Je technika správná? (strana: 73)

>> #2163, Harry, 22. 12. 2020 13:06:47

No, fyzikou to je naozaj

Ale aby som nebol len básnik, tak na rozbeh: skús sa zamyslieť nad mierou/pomerom zalomenia a náklonu medzi tými dvomi skupinami a čo to spraví s prehnutím lyže, niekde tam asi bude rozdiel, že?

>> #2157, MPS, 21. 12. 2020 17:32:19

JJ máš recht a proto já pokud chci opravdu zamachrovat před davem – nejlépe holek, odhodím hůlky, zajedu funcarving a pak už jen sklízím zralé ovoce. Mám lety prověřené že třeba tento druh lyžování má několikanásobně větší efekt než závodní komboška a dvoumetrové lyže.

Beriem Ťa za slovo, len mi musíš prezradiť kam si chodil „funařit“, že tam boli holky primerané nášmu veku, lebo kde chodím ja, tak sú buď moc mladé(slečny U14 z oddielov) alebo moc staré (počkaj, nebudem aj ja už moc starý? kamoš mi to občas hovorí, že na to moje lyžovanie už asi hej)

>> #2162, IIIvan, 22. 12. 2020 13:01:40

Máš pravdu, taky vidím nepřehlédnutelný rozdíl v technice, která je u WC jezdců, dovedená k naprosté dokonalosti. https://www.youtube.com/watch?… např. i ta závodníce od času 1:10 jede nádherně a VMF od 1:26 na GS 193/R30, když to pak porovnáš např. a Reillyho jízdou na lyžích s 188/R27 je rozdíl v technice přímo propastný!! viz. https://www.youtube.com/watch?…

>> #2166, PavelC, 22. 12. 2020 15:05:45

Oproti těm zavodakum jede Reilly jak mrtvola.:-D Mozna kdyby to měl trošku přimrzlý tak by musel i něco dělat. Ale jinak samozřejmě jezdí pěkně, dokonale…

>> #2164, IIIvan, 22. 12. 2020 14:18:22

skús sa zamyslieť nad mierou/pomerom zalomenia a náklonu medzi tými dvomi skupinami a čo to spraví s prehnutím lyže, niekde tam asi bude rozdiel, že?

Myslis rozdiel medzi 2 a 3 skupinou v tvojom cleneni vyssie?

>> #2166, PavelC, 22. 12. 2020 15:05:45

Pavel,velmi dobra robota.Pomerne presne vystihujuca tie rozdielne svety instruktorskeho a pretekoveho/vysoko ucelneho/ lyzovania. Nevadi ani ake obluky su na videach,rozdiel je jasny.

Tym rozdielovym prvkom je predozadna praca,jak tu furt mele harry.Aktivita v obluku.

caute Harry

>> #2168, Harry, 22. 12. 2020 15:38:49

Ty skupino! Nie, medzi jazdcami ako RMG a spol a WC race…

>> #2169, IIIvan, 22. 12. 2020 15:52:28

Ivko, teda aký máme záver s kotníkmi a hranením. Je to možné, alebo nie?. Nečítal som celú voju odbornú diskusiu s Tomatášom – vniesli ste do vlákna iný rozmer, už moc vedecký, klobúk dole. Záver posudzujem tu. Bod 1 – z Tvojej vety by som vypustil slovo „jenom“, aby bolo zrejmé, že „nehraní kotníkmi a ani nemôže“ 

Určite ste obaja spôsobili zvedavosť v tejto problematike. Niekto tvrdí, že hraní, niekto že sa to nedá. Trochu som uvažoval (možno zcestne).

Predstavoval som si, že sedím na sedačke vleku, mám lyžiarky a lyže, nohy voľne spustené a skúšam s nimi pohybovať v pravo a opačne do ľava – vodorovne. Oni to ide a celkom dobre. Primárne tento pohyb vykonávam členkami (kotníkmi). Keď to dokážem na sedačke, určite to pôjde aj na svahu. Ak stojím na zjazdovke kolmo, hranenie kotníkmi nie je možné, ale ak som naklonený v oblúku a tlačím kotníky v smere jazdy (tj. pôsobím pri vnútornej lyži na malíkovú hranu a pri vonkajšej na placovú hranu nohy – povedalé laicky) pomáhám si v oblúku, nedá sa to pomenovať hranenie kotníkmi? Toť otázka. Ten pohyb je prakticky neviditeľný, ale ja mám taký dojem, že je to ono.

