Je technika správná? (strana: 72) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 72)

16.12.2020 16:37:42 #2134 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2131, jonys, 16. 12. 2020 15:10:10

Luftom? Téma bola „stará technika crossover“ Odermatta versus „moderná technika crossunder“(nor­málne, lyže stále na snehu) – a „ideme vedeckým spôsobom vysvetliť rozdiely“ tvrdenie:

„dvihnutie sa pri CO spôsobí väčšiu styčnú plochu lyží a tým väčšie trenie a to jazdca spomalí“ (v porovnaní s CU prechodom).

Ad „aero stránka“ – to je síce dôležitá stránka, ale v danom GS prechode až sekundárna oproti voľbe stopy, predozadnej rovnováhe, distribúcii „tlaku“ a podobným taktickým faktorom – ale to nech sa vyjadria raceri.

16.12.2020 17:02:04 #2135 

Příspěvků: 1187

Thomas muž

>> #2132, PetrAT, 16. 12. 2020 16:27:48

Já bych řek, že Zubčič si aktivně jde naproti pro gravitaci:-) , a jde si naproti výslednici sil . Oproti Andermatovi , který tím ztrácí milisekundy a taky ujetou dráhu plnou seků.

Myslím, že tohle nám RMG vysvětlil aeroodporem vzduchu.:-D Ale čuch má na výběr situací , to se musí uznat. Otázka je jestli tím textem mlží a odvádí pozornost záměrně??

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

16.12.2020 17:40:41 #2137 

Příspěvků: 467

jonys muž

>> #2132, PetrAT, 16. 12. 2020 16:27:48

Jo, tomu rozumím. Letíš=neřídíš je velká pravda! Vždycky je něco za něco. And the winner is ten, kdo dokáže být přesně na hraně: udržet co nejvíc aero, ale zase tak, abych neztratil jinde…a tak se vším. Složitá toť úloha :-)

16.12.2020 20:04:53 #2138 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2135, Thomas, 16. 12. 2020 17:02:04

Já bych řek, že Zubčič si aktivně jde naproti pro gravitaci , a jde si naproti výslednici sil .

Keby som Ťa nepoznal, tak by som si pomyslel, že to píše Harald H. osobne :-D

16.12.2020 20:43:54 #2139 

Příspěvků: 1187

Thomas muž

:-D Jen se bavím, závodní lyžování mě nezajímá, tak jen nahazuji podání. Lehce 2 věty na ostří dvojsečného nože. Ty zažité WC-instruktorské ledy tak nějak nejdou rozbořit ani roztát Jsou zažité s funcionáři svazu. Však počkej ještě hodinu či dvě na pravidelnou noční kritiku Ivana -ski. Však to znáš, všetkí sú diletanti. Hlavně ti z místního folklóru vyjadřujíc se k WC. Nebo podobně záhadný Franz, z druhé strany spektra obhajující instruktory.

Otázkou je proč ne ty špica Taliány, viz z rozboru před půl rokem. Ti to dle mě, měli už fakt dobře zmáklé. A jim poklona.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

16.12.2020 22:46:50 #2140 

Příspěvků: 1033

oblouk

>> #2138, IIIvan, 16. 12. 2020 20:04:53

Pro někoho paradoxně, ale názor „Zubčič si aktivně jde naproti pro gravitaci , a jde si naproti výslednici sil“ může být, i přes podivnost formulace, jediným správným vysvětlením rozdílu v časech dvou jezdců. Vždyť víme, že:

  • gravitace je jediným „motorem“ lyžaře (zanedbame-li odpich hůlkama a bruslení na startu + …)
  • v cíli bude dřív borec který všechny své vnitřní síly vynakládá efektivně = ve správné velikosti i směru

