Je technika správná? (strana: 72)

>> #2131, jonys, 16. 12. 2020 15:10:10

Luftom? Téma bola „stará technika crossover“ Odermatta versus „moderná technika crossunder“(nor­málne, lyže stále na snehu) – a „ideme vedeckým spôsobom vysvetliť rozdiely“ tvrdenie:

„dvihnutie sa pri CO spôsobí väčšiu styčnú plochu lyží a tým väčšie trenie a to jazdca spomalí“ (v porovnaní s CU prechodom).

Ad „aero stránka“ – to je síce dôležitá stránka, ale v danom GS prechode až sekundárna oproti voľbe stopy, predozadnej rovnováhe, distribúcii „tlaku“ a podobným taktickým faktorom – ale to nech sa vyjadria raceri.

>> #2132, PetrAT, 16. 12. 2020 16:27:48

Já bych řek, že Zubčič si aktivně jde naproti pro gravitaci:-) , a jde si naproti výslednici sil . Oproti Andermatovi , který tím ztrácí milisekundy a taky ujetou dráhu plnou seků.

Myslím, že tohle nám RMG vysvětlil aeroodporem vzduchu.:-D Ale čuch má na výběr situací , to se musí uznat. Otázka je jestli tím textem mlží a odvádí pozornost záměrně??

>> #2132, PetrAT, 16. 12. 2020 16:27:48

Jo, tomu rozumím. Letíš=neřídíš je velká pravda! Vždycky je něco za něco. And the winner is ten, kdo dokáže být přesně na hraně: udržet co nejvíc aero, ale zase tak, abych neztratil jinde…a tak se vším. Složitá toť úloha 

>> #2135, Thomas, 16. 12. 2020 17:02:04

Já bych řek, že Zubčič si aktivně jde naproti pro gravitaci , a jde si naproti výslednici sil .

Keby som Ťa nepoznal, tak by som si pomyslel, že to píše Harald H. osobne 

Jen se bavím, závodní lyžování mě nezajímá, tak jen nahazuji podání. Lehce 2 věty na ostří dvojsečného nože. Ty zažité WC-instruktorské ledy tak nějak nejdou rozbořit ani roztát Jsou zažité s funcionáři svazu. Však počkej ještě hodinu či dvě na pravidelnou noční kritiku Ivana -ski. Však to znáš, všetkí sú diletanti. Hlavně ti z místního folklóru vyjadřujíc se k WC. Nebo podobně záhadný Franz, z druhé strany spektra obhajující instruktory.

Otázkou je proč ne ty špica Taliány, viz z rozboru před půl rokem. Ti to dle mě, měli už fakt dobře zmáklé. A jim poklona.

>> #2138, IIIvan, 16. 12. 2020 20:04:53

Pro někoho paradoxně, ale názor „Zubčič si aktivně jde naproti pro gravitaci , a jde si naproti výslednici sil“ může být, i přes podivnost formulace, jediným správným vysvětlením rozdílu v časech dvou jezdců. Vždyť víme, že:

• gravitace je jediným „motorem“ lyžaře (zanedbame-li odpich hůlkama a bruslení na startu + …)
• v cíli bude dřív borec který všechny své vnitřní síly vynakládá efektivně = ve správné velikosti i směru

Při porovnávání dvou jezdců hrají nemalou roli v odlišnostech (vizuálně patrných) řešení lyžařských úkolů i jejich výška, hmotnost, pohyblivost… Například v popisovaném případě je Odermat podstatně vyšší a štíhlejši – má delší páky, jeho těžiště jede po přímější linii, větší podíl hmotnosti má blíže ke středu oblouku atd… Tedy může jet vizuálně odlišně a při tom z hlediska vynaložených sil stejně efektivně jako menší a více osvalený Zubčič. Rozdíly z hlediska dosaženého času pak jsou důsledkem chyb kterých se dopustili.

a jde si naproti výslednici sil
A pokud to Reilly skutečně popíše takto , tak to je k diskuzi
On přeci i opilec když padá k zemi , tak padne do výslednice sil
Obecně ta jeho videa s „rozborem“ závodních jízd jde chápat jako reklamu , cílenou na jeho firmu

