princípoch dnes radšej nechám už tak :)

>> #134, Harry, 30. 12. 2018 14:23:34

Harry popsal jsi to podobně , jak to taky chápu. Dnešní doba nahrává Instantním a rychlým řešením s minimálním podílem vlastní snahy. Chcete zhubnout ? Tak si k ležení u televize pořiďte náš ultra slim pás který cvičí za vás. Chcete poznat krásu hor ? Nechte se vyvézt lanovkou do stezky v oblacích. Atd… Falešný pocit umění čehokoli je tak lákavý, tak dostupný… Problémem je opravdu lenost. Málo kdo je ochoten pro dosažení malého pokroku investovat spousty práce, ale naopak chce z mála vytěžit maximum a nebo ještě lépe, mít to bez námahy teď hned a zdarma. Nejtěžší je v tom chaosu najít správnou cestu.

>> #143, M.art.in, 30. 12. 2018 19:13:55

Ale ja prece nechci zazraky na pockani nekdo mozna ano, ale o tom toto vlakno neni. Nelyzuju toliky abych mel troje lyze (GS, SL, AM na odpolko). GS jezdit nechci, na delsi oblouky mam AM, ale na tvrdem chci jezdit SL. Ale proste tu to preslo do modu, ze kdyz ne GS, tak asi nic. Ale pritom to zaclo v pohode, tipy na drilly.

Holt budu asi vnimat jen analyzu od ON a prispevky na prvni strance, protoze tady uz je vlastne rozhodnuto.

Ja vim, ze to s temi GS nemyslite spatne, te argumentaci rozumim, ale vy zase musite rozumet tomu, ze jsou nejaka individualni fakta, kvuli kterym je pro daneho cloveka cestou neco, co se muze zdat neoptimalni,

>> #144, aannubis, 30. 12. 2018 21:22:20

ze jsou nejaka individualni fakta, kvuli kterym je pro daneho cloveka cestou neco, co se muze zdat neoptimalni,

Neboj,vsetci robime kompromisy.

Radime v dobrej viere,lebo vsetci sme si tu cestu ktora Ta caka museli viacmenej uspesne prejst.

Ta cesta sa da skratit,nemusi byt nutne s lyzami inych parametrov,tie maju vyhodu v tom,ze vysvetluju neuprostne a rychlo.

Najdi si dobre vedenie,s dobrym okom. Na kazdeho lyznika treba najst inu strategiu ako ho dostat kam nechce.:}

Lebo ambicia jazdit kontrolovany utahovany SL obluk,no, to uz je vyssi divci.

caute Harry

P.S. Skus pisnut Obloukovi tuto z fora.Mozno pomoze.

>> #145, Harry, 30. 12. 2018 22:23:07

Pekne napísané. V redakcii Snow už pripravujú obal na zväzok časopisov za rok 2018 – 2019. Ja im navrhujem slogan " keď píše Harry, tak sa nám darí".

Harry – všetko najlepšie v novom roku, nech Ti zostane elán na ďalšie príspevky a Tvoj jedinečný cit na vtipné komenty.

S úctou: Miro.

>> #135, aannubis, 30. 12. 2018 14:43:20

Znamenám si: obřačkový elitismus, řadím hned za slalomkování a rychlostní vaťák.

Nejde o elitářství, jde o realitu. Na GS prostě fungují dobře a ještě v relativně malých rychlostech základní pravidla a principy lyžování. A zároveň na nich nefunguje ‚styl‘. Tedy oprostí Tě celkem rychle od mnohých falešných domněnek a špatných návyků. Nebo také ne, když budeš silnější (rozuměj zabedněnější) a nedáš se.
Na SL je to opravdu jiné, což ale neznamená, že tam principy z GS neplatí, právě naopak, platí a jsou základem, jen v daleko vyšší frekvenci. A k tomu nádavkem spousta gymnastiky.

Zpět ke Tvým otázkám z úvodu vlákna?
Jak zlepšit? Jezdit na svahu (krátké) oblouky s někým. Buď s instruktorem nebo závodníkem, obojí má své klady i zápory. Přítel na telefonu není dostačující.
Jaké lyže? Jednoznačně SL – vysoce sportovní nebo přímo závodní, k tomu třeba jedním dechem dodat nutně boty ze stejné kategorie.

Nejspíš stejně sám časem dojdeš k poznání, že učit se lyžovat na slalomkách není nejúčinnější cesta. Viz ‚slalomkování‘. Ale nezoufej, jde to i na AM.

P.S.: Miluji slalomky .
P.S.2: Harryho jsem jinak, než na SL, nikdy neviděl.

>> #145, Harry, 30. 12. 2018 22:23:07

Ta cesta sa da skratit,nemusi byt nutne s lyzami inych parametrov,tie maju vyhodu v tom,ze vysvetluju neuprostne a rychlo.

Neprotirecis si v tom? Otazka je, jak moc chce aannubis oblouk zkratit. Dle meho mineni, pro vetsinu chtivych lyzniku, vede nejkratsi a nejeekonomictejsi cesta prave pres lyze obrakoveho charakteru

>> #144, aannubis, 30. 12. 2018 21:22:20

Jeste me napadlo, co bys mohl zkusit. Uvidis-li na kopci lyzare, co jezdi oblouky dle tvych predstav a zpusobem, ktereho bys chtel dosahnout, zkus se ho zeptat, na jakych lyzich jezdi a na jakych jezdil v minulosti.

Treba nenajdes zadneho, kdo by toho dosahl pouze na kratkych lyzich (coz bude pro tebe dalsi argument, ze to, ceho si zadas, je takrka nemozne) a nebo jich poznas nemalo a budes vedet, ze tebou vybrany zpusob je dosazitelny a to bude i informace pro nas. Neb pod nazvem „kratky uzavreny oblouk“ muzou mit ruzni lide lisici se predstavy.

>> #146, orim, 31. 12. 2018 09:34:41

Miro,Miro.

Dobre vies ze som tu sefom bunky pesimistov,a Ty mi poprajes vsetko najlepsie…

Ale dik,nejak sa s tym vysporiadam.

>> #148, valerius, 31. 12. 2018 09:53:53

Myslene tak,ze na SL sa mozes pri neprijemnych slovach instruktora usmievat,tvarit sa ze pocuvas,dokonca citit zmeny na svojej jazde.

Pritom si o nom myslet ze je chu.. ked nevidi tvoje pokroky.Bezpro­blemov to ustojis aj desat jazd,kym ta neotiahne po krizoch palicou.

To obracka si brat servitku pred hubu nemusi. Pri nej sa ako chu.. citi niekto iny ako instruktor.Po tretom obluku.A vidia to vsetky baby na svahu.

Co je najvetsi problem.

caute Harry

>> #147, ˘Ö˘Krab, 31. 12. 2018 09:49:18

:Harryho jsem jinak, než na SL, nikdy nevidě

Jo,jo.

Ono to bolo aj tym,ze sme sa vzdy stretli len na svahu,kde ked si zosadol z kotvy,pety si mal na vrchu kopca a spicky v turnikete.

A na obracky tlacim preto,lebo po uceni sa novej technike po 20 rokoch nelyzovania, prerabke hlavy a „komunistickych“ pohybovych stereotypov pomocou piva a SL lyzi,ma postavenie na ne, riadne prebralo.

A to este,ked som si myslel ze som z najhorsieho vonku na GS, tak mi ten kmin Dali na tej kratkej placke u Martina pozical tie jeho tvrde race GS s r nad 30m.

Nerehotali ste sa tam vtedy pod svahom obaja?

caute Harry