Při porovnávání dvou jezdců hrají nemalou roli v odlišnostech (vizuálně patrných) řešení lyžařských úkolů i jejich výška, hmotnost, pohyblivost… Například v popisovaném případě je Odermat podstatně vyšší a štíhlejši – má delší páky, jeho těžiště jede po přímější linii, větší podíl hmotnosti má blíže ke středu oblouku atd… Tedy může jet vizuálně odlišně a při tom z hlediska vynaložených sil stejně efektivně jako menší a více osvalený Zubčič. Rozdíly z hlediska dosaženého času pak jsou důsledkem chyb kterých se dopustili.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

17.12.2020 07:50:04 #2141 

Příspěvků: 3897

PetrAT muž

a jde si naproti výslednici sil
A pokud to Reilly skutečně popíše takto , tak to je k diskuzi
On přeci i opilec když padá k zemi , tak padne do výslednice sil
Obecně ta jeho videa s „rozborem“ závodních jízd jde chápat jako reklamu , cílenou na jeho firmu

17.12.2020 13:15:44 #2142 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2141, PetrAT, 17. 12. 2020 07:50:04

Obecně ta jeho videa s „rozborem“ závodních jízd jde chápat jako reklamu , cílenou na jeho firmu

Veď práve…reklama je legitímna vec, ale má svoje limity. A tie tvoje úvodzovky na slove „rozbor“ sú oprávnené, lebo je to len také plácanie, mix príliš všeobecných konštatovaní(„drží ruku hore“) a vyslovených nezmyslov so zámerom „vedecky zdôvodniť“(„Petra hraní kotníkmi viac ako ostatné“, nejaké divné trenie pri CO, zle naštelované boty…). Vedecké zdôvodnenie vyzerá asi trochu inak :-D

17.12.2020 16:30:02 #2143 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

Ja už fakt neviem ako mám správne lyžovať a tak veľmi by som chcel aby mi to tie svetové autority vedecky vysvetlili. Reilly tvrdil, že Odermattov crossover je „Old school“ a celkovo nahovno, lebo to brzdí kvôli vyššiemu treniu a preto ho Zubčić prekonal a tu niekto tvrdí presný opak „Jazdí ako Marco Odermatt!“:

https://www.youtube.com/watch?…

No nič, musím pátrať ďalej :-D

17.12.2020 17:57:02 #2144 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

A najnovšie mi borci z júesej píesaajej tvrdia, že pri crossoveri:

a. „energia a pohybový moment sa plytvá pohybom nahor, ale aj tak si myslím, že pre rekreantov má aj CO určitý význam niekedy“

b. video tréningu WC špičky v Levi čo som tu dával v č.2129: „Nemusím vedieť ktorá je ktorá, už len podľa toho ako vykonávajú pri tréningu flexiu v kotníkoch viem určiť ich poradie v závode“ :-D

17.12.2020 18:27:15 #2145 

Příspěvků: 1033

oblouk

>> #2143, IIIvan, 17. 12. 2020 16:30:02

>> #2144, IIIvan, 17. 12. 2020 17:57:02

Co se ti stalo, Ivane, že se zabýváš píčovinama? Vím, že o nich víš a sem je opakovaně rveš hlava-nehlava, mozek-bezmozek.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

17.12.2020 19:27:14 #2146 

Příspěvků: 3897

PetrAT muž

>> #2145, honza4, 17. 12. 2020 18:27:15

Zatáčení kotníky, rozklady sil, rychlostní vaťák ..
To jsou jistoty , které budeme řešit furt :-D :-D
Aspoň nám nezakrní mozky :-D

17.12.2020 20:16:02 #2147 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2145, honza4, 17. 12. 2020 18:27:15

>> #2146, PetrAT, 17. 12. 2020 19:27:14

Honzo, nečerti sa! :-D

Veď o tom je debata, že sa my laici chceme poučiť od svetových autorít a sranda musí byť ako Peťo píše, aspoň nám nezakrnejú mozgy…

Prispel tu kolega Franc, že ako si ja dovolím vôbec niečo napísať na Reillyho, keď on je svetová autorita a ja houno, tak reagujem , keďže nemôžem furt len lyžovať, cvičiť, pracovať a zápasiť doma s 2 ročným T-Rexom. Ale treba aj duševné rozptýlenie a písať vážne-nevážne…predošlá debata s Tomatášom snáď bola solídna z každého uhla pohľadu, nie?