>> #2141, PetrAT, 17. 12. 2020 07:50:04

Obecně ta jeho videa s „rozborem“ závodních jízd jde chápat jako reklamu , cílenou na jeho firmu

Veď práve…reklama je legitímna vec, ale má svoje limity. A tie tvoje úvodzovky na slove „rozbor“ sú oprávnené, lebo je to len také plácanie, mix príliš všeobecných konštatovaní(„drží ruku hore“) a vyslovených nezmyslov so zámerom „vedecky zdôvodniť“(„Petra hraní kotníkmi viac ako ostatné“, nejaké divné trenie pri CO, zle naštelované boty…). Vedecké zdôvodnenie vyzerá asi trochu inak 

Ja už fakt neviem ako mám správne lyžovať a tak veľmi by som chcel aby mi to tie svetové autority vedecky vysvetlili. Reilly tvrdil, že Odermattov crossover je „Old school“ a celkovo nahovno, lebo to brzdí kvôli vyššiemu treniu a preto ho Zubčić prekonal a tu niekto tvrdí presný opak „Jazdí ako Marco Odermatt!“:

https://www.youtube.com/watch?…

No nič, musím pátrať ďalej

A najnovšie mi borci z júesej píesaajej tvrdia, že pri crossoveri:

a. „energia a pohybový moment sa plytvá pohybom nahor, ale aj tak si myslím, že pre rekreantov má aj CO určitý význam niekedy“

b. video tréningu WC špičky v Levi čo som tu dával v č.2129: „Nemusím vedieť ktorá je ktorá, už len podľa toho ako vykonávajú pri tréningu flexiu v kotníkoch viem určiť ich poradie v závode“ 

>> #2143, IIIvan, 17. 12. 2020 16:30:02

>> #2144, IIIvan, 17. 12. 2020 17:57:02

Co se ti stalo, Ivane, že se zabýváš píčovinama? Vím, že o nich víš a sem je opakovaně rveš hlava-nehlava, mozek-bezmozek.

>> #2145, honza4, 17. 12. 2020 18:27:15

Zatáčení kotníky, rozklady sil, rychlostní vaťák ..
To jsou jistoty , které budeme řešit furt
Aspoň nám nezakrní mozky 

>> #2145, honza4, 17. 12. 2020 18:27:15

>> #2146, PetrAT, 17. 12. 2020 19:27:14

Honzo, nečerti sa!

Veď o tom je debata, že sa my laici chceme poučiť od svetových autorít a sranda musí byť ako Peťo píše, aspoň nám nezakrnejú mozgy…

Prispel tu kolega Franc, že ako si ja dovolím vôbec niečo napísať na Reillyho, keď on je svetová autorita a ja houno, tak reagujem , keďže nemôžem furt len lyžovať, cvičiť, pracovať a zápasiť doma s 2 ročným T-Rexom. Ale treba aj duševné rozptýlenie a písať vážne-nevážne…predošlá debata s Tomatášom snáď bola solídna z každého uhla pohľadu, nie?

>> #2147, IIIvan, 17. 12. 2020 20:16:02

Však já ti rozumím…  – není od věci ukázat, že i ty oficiálně uznané autority (a to Reilly nesporně je), se v docela základních věcech a)mýlí (to nejspíš) – nebo b)provokují -nebo ??? U těch nejlepších = nejtalentovanějších se běžně vyskytuje přehlížení veškerých teoretických znalostí = oni je nepotřebují, protože „nějak“ přirozeně dělají vše (skoro) docela dobře. No a když se takový „Reilly“ musí z nějakého důvodu pustit do teoretizování je jaksi k smíchu – skoro jako my teoretici na svahu … .

>> #2148, honza4, 17. 12. 2020 20:51:10

„a“ je správne?

To all:

Len taká malá (de)motivačná odbočka ohľadom „správnej techniky“(„am­biciózni hobbíci“). Všetko je to o možnostiach(se­zónny šport, vyžadujúci určité nie vždy splniteľné podmienky – svah atď.).