>> #2170, orim, 22. 12. 2020 16:33:58

Predstavoval som si, že sedím na sedačke vleku, mám lyžiarky a lyže, nohy voľne spustené a skúšam s nimi pohybovať v pravo a opačne do ľava – vodorovne

Myslíš tak, že točíš lyžami vo vzduchu zľava doprava či ako?(keď „vodorovne“).

>> #2169, IIIvan, 22. 12. 2020 15:52:28

Viz k postu příspěvku č. 2166: Sice se tímto nechci zastávat příznivců Reilyho koncepce (nezajímá mě) , ale lze si všimnou následujícího:

Nelze porovnávat výkon na rozdílných svazích. Černé jak vix sjezdovky a červené sjezdovky. Tudíž zákonitě i poměr působících sil je silně !! od sklonu závislý, a kdo to nepochopil , tak nemůže porovnát hrušky se švestkama na cca stejných radiusech a délkách a stylech.

Reilly jede, řekl bych na jedné z nejprudších černých dle čelního pohledu kamery. A běžná placka to není ani náhodou.. Zákonitě musí jít hodně do vyjetých oblouků do vrstevnice. Závodník jede ( v těch 2 postnutých časech) tipuji po sklonu červené. Proto tam může tak krásně švihat prknama do gravitace. Skoro by člověk řek ,že i v uměle zrychleném videoshotu.
Ale asi se mýlím, ale ta jeho závěrečná krátká brzda na dráze cca 8m při tak velké prezentované videem rychlosti v čase 1,45 až 1,46 je podivná až obdivuhodná ?? !! ( taktéž mimo hru: jak lidi jedou rychle do protivky na kotvě nahoru ?? v čase 0,9 –0,20s videa) ?!

>> #2172, Thomas, 22. 12. 2020 16:55:35

Reilly jede, řekl bych na jedné z nejprudších černých dle čelního pohledu kamery. A běžná placka to není ani náhodou.. Zákonitě musí jít hodně do vyjetých oblouků do vrstevnice

Prečo by MUSEL „jít hodně do vyjetých oblouků do vrstevnice“? On má celkovo posunuté časovanie a „dávkovanie tlaku“ oproti jazdcom z WC a to je ten rozdiel „frekvencie“ a „vyvážania“.

>> #2173, IIIvan, 22. 12. 2020 17:05:21

Ne, nemáš pravdu, na tak prudkém svahu s vyjetím do vrstevnic , co jel, by mu to ustřelilo, když by Reily aplikoval prudké dávkování .

>> #2174, Thomas, 22. 12. 2020 17:13:58

Jemu áno, ustrelilo, lebo má iné časovanie a dávkovanie tlaku WC jazdcovi nie, lebo by omnho skôr „uvolňoval tlak“ a prehraňoval…zdá sa, že sa nerozumieme v zásadnej/prin­cipiálnej veci, ktorej výsledkom je ten tvar oblúku a frekvencia točenia…prečo myslíš, to funguje WC jazdcom na ľade v krátkych naväzovaných oblúkoch po hrane, s rýchlou zmenou smeru?

>> #2172, Thomas, 22. 12. 2020 16:55:35

Výkony porovnávat nelze, to máš pravdu, WC jezdci, totiž jezdí prakticky všechny závody, jen na černých pistách a jejich výkony v závodech i tréninku berou dech. Nemají několik pokusů, než se natočí video atd… prostě jedou závod a TV přenos je živě.

Když pak obyčejný člověk dojede např. na Gran Risu v Alta Badii, tak musí před jejich uměním jen smeknout.

>> #2167, johnycek, 22. 12. 2020 15:23:17

>> #2175, IIIvan, 22. 12. 2020 17:16:33

Jednoduše proto, že je úplně jiné dávkování tlaku na ice pistě a na soft pistě, jestli mě rozumíš. A s tím i samozdřejmě souvisí rychlost přehranění. Ale tu jsem nakousl někde v počátcích tohoto vlákna. Pořád si asi myslíš, že kvalita sněhu na tohle nemá vliv?. A taky porovnej rychlost svalové reakce 20 mladíka mladíka a nevím padesátníka?, co by si chtěl? Udělat z dědy Bruce Leeho? Leckteří trenéři dědci WC s dobrou svalovou namakaností také zpravidla nepředjedou své startující hvězdy, nebo ano? Ale trochu se ti povedla odvést pozornost od dříve postnutého prudký měkčí svah technika versus tvrdá placka technika.Lze to porovnat?,asi blbost toho , co sem to dal. Asi jako na motorce Luxusní povrch MOTO GP versus vymletá štěrková silnice na Vysočině.kdo má lepší poskládanou optickou konfiguraci vyjetí zatáčky? Obojí ma své specifika zatáčení a svůj specifický risk management.:-D