17.12.2020 20:51:10 #2148 

Příspěvků: 1033

oblouk

>> #2147, IIIvan, 17. 12. 2020 20:16:02

Však já ti rozumím… :-) – není od věci ukázat, že i ty oficiálně uznané autority (a to Reilly nesporně je), se v docela základních věcech a)mýlí (to nejspíš) – nebo b)provokují -nebo ??? U těch nejlepších = nejtalentovanějších se běžně vyskytuje přehlížení veškerých teoretických znalostí = oni je nepotřebují, protože „nějak“ přirozeně dělají vše (skoro) docela dobře. No a když se takový „Reilly“ musí z nějakého důvodu pustit do teoretizování je jaksi k smíchu – skoro jako my teoretici na svahu … :-).

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.12.2020 10:35:16 #2149 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2148, honza4, 17. 12. 2020 20:51:10

„a“ je správne? :-D

To all:

Len taká malá (de)motivačná odbočka ohľadom „správnej techniky“(„am­biciózni hobbíci“). Všetko je to o možnostiach(se­zónny šport, vyžadujúci určité nie vždy splniteľné podmienky – svah atď.).

Jeden známy fyzio a zároveň výkonnostný powerliftér a tréner napísal(týka sa sily, ale je to aplikovateľné aj na „hodne pokročilé lyžovanie“:

„Neznie to moc sexi pre väčšinu adeptov, ale jediná cesta vybudovať serióznu silu(pozn. IB: rozumej napr. technický drep a mŕtvy ťah o 2-násobku vlastnej váhy a benčpres 1,5×) je seriózne cvičiť 3–5× týždenne po dobu 10 a viac rokov…“(pozn.:a samozrejme technicky správne, regenerácia atdˇ.).

No a povedzme si, kto z nás môže lyžovať celoročne? Veľa vecí sa dá nahradiť „bruslemi“(pre lyže hlavne tými na ľade) a špecifickým cvičením „lyžiarskych svalov“ v domácich podmienkach – tu hlavne „kyčle“(jeden kolega veľmi dobrý lyžiar odtiaľto z fóra až minulý víkend zistil po spoločnej lyžovačke a jednom drille, že „ty vole, opravdu tam teď cítím vevnitř nějaké svaly…já myslel, že tam jsou už jenom kosti“ :-D).

Ja tu pripomeniem moju debatu s MPS spred dvoch rokov o „500 dňoch na svahu+podmienky atď.“ (aj keď to bolo samozrejme s nadsázkou).

Takže pre väčšinu adeptov je to skôr demotivujúce ako motivujúce, ale je na každom súdruhovi ako si chce „lhát do kapsy“(ako je v dnešnej spoločnosti všade moderné a progresívne len pozitívne všetkých pseudochváliť – to nikam dlhodobo nevedie).

Pri silovke bola realitou klasika, že buď to väčšina po čase vzdala a menšia časť to urýchľovala(ale nie predozadne) chémiou(čo pri lyžiach moc nepomôže na techniku) a len veeeeeľmi malá časť na to išla dlhodobo a s rozumom v zmysle toho citátu…

19.12.2020 13:05:49 #2150 

Příspěvků: 1033

oblouk

>> #2149, IIIvan, 19. 12. 2020 10:35:16

Jo, a) je správně…

To s tou silou pro vrcholové lyžování máš samozřejmě pravdu. Ale je to tak velmi propojené… – jedno bez druhého nejde. V lyžařské technice i ve fyzické připravenosti záleží na detailech, o kterých mnozí špičkoví lyžaři (kupodivu, ale prokazatelně) nevědí – jak jsme spolu (i s Evou) probírali…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.12.2020 13:23:07 #2151 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2150, honza4, 19. 12. 2020 13:05:49