Jeden známy fyzio a zároveň výkonnostný powerliftér a tréner napísal(týka sa sily, ale je to aplikovateľné aj na „hodne pokročilé lyžovanie“:

„Neznie to moc sexi pre väčšinu adeptov, ale jediná cesta vybudovať serióznu silu(pozn. IB: rozumej napr. technický drep a mŕtvy ťah o 2-násobku vlastnej váhy a benčpres 1,5×) je seriózne cvičiť 3–5× týždenne po dobu 10 a viac rokov…“(pozn.:a samozrejme technicky správne, regenerácia atdˇ.).

No a povedzme si, kto z nás môže lyžovať celoročne? Veľa vecí sa dá nahradiť „bruslemi“(pre lyže hlavne tými na ľade) a špecifickým cvičením „lyžiarskych svalov“ v domácich podmienkach – tu hlavne „kyčle“(jeden kolega veľmi dobrý lyžiar odtiaľto z fóra až minulý víkend zistil po spoločnej lyžovačke a jednom drille, že „ty vole, opravdu tam teď cítím vevnitř nějaké svaly…já myslel, že tam jsou už jenom kosti“ ).

Ja tu pripomeniem moju debatu s MPS spred dvoch rokov o „500 dňoch na svahu+podmienky atď.“ (aj keď to bolo samozrejme s nadsázkou).

Takže pre väčšinu adeptov je to skôr demotivujúce ako motivujúce, ale je na každom súdruhovi ako si chce „lhát do kapsy“(ako je v dnešnej spoločnosti všade moderné a progresívne len pozitívne všetkých pseudochváliť – to nikam dlhodobo nevedie).

Pri silovke bola realitou klasika, že buď to väčšina po čase vzdala a menšia časť to urýchľovala(ale nie predozadne) chémiou(čo pri lyžiach moc nepomôže na techniku) a len veeeeeľmi malá časť na to išla dlhodobo a s rozumom v zmysle toho citátu…

>> #2149, IIIvan, 19. 12. 2020 10:35:16

Jo, a) je správně…

To s tou silou pro vrcholové lyžování máš samozřejmě pravdu. Ale je to tak velmi propojené… – jedno bez druhého nejde. V lyžařské technice i ve fyzické připravenosti záleží na detailech, o kterých mnozí špičkoví lyžaři (kupodivu, ale prokazatelně) nevědí – jak jsme spolu (i s Evou) probírali…

>> #2150, honza4, 19. 12. 2020 13:05:49

Honzo, zmienka o silovom tréningu ako takom nebola o silovom tréningu závodníkov. Ale motivačný/prís­tup/citát „gurua“ zo silových športov(ako disciplín – powerlifting, vzpieranie) o myšlienke „len dlhodobou konzistentou prácou po dobu niekoľko rokov sa môžeš prepracovať ku serióznym výsledkom“ a moja aplikácia tohoto citátu pre tréning techniky nás ambicióznych hobby jazdcov(EDIT pro šťouraly – haha, čo to vlastne je ? )

Nemyslel som tým, že hobby jazdci majú drepovať 200kg, ale že sa majú inšpirovať tým mottom z iného sportového odvetvia(obrazne 200kg drep je nejakým minimálnym kritériom pre HOBBY 100 kilového silovkára , že „už je na solídnej úrovni“, nie je to vztiahnuté na lyžiarov tie kg).

A z praktickej stránky teda moja snaha smeroval ku vyjadreniu toho, že nemôže bežný hobbík na „taré kolená“ čakať zázraky, keď za sezónu nalyžuje 15–20 dní a v lete „len“ bivykluje alebo behá, ale chce to viac tréningu na svahu v sezóne, po dobu viacerých rokov a aj niečo navyše CELOROČNE.

Tj. to, čo je málokto ochotný/schopný plniť voči sebe samému 

Samozrejme, nehodnotíme teraz talent a všetky možné realizačné okolnosti(bez dobrého vedenia to len tak ľahko asi nepôjde), téma je „vôľová vytrvalosť daného jedinca“.