>> #2177, Thomas, 22. 12. 2020 17:52:36

Sme každý na inej vlne, ale veď o nič nejde

>> #2176, PavelC, 22. 12. 2020 17:27:02

Trochu si zavzpomínám, občas se stane , že sehraní kluci z Velkého hokejového města dostanou nakládačku od kluku z rybníka. Všechny je jeden trenér chtěl, jak povídal lovec talentů do manšaftu, ale ani jedna rodina na to neměla lowe. Tak prohání na ledě líný spratky, co neuměj bruslit a dává s hořkou slzou na led ty, co sponzorujou klub. Musí. o tom to je. Divná to doba.

>> #2166, PavelC, 22. 12. 2020 15:05:45

>> #2167, johnycek, 22. 12. 2020 15:23:17

Voe už zas kopete do mrtvoly Reillyho joooo, kat doufam že se z toho zas nějakej Haugen nerozbrečí…:-D

>> #2180, MPS, 22. 12. 2020 18:32:44

Hele nekopou, jen konstatují fakta. Nic více, nic méně. Jede prostě instruktorskou jízdu a s jízdou závoďáků to má společného pouze tu bílou věc a že je to s kopce dolů.

>> #2178, IIIvan, 22. 12. 2020 17:57:06

Jsme na vlně lyžování.OK? Tzn. Že i když bude hobík cvičit dřepy, legpresy, ok fyzičce to pomůže. Snad mu pomuže i okoukaný vystajlovaný postoj a dokonale okopírovaný z TV či z postnutých jezdců WC. Snad to i půjde na dokonalé pistě.To ji bude pořád hledat, aby mu jako šlo to lyžování??

Ale pokud je dřevo a neumí zareagovat na impuls terénu, co je pod jeho lyžema, je to celé úplně k hovnu. Neumí řešit základní pohybovou věc,to jest základní rovnici pohybu , podobně jako v hokeji je dobře bruslit.

To si asi z mého postoje k vlně lyžování nepochopil, no nic. Deš na to dobře, ale pomalu. To asi příjde s časem s více a více lyžováním. Panta Rhei.

>> #2162, IIIvan, 22. 12. 2020 13:01:40

Čím to je ? Hele já bych do toho žádnou míru zalomení/náklonu zbytečně netahal a jako zásadní bych viděl že maximální hranění nerovná se samo o sobě automaticky maximální točení s čímž dost úzce souvisí Johníčkova mrtvola a Harryho aktivita v oblouku a dokonce si myslím že RGM jízda na linku nesouvisí se sklonem svahu jak psal Thomas neb jeho jízdy sou jak přes kopírák ať jede kdekoli…:-D

>> #2181, m3, 22. 12. 2020 18:37:42

>> #2182, Thomas, 22. 12. 2020 18:38:01

Tome, ja Ti hodne veci celkom rozumiem čo kedy chceš povedať, len musíš sa aj Ty snažiť pochopiť čo hovorím ja 

>> #2183, MPS, 22. 12. 2020 18:59:45

já bych do toho žádnou míru zalomení/náklonu zbytečně netahal a jako zásadní bych viděl že maximální hranění nerovná se samo o sobě automaticky maximální točení

To zalomenie versus náklon bola otázočka/udička na Harryho, či si uvedomuje čo ktorá aktivita spôsobí(nápoveda bola "prečo WC jazdic nemajú prdel na zemi a aj tak im to dobre zatáča). Tj. pôsobenie odstredivky po priamke cez kosti na prehnutie lyže versus prítlak lyže ku snehu vďaka zalomeniu(a porovnanie miery a načasovanie týchto dvoch vecí mezdi jazdcami a výsledný efekt na točenie atd.).

>> #2181, m3, 22. 12. 2020 18:37:42

>> #2183, MPS, 22. 12. 2020 18:59:45

S tou jízdou RMG, to vidím podobně, on tak prostě jezdí, což je dáno právě technikou jízdy, na slalomce to jde lehce zamaskovat a jede velmi hezky, ale na GS už to tak nefunguje. Není totiž vůbec jednoduché i pro špičkového lyžaře bez závodní minulosti krotit GS 193/R30.

>> #2186, PavelC, 22. 12. 2020 19:23:23

Jednoduché to nie je, to je jasné, ale ide o to, že niektoré teoretické východiská(ako spomenul MPS „maximální hranění nerovná se automaticky maximálnmí točení“) vplývajú na zámer a snahu jazdca čo a ako robí a preto je dobré sa o tom baviť, že „proč“…

>> #2180, MPS, 22. 12. 2020 18:32:44

Ty sa moc nehráš na politickú korektnosť aj v bežnom živote mimo fóra, že? 

>> #2185, IIIvan, 22. 12. 2020 19:14:59

Jj, a diskukuji teda s těmi, co chtějí lyžovat. K předchozímu: Malá otázka z postřehu a závěru toho, co se tu z WC sportu poslední dny probíralo , a platí to skoro všude u výbušných sportů:
Když se vedle sebe postaví dva na čáru bez bloků ( nebo proti sobě , to je jedno) o prvenství v cíli , který už je na prvních dvou- třech metrech !! rovné přímé dráhy.

Kdo tam bude a jakou technikou ??? první?? (a pozor na dědky ) ? Pro lyžařský sport se to násobí s gravitací a ještě více s prudkostí svahu.

>> #2183, MPS, 22. 12. 2020 18:59:45

J.j. Presne.

>> #2185, IIIvan, 22. 12. 2020 19:14:59

Ano,unika mu z jazdy ten aspekt fyziky,„zabuda“ lyze,nepracuje v obluku aktivne v predozadnej rovine,straca sa dynamika jazdy a dynamika prace s lyzou.

Vsetko to suvisi aj s „volantom“ ,praca bedrovych klbov,panvy …

Videi mam odlozenych na Teba viac nech si zosuladime harryho pojmy a dojmy, imstruktori jazdia jak cez kopirak,chyba tam to podstatne pre efektivitu.Jak pise MPS, ta aktivita v obluku pricom zalomenie a jeho velkost nie je az tak podstatna ked ako pises Ty nevyuziva paky ako by mal.

Paci sa mi ako na to ide PavelC,neviem ci mi nelozi do kompu,ma odlozene aj skoro tie iste videa.:}

caute Harry

>> #2188, IIIvan, 22. 12. 2020 19:37:58 JJ nehrám…:-D

>> #2190, Harry, 22. 12. 2020 20:12:27

Myslel som iné, nie „zabúda lyže“(nech už tým myslíš čokoľvek) – zjednodušene: prehnutie lyže je spôsobené odstredivou silou a (za identických ostatných podmienok) lyža sa najviac prehne keď je celé telo naklonené v rovine(„tlak“ ide kolmo na lyžu cez pevnú sústavu kostí po priamke). A zalomenie má zase za úlohu „prítlak“ lyže aby neuskočila.

V závodnom lyžovaní(kde dochádza k extrémom) je jednou z úloh jazdca primerane rozdeliť tieto dve zložky/sily, lebo jeden smer sily(max. prehnutie lyže) ide na úkor druhého(prítlak). Dúfam, že mi fyzikou podkutí kolegovia odpustia prílišné zjednodušenie aj tréneri z toho taktického pohľadu(nie je mojim cieľom teraz rozpitvať X ostatných faktorov), lebo som sa inšpiroval kolegom Thomasom dnes a mám tu neskorý zber Rulandského šedého 

A spoločným znakom takých „propagačných videí“ s prdelou na svahu je okrem iného „iná“ kombinácia, dávkovanie a načasovanie týchto dvoch faktorov ako v jazdách WC jazdcov. Ďalším faktorom len tak na okraj je nie optimálne „dávkovanie vertikálne tlaku“, ale ako hovoril jeden pán zo Žitného ostrova „o tooom potooom“.

>> #2190, Harry, 22. 12. 2020 20:12:27

Neboj, Pavel ide na to dobre aj na svahu

A nepoužívaj na CZ fóre pojem „bedrové kĺby“, ale radšej „kyčle“…

>> #2189, Thomas, 22. 12. 2020 19:44:31

Nerozumiem zadaniu