Honzo, zmienka o silovom tréningu ako takom nebola o silovom tréningu závodníkov. Ale motivačný/prís­tup/citát „gurua“ zo silových športov(ako disciplín – powerlifting, vzpieranie) o myšlienke „len dlhodobou konzistentou prácou po dobu niekoľko rokov sa môžeš prepracovať ku serióznym výsledkom“ a moja aplikácia tohoto citátu pre tréning techniky nás ambicióznych hobby jazdcov(EDIT pro šťouraly – haha, čo to vlastne je ? :-D)

Nemyslel som tým, že hobby jazdci majú drepovať 200kg, ale že sa majú inšpirovať tým mottom z iného sportového odvetvia(obrazne 200kg drep je nejakým minimálnym kritériom pre HOBBY 100 kilového silovkára , že „už je na solídnej úrovni“, nie je to vztiahnuté na lyžiarov tie kg).

A z praktickej stránky teda moja snaha smeroval ku vyjadreniu toho, že nemôže bežný hobbík na „taré kolená“ čakať zázraky, keď za sezónu nalyžuje 15–20 dní a v lete „len“ bivykluje alebo behá, ale chce to viac tréningu na svahu v sezóne, po dobu viacerých rokov a aj niečo navyše CELOROČNE.

Tj. to, čo je málokto ochotný/schopný plniť voči sebe samému :-D

Samozrejme, nehodnotíme teraz talent a všetky možné realizačné okolnosti(bez dobrého vedenia to len tak ľahko asi nepôjde), téma je „vôľová vytrvalosť daného jedinca“.

19.12.2020 13:50:14 #2152 

Příspěvků: 618

ZB?

>> #2151, IIIvan, 19. 12. 2020 13:23:07

Výstižně napsáno… Po letošní tenisové sezoně se už několik měsíců snažím cvičením vzpamatovat ale nějak to nejde koleno v pi.. záda v pi..a poháry jsou sice doma ale je mi to ho.. platné Pohled do OP vše vysvětlil…56… Hrál a trénoval jsem totiž 4× týdne po 2 hodinách plus turnaje…Výsledky se dostavily ale tělo nestíhá. Už se těším na Svah.kde zjistím zda jsou vůbec záda a koleno k lyžování potřebné…

Lyze-to je moje diagnoza...

19.12.2020 13:56:01 #2153 

Příspěvků: 618

ZB?

>> #2152, ZB?, 19. 12. 2020 13:50:14

a bude to asi pořádný svah když jsem napsal v předchozím příspěvku velký písmeno s konec hlášení :-D

Lyze-to je moje diagnoza...

19.12.2020 14:02:14 #2154 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2152, ZB?, 19. 12. 2020 13:50:14

Pohled do OP vše vysvětlil…56… Hrál a trénoval jsem totiž 4× týdne po 2 hodinách plus turnaje…Výsledky se dostavily ale tělo nestíhá

Hm, to je moc, chýba tam regenerácia – pasívna(oddych a spánok) aj aktívna(kompenzačné cvičenia – pri každom športe vznikajú dysbalanice a treba vedieť ktoré presne máš korigovať). Ja celý život riešim ako to vybalancovať, v čase najväčšej makačky sa mi osvedčilo „vypúšťať“ polovicu tréningov z pohľadu intenzity.

To znamená, že máš napr. 4 tréningy do týždňa, ale nejdeš všetky 4 nadoraz makať, ale len dva z nich a zvyšné dva sa ideš „pohrať“ – proste si len ťukáš, nacvičuješ si zľahka nejaké údery, postoje, všetko bez intenzívnych úderov a skokov nadoraz a s pauzičkami aby si nešiel do „kardio obrátok“.