>> #2151, IIIvan, 19. 12. 2020 13:23:07

Výstižně napsáno… Po letošní tenisové sezoně se už několik měsíců snažím cvičením vzpamatovat ale nějak to nejde koleno v pi.. záda v pi..a poháry jsou sice doma ale je mi to ho.. platné Pohled do OP vše vysvětlil…56… Hrál a trénoval jsem totiž 4× týdne po 2 hodinách plus turnaje…Výsledky se dostavily ale tělo nestíhá. Už se těším na Svah.kde zjistím zda jsou vůbec záda a koleno k lyžování potřebné…

>> #2152, ZB?, 19. 12. 2020 13:50:14

a bude to asi pořádný svah když jsem napsal v předchozím příspěvku velký písmeno s konec hlášení 

>> #2152, ZB?, 19. 12. 2020 13:50:14

Pohled do OP vše vysvětlil…56… Hrál a trénoval jsem totiž 4× týdne po 2 hodinách plus turnaje…Výsledky se dostavily ale tělo nestíhá

Hm, to je moc, chýba tam regenerácia – pasívna(oddych a spánok) aj aktívna(kompenzačné cvičenia – pri každom športe vznikajú dysbalanice a treba vedieť ktoré presne máš korigovať). Ja celý život riešim ako to vybalancovať, v čase najväčšej makačky sa mi osvedčilo „vypúšťať“ polovicu tréningov z pohľadu intenzity.

To znamená, že máš napr. 4 tréningy do týždňa, ale nejdeš všetky 4 nadoraz makať, ale len dva z nich a zvyšné dva sa ideš „pohrať“ – proste si len ťukáš, nacvičuješ si zľahka nejaké údery, postoje, všetko bez intenzívnych úderov a skokov nadoraz a s pauzičkami aby si nešiel do „kardio obrátok“.

Takto sa nepretrénuješ tak ľahko, ale máš dostatočný objem technického tréningu a naopak, tým ľahkým tréningom ešte regeneráciu urýchľuješ(je tam určitý mechanizmus chemický/neuro­logický, čo ale nejdem rozoberať) a aj tie zranenia(či už akútne-ruptúry alebo s chronického preťaženia) sú menej pravdepodobné.

Len to vyžaduje odožitˇchlapské ego bokom a je to dosť ťažké udržiavať intenzitu v tých 50% tréningoch na tak nízkej úrovni, človeka to láka pridať Train smart, not hard!

>> #2154, IIIvan, 19. 12. 2020 14:02:14

Velice se mi osvědčila i zeď… Soupeři se nejdřív usklebovali ale vyplatilo se. V tenisu když chodím jen 2× týdne jsem nula.. Levé koleno v létě:dokulham na kurt,po 5 ti minutách neboli,celý turnaj neboli ale pak 2 dny kulham a stále celou sezónu stejný průběh.Neoprenova modrá ortéza … Na lyže už 10 let obě ortézy neopren modrý.Dovolim si víc a ohřejí se mi rychle kolena…

Len taká malá úvaha nad témou vlákna – „Je technika správna?“, po pozorovaní toho plachtenia na svahoch. Veď všetko závisí od cieľov daného jedinca/skupi­ny(uvádzam len non-profi a členenie je také voľné):

1. rekreant v tom plnom zmysle slova, čo si jazdí ako chce a vyhovuje mu to – tomu je všetko jedno, nad technikou nerozmýšľa, ani nemá záujem nič riešiť. Pre takého je technika v podstata správna taká, akú prevádza on/ona/ono/yoko ono…veď mu to nejako ide dolu kopcom, nie?
2. hobbík, čo „niečo“ rieši aspoň občas, lebo mu to nejde ako by chcel za momentálnych podmienok(napr. náhraby poobede). A chce to napraviť/zlepšiť – otázka je miera úsilia o pochopenie príčin ako prvý bod procesu, získavanie a filtrácia informácii k tomu a v nie neposlednom rade uplatnenie toho pre požadované zlepšenie. Tu už by sme mohli debatovať nad konkrétnym prípadom aká technika/zmena môže kedy pomôctˇ. Ako je ale zvykom v dnešnej precitlivenej spoločnosti, nejaké veľké obete nečakajme ak sa výsledok nedá dosiahnúť/kúpiť instantne za pár dní…a zber informácii v lyžovaní akosi podľa môjho skromného názoru „pokulháva“, čoho dôkazom sú aj dlhoročné debaty tu.
3. moja oblúbená kategória „ambiciózny hobbík“, nejaké to športovejšie jazdenie, resp. aspoň snaha o to, predstavy má každý súdruh ale iné(nevedno prečo, ale „krasojazdci“ sú akosi moc populárni na môj vkus a akosi sa zo zreteľa stráca efektivita, teda ako vie jazdec zatáčať tam kam chce a kedy chce a skôr sa takíto hobbíci dívajú na „prdel na svahu“ ako etalón správneho a chceného) a dáva sa rovnítko medzi týmto a race, resp. často aj nadradzuje. Znovu subjektívny môj pohľad – krasojazdy sa rozchádzajú v niektorých zásadných parametroch s tou efektivitou, ktorá je vyjadrená v tej najvyššej forme v závodnom lyžovaní.