Takto sa nepretrénuješ tak ľahko, ale máš dostatočný objem technického tréningu a naopak, tým ľahkým tréningom ešte regeneráciu urýchľuješ(je tam určitý mechanizmus chemický/neuro­logický, čo ale nejdem rozoberať) a aj tie zranenia(či už akútne-ruptúry alebo s chronického preťaženia) sú menej pravdepodobné.

Len to vyžaduje odožitˇchlapské ego bokom a je to dosť ťažké udržiavať intenzitu v tých 50% tréningoch na tak nízkej úrovni, človeka to láka pridať :-D Train smart, not hard!

19.12.2020 14:20:12 #2155 

Příspěvků: 618

ZB?

>> #2154, IIIvan, 19. 12. 2020 14:02:14

Velice se mi osvědčila i zeď… Soupeři se nejdřív usklebovali ale vyplatilo se. V tenisu když chodím jen 2× týdne jsem nula.. Levé koleno v létě:dokulham na kurt,po 5 ti minutách neboli,celý turnaj neboli ale pak 2 dny kulham a stále celou sezónu stejný průběh.Neoprenova modrá ortéza … Na lyže už 10 let obě ortézy neopren modrý.Dovolim si víc a ohřejí se mi rychle kolena…

Lyze-to je moje diagnoza...

21.12.2020 13:55:57 #2156 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

Len taká malá úvaha nad témou vlákna – „Je technika správna?“, po pozorovaní toho plachtenia na svahoch. Veď všetko závisí od cieľov daného jedinca/skupi­ny(uvádzam len non-profi a členenie je také voľné):

  1. rekreant v tom plnom zmysle slova, čo si jazdí ako chce a vyhovuje mu to – tomu je všetko jedno, nad technikou nerozmýšľa, ani nemá záujem nič riešiť. Pre takého je technika v podstata správna taká, akú prevádza on/ona/ono/yoko ono…veď mu to nejako ide dolu kopcom, nie?
  2. hobbík, čo „niečo“ rieši aspoň občas, lebo mu to nejde ako by chcel za momentálnych podmienok(napr. náhraby poobede). A chce to napraviť/zlepšiť – otázka je miera úsilia o pochopenie príčin ako prvý bod procesu, získavanie a filtrácia informácii k tomu a v nie neposlednom rade uplatnenie toho pre požadované zlepšenie. Tu už by sme mohli debatovať nad konkrétnym prípadom aká technika/zmena môže kedy pomôctˇ. Ako je ale zvykom v dnešnej precitlivenej spoločnosti, nejaké veľké obete nečakajme ak sa výsledok nedá dosiahnúť/kúpiť instantne za pár dní…a zber informácii v lyžovaní akosi podľa môjho skromného názoru „pokulháva“, čoho dôkazom sú aj dlhoročné debaty tu.
  3. moja oblúbená kategória „ambiciózny hobbík“, nejaké to športovejšie jazdenie, resp. aspoň snaha o to, predstavy má každý súdruh ale iné(nevedno prečo, ale „krasojazdci“ sú akosi moc populárni na môj vkus a akosi sa zo zreteľa stráca efektivita, teda ako vie jazdec zatáčať tam kam chce a kedy chce a skôr sa takíto hobbíci dívajú na „prdel na svahu“ ako etalón správneho a chceného) a dáva sa rovnítko medzi týmto a race, resp. často aj nadradzuje. Znovu subjektívny môj pohľad – krasojazdy sa rozchádzajú v niektorých zásadných parametroch s tou efektivitou, ktorá je vyjadrená v tej najvyššej forme v závodnom lyžovaní.

A práve v tomto pohľade je IMHO príčina nepochopenia sa medzi jednotlivými „skupinami“ – tréneri, inštruktori, lektori, krasojazdci, freerideri, mogul jazdci – a do toho „šíre masy“ obdivovateľov, čo z toho varia guláš a motajúci pojmy a dojmy a hrdo sa hlásiaci k tej svojej skupine ako vzoru dokonalej techniky.