A práve v tomto pohľade je IMHO príčina nepochopenia sa medzi jednotlivými „skupinami“ – tréneri, inštruktori, lektori, krasojazdci, freerideri, mogul jazdci – a do toho „šíre masy“ obdivovateľov, čo z toho varia guláš a motajúci pojmy a dojmy a hrdo sa hlásiaci k tej svojej skupine ako vzoru dokonalej techniky.

Každá skupina a podskupina má pre ten svoj CIEĽ predsa tú správnu techniku, teda ak niekomu vyhovuje ako on sám jazdí, tak niet čo riešiť – točí 20–30m rádius na SL? Nevadí, ak ho to baví a je korektne povedané so sebou spokojný, tak prečo nie, je to v poriadku.

Ale ak dochádza k subjektívnemu hodnoteniu v nejakých exaktných údajoch/okolnos­tiach, tak vtedy je naozaj podľa mňa jediné možné riešienie „rozsúdenia“ nejaká merateľná veličina „kvality“ a tou je aspoň mne známa jedine časomiera(pri lyžovaní) a nie silou-mocou efektná prdel na svahu a 3 sekundy trvajúci oblúk na GS r23m ako najlepšia technika na svete(a vpraxi u napodobňovateľov 5 sekúnd na r13…).

Tak len toľko subjektívny názor, nech tu furt neriešim nejaké exaktné sustentaculum tali a odstredivé sily. Dúfam, že prípadní kritici z tohto príspevku nevyvodia nejaké závery, ktoré tam nie sú, napr. o tom ako chcem nejako poškvrniť niekoho lyžiarsku česť alebo podobne.

>> #2156, IIIvan, 21. 12. 2020 13:55:57

JJ máš recht a proto já pokud chci opravdu zamachrovat před davem – nejlépe holek, odhodím hůlky, zajedu funcarving a pak už jen sklízím zralé ovoce. Mám lety prověřené že třeba tento druh lyžování má několikanásobně větší efekt než závodní komboška a dvoumetrové lyže.....:-D Třeba takovej Adam1 by ti mohl vyprávět v kterém svém lyžařském období měl nejhezčí holky a hlavně kolik jich měl…:-D

>> #2157, MPS, 21. 12. 2020 17:32:19

Miloš má recht s těmi holkami :))ve vší slušnosti samozřejmě . Jsou to nádherné /nezapomenutelné historky to se s dlouhými a hůlkami ještě nepovedlo :)) Přijde doba kdy fun znovu povstane z popela historie se většinou opakuje :))

>> #2156, IIIvan, 21. 12. 2020 13:55:57

VELICE PŘESNĚ JSI TO POPSAL…

>> #2156, IIIvan, 21. 12. 2020 13:55:57

Já bych to viděl podobně . V dnešní době, hodně lidí preferuje „krasojezdce“ a možná i proto, že „ambiciózny hobbík“, se může jejich jízdám na slalomkách postupně i trochu přiblížit, ale to co předvádí špičkový WC jezdci, je prostě trochu jiný svět.

>> #2161, PavelC, 21. 12. 2020 18:51:29

Jj, ja ale aj na tých SL vidím ako kto rozdielne točí – frekvencia oblúku(doba 2+s versus 1s) a miera „prdele na svah“ je rozdielna, všimni free jazdy WC slalomárov ako pekne točia a tú prdel nemajú ani zďaleka tak blízko svahu – čím to je?(básnická otázka, na ktorú sa môže aj niekto pokúsiť odpvoedať  ).

>> #2162, IIIvan, 22. 12. 2020 13:01:40

Provokater.

Poctivou predozadnou hornodolnou fyzikou podoprenou pracou.

Nicim inym.:}

caute Harry