Každá skupina a podskupina má pre ten svoj CIEĽ predsa tú správnu techniku, teda ak niekomu vyhovuje ako on sám jazdí, tak niet čo riešiť – točí 20–30m rádius na SL? Nevadí, ak ho to baví a je korektne povedané so sebou spokojný, tak prečo nie, je to v poriadku.

Ale ak dochádza k subjektívnemu hodnoteniu v nejakých exaktných údajoch/okolnos­tiach, tak vtedy je naozaj podľa mňa jediné možné riešienie „rozsúdenia“ nejaká merateľná veličina „kvality“ a tou je aspoň mne známa jedine časomiera(pri lyžovaní) a nie silou-mocou efektná prdel na svahu a 3 sekundy trvajúci oblúk na GS r23m ako najlepšia technika na svete(a vpraxi u napodobňovateľov 5 sekúnd na r13…).

Tak len toľko subjektívny názor, nech tu furt neriešim nejaké exaktné sustentaculum tali a odstredivé sily. Dúfam, že prípadní kritici z tohto príspevku nevyvodia nejaké závery, ktoré tam nie sú, napr. o tom ako chcem nejako poškvrniť niekoho lyžiarsku česť alebo podobne.

21.12.2020 17:32:19 #2157 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2156, IIIvan, 21. 12. 2020 13:55:57

JJ máš recht a proto já pokud chci opravdu zamachrovat před davem – nejlépe holek, odhodím hůlky, zajedu funcarving a pak už jen sklízím zralé ovoce. Mám lety prověřené že třeba tento druh lyžování má několikanásobně větší efekt než závodní komboška a dvoumetrové lyže.....:-D Třeba takovej Adam1 by ti mohl vyprávět v kterém svém lyžařském období měl nejhezčí holky a hlavně kolik jich měl…:-D

21.12.2020 18:01:30 #2158 

Příspěvků: 1282

adam 1

>> #2157, MPS, 21. 12. 2020 17:32:19

Miloš má recht s těmi holkami :))ve vší slušnosti samozřejmě . Jsou to nádherné /nezapomenutelné historky to se s dlouhými a hůlkami ještě nepovedlo :)) Přijde doba kdy fun znovu povstane z popela historie se většinou opakuje :))

21.12.2020 18:23:39 #2159 

Příspěvků: 618

ZB?

>> #2156, IIIvan, 21. 12. 2020 13:55:57

VELICE PŘESNĚ JSI TO POPSAL…

Lyze-to je moje diagnoza...

21.12.2020 18:51:29 #2161 

Příspěvků: 527

PavelC muž

>> #2156, IIIvan, 21. 12. 2020 13:55:57

Já bych to viděl podobně ;-). V dnešní době, hodně lidí preferuje „krasojezdce“ a možná i proto, že „ambiciózny hobbík“, se může jejich jízdám na slalomkách postupně i trochu přiblížit, ale to co předvádí špičkový WC jezdci, je prostě trochu jiný svět.

22.12.2020 13:01:40 #2162 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #2161, PavelC, 21. 12. 2020 18:51:29

Jj, ja ale aj na tých SL vidím ako kto rozdielne točí – frekvencia oblúku(doba 2+s versus 1s) a miera „prdele na svah“ je rozdielna, všimni free jazdy WC slalomárov ako pekne točia a tú prdel nemajú ani zďaleka tak blízko svahu – čím to je?(básnická otázka, na ktorú sa môže aj niekto pokúsiť odpvoedať :-D ).

22.12.2020 13:06:47 #2163 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2162, IIIvan, 22. 12. 2020 13:01:40

Provokater.

Poctivou predozadnou hornodolnou fyzikou podoprenou pracou.

Nicim inym.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy