Je technika správná? (strana: 69) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 69)

07.12.2020 22:59:18 #2044 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #2042, jurol, 07. 12. 2020 22:46:11

Hele a nejseš ty náhodou nějakej šťoura ?

07.12.2020 23:07:03 #2045 

Příspěvků: 3897

PetrAT muž

Kdysi dávno, za mých mladých let jsme po lyžovačce vyzuli lyžáky a obuli jsme Gerlachovky
A v nich jsme se postavili na lyže a po cestě sjížděli dolů na zastávku autobusu
Byla to hrozná prča
Vzpomínám si , že tehdy jsme to snad řídili kotníky, prsty a možná i něčím dalším
Ono asi fakt jde zatáčet kotníky . Teda aspoň v Gerlachovkách , jo :-)

07.12.2020 23:18:24 #2046 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #2030, honza4, 05. 12. 2020 21:35:39

Při přechodu ze starých hran na nové hrany nemusím jít přes plochy v kontaktu s terénem. Zkracuje se čím dál více a přehraňuje se „reaktivně“ – nad terénem a to nejen ve slalomu, ale už i v obřáku…

Ano, v závodním lyžování často vidíme přehranění ve „vzduchu“ (často v kombinaci s pivotem či driftem)..to je ale IMO vynucené volbou linie – taktikou, nebo se jedná o vynucené situační řešení po chybě.Nemyslím si ale, že se jedná o nějaký úzus…vyhnul bych se generalizaci…a zejména pak, pokud budeme hovořit o obecné technice (volné jízdě) bez bran, o kterou mi šlo v mém popisu především..

Tam si myslím, že chci rozhodně kontakt s terénem (min. na jedné lyži) v přechodu udržovat co nejprecizněji a nechci se záměrně „odlehčovat“ a přehraňovat ve vzduchu…A pokud se tady bavíme o biomechanice, tak přechod ze staré hrany končící vnitřní lyže (přes laterální klenbu chodidla) přes plochu lyže (ve směru příčné klenby chodidla) na novou vnitřní hranu vnější (mediální klenba chodidla) je přesně to, co lidská noha (pod zátěží) a struktury nad ní potřebují k tomu, aby to vše fungovalo funkčně a efektivně..

A propos, mrkni na fotky z dnešního svěťáku…Vybral jsem první tři a u všech je krásně vidět klasický mix způsobů zahájení v různých branách a co je zajímavější, ve stejných branách mezi sebou..např. u Odermatta je dobře vidět mnohem větší „crossover“ ve srovnání se Zubčičem ve stejné bráně viz. foto

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS
Fotky

07.12.2020 23:49:51 #2047 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2039, IIIvan, 07. 12. 2020 22:09:13

Linkoval si "kusok ":https://erikdalton.com/…ering-wheel/ vyssie Ty. Je to siedmy obrazok,posledny na spodu s tym chalaniskom.

Mal som z futbalu kopu vyronov clenka,to mohol byt vtedy dobry cvik dat to dokopy.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.12.2020 23:53:50 #2048 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #2031, IIIvan, 05. 12. 2020 21:48:37

Ano, nejsme v žádném velkém sporu.

Pokud si ve správnou chvíli (fázi) oblouku začnu dobře „stoupat“ na budoucí vnější, zatížená nohy v botě musí na vzniklou situaci reagovat. A nejen noha, nýbrž všechny segmenty „kaskády“..(patní kost, talus, tibia, kolenní kloub, femur, kyčelní kloub, pánev, páteř). Výsledkem je pak vytvoření opory na mediální straně chodidla a na nové vnitřní hraně a také předpřipravení těla pro další efektivní vklonění do oblouku..

Jedinou otázkou k diskuzi je to, zda je „pachatelem“ – spouštěčem kaskády souhyb pohybů na noze (steering wheel koncept), nebo zda-li by k pohybům „kaskády“ došlo i bez změny posturální situace na noze…

Pokud se ale vrátím k mým původním otázkám na tebe a posuneme se dále..tvrdíš:

Lyžu môžme naklopiť až vyššie umiestnenými kĺbovými spojenami(mimo hnusne tvrdú a tesnú závodnú botu), tj. kolenami a panvou. Mohl bys trochu upřesnit pohyby kolenou a pánve, kterými můžeme lyži zahranit?

Souvisí nějak hranění koleny a pánví s tím, co trénuje na videu MS zde:

https://www.youtube.com/watch?…

Btw: souhlasíš s tím, co tam autor videa tvrdí svými popisky?

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

08.12.2020 00:05:54 #2049 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2048, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:53:50

Miska bez ostudy vleze do cvicneho obraku pripominajucom dialnicu.Na plytkom.

Volaco na tom bude,pomaly,pre­cizne,precitit.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2020 08:04:42 #2050 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2045, PetrAT, 07. 12. 2020 23:07:03

Vzpomínám si , že tehdy jsme to snad řídili kotníky, prsty a možná i něčím dalším Ono asi fakt jde zatáčet kotníky . Teda aspoň v Gerlachovkách , jo

:-)

Peťo, viem čo myslíš, ale kotníkmi si nezatáčal ani v tých gerlachovkách, to točenie je v kolene(točí sa celé chodidlo aj s holennou kosťou voči stehennj kosti). S prížmurením oka, kotníky(nie presne anatomicky, ale tak „ľudovo“) sa vtedy naklápali stranovo(spolu s tým hlavným rotačným pohybom v kolene. Ale zo starých diskusií „viem, že vieš“, len si nás chcel podpichnúť aby sme to tu nebrali tak vážne :-D

08.12.2020 08:06:59 #2051 

Příspěvků: 1035

oblouk

>> #2046, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:18:24

Navrhuju "…při přechodu ze starých hran na nové hrany…“ – a vynechávám „na plochy a dále“ proto, že sdělení má tak širší platnost. Na druhou stranu uznávám, že cítit při přehranění ve vyšší=vnitřní (tedy budoucí vnější) kontakt s terénem je hodně důležité…

Z těch tří – hlavně DVOU fotek nelze vyvozovat, že jeden přehraňuje (obvykle) CU a druhý CO, protože je to situační řešení. Neznáme co se dělo 3 brány před a 2 brány pod… Při další jízdě by to mohlo být obráceně… V každém případě ale lze tvrdit, že Zubčič je v této konkrétní situaci oproti Odermatovi v daleko výhodnější pozici – má výborně nabito pro efektivní průjezd další bránou.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

08.12.2020 08:11:16 #2052 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2046, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:18:24

Určite je správna pripomienka rozlíšiť čo práve myslím(typ jazdy) a prípadne zhodnotiť čo sú spoločné prvky (zjednodušene) „race“ a" ne-race" – a ja si myslím, že tým race by sa mali viac(ako je zvykom) inšpirovať aj ambiciózni hobbíci aj inštruktori učiaci takú skupinu.

Nemyslím samozrejme taktiku alebo komplexné poňatie prípravy, ale tie „skryté“ detaily, ktoré rozhodujú o lepšom „dávkovaní tlaku“, časovaní apod.

08.12.2020 08:19:50 #2053 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2047, Harry, 07. 12. 2020 23:49:51

Linkoval si "kusok ":https://erikdalton.com/…ering-wheel/ vyssie Ty. Je to siedmy obrazok,posledny na spodu s tym chalaniskom.Mal som z futbalu kopu vyronov clenka,to mohol byt vtedy dobry cvik dat to dokopy.

Aha, už viem. Dobrý cvik by to bol pre výron členka až PO zahojení výronu, tj. fáza rehabilitácie prechádzajúca do prevencie(„pre­hab“). Pre lyžiarov určite prínosné takéto cviky…

08.12.2020 10:01:51 #2054 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2053, IIIvan, 08. 12. 2020 08:19:50

Uz to nejakych tisic piatkov odvtedy bude… Tusim zacnem. Ale len preto ze mam problem sa narvat do plugov s tym clenkom.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2020 10:29:02 #2055 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2048, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:53:50

Pokud si ve správnou chvíli (fázi) oblouku začnu dobře „stoupat“ na budoucí vnější, zatížená nohy v botě musí na vzniklou situaci reagovat. A nejen noha, nýbrž všechny segmenty „kaskády“..(patní kost, talus, tibia, kolenní kloub, femur, kyčelní kloub, pánev, páteř). Výsledkem je pak vytvoření opory na mediální straně chodidla a na nové vnitřní hraně a také předpřipravení těla pro další efektivní vklonění do oblouku.

Áno a keby som to chcel zjednodušiť, tak by som použil Tvoj citát z printového článku na Snow z minulej sezóny(voľný cit.): „Není potřeba (v oblasti kotníkov/chodidiel) nic aktívně klopit, stačí se pořádně postavit na novou vnější“. To naznačuje aj moje vyjadrenie, že reakcia chodidla(pronácia, pokles klenby) je skôr vynútená externými silami a nie ako akcia vôle lyžiara.

A toto je hneď dosť iný zmysel ako opakované mantry Reillyho apod. ako treba zahraniť kotníkmi a ako to Petra robí viac oproti ostatným.

Páchateľom „kaskády“ je súbor reakcií všetkých telesných systémov pre pohyb(primárne senzorika a riadiaca funkcia nervového systému), kde nemôžme nejako objektívne uprednostniť to chodidlo voči iným(aj keď bez neho by to samozrejme nefungovalo moc dobre – tam sú senzory v koži, svaloch, šľachách aj v kĺboch ktoré dávajú neustále info o „3D stave a aktivite“).

Pričom tie reakcie sú buď automatické vrodené(mimo vôle lyžiara), automatické získané počas vývoja jedinca v spojení so špecifickým tréningom(tiež mimo vôle lyžiara) alebo vedomé(riadené vôľou lyžiara).

Ešte neskôr doplním zvyšok…

08.12.2020 13:03:29 #2056 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2048, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:53:50

  • pokrač.-

Lyžu môžme naklopiť až vyššie umiestnenými kĺbovými spojenami(mimo hnusne tvrdú a tesnú závodnú botu), tj. kolenami a panvou. „Mohl bys trochu upřesnit pohyby kolenou a pánve, kterými můžeme lyži zahranit?“

a. „tradičné“ hranenie kolenami

Jedná sa o pohyb kolena dovnútra(stále sa bavíme o „vnější lyži“) a mnou zmienená páka holene zahraní distálny(vzdialený) koniec páky, tj. chodidlo+bota+lyža. V kolene prebieha vtedy flexia(je jasné, že napnutú nohu asi takto nezahraníme) a zároveň doprovodná externá rotácia keďže chodidlo je pevne na zemi(tibia mení svoju rotačnú pozíciu voči stennej kosti opačným smerom – von/vně).

Lenže tieto pohyby v kolene sú len vynútené aktivitou v kyčli. A tu máme príklad tej kaskády: v kyčli prebieha primárny pohyb, konkrétne kombinácia addukcie(stehenná kosť ide voči panve dovnútra-smerom ku stredovej osi tela/mediálne) a intrarotácie stehna(mení sa relatívna „rotačná pozícia“ stehna voči panve).

Takže za daný aktívny pohyb „kolínko dovnitř“ sú zodpovedné príslušné svaly, ktoré prebiehajú cez kyčel a stehno. Konkrétne teda adduktory na vnútornej strane stehna(netreba ich menovať všetky) robia tú addukciu a intrarotátory(TFL, Gluteus medius-časť vláken a minimus), ktorým pomáha značná časť vláken(podľa priebehu a smeru) tej prvej skupiny adduktorov.

  • pokrač.-

08.12.2020 15:54:31 #2057 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #2055, IIIvan, 08. 12. 2020 10:29:02

>> #2056, IIIvan, 08. 12. 2020 13:03:29

Páchateľom „kaskády“ je súbor reakcií všetkých telesných systémov pre pohyb(primárne senzorika a riadiaca funkcia nervového systému), kde nemôžme nejako objektívne uprednostniť to chodidlo voči iným(aj keď bez neho by to samozrejme nefungovalo moc dobre – tam sú senzory v koži, svaloch, šľachách aj v kĺboch ktoré dávajú neustále info o „3D stave a aktivite“

Tohle se mi moc líbí. Vím, že jsi zastánce holistického pohledu na věc (vše se děje v jeden moment a současně)m…ale zároveň jsi dal argumenty pro mou (zatím) tezi, že bez impulzu od nohy (mechanického – everze zánoží atd. i nervového – senzory ve všech měkkých tkáních) by ta kaskáda výše v řetězci byla trochu „slepá“..:) Právě to, co se děje na chodidle při jeho zatížení – 3D mechanická reakce + přenos informací do dalších dílků, je IMO ten záhadný spouštěč..„steering wheel of the body“.

A tu máme príklad tej kaskády: v kyčli prebieha primárny pohyb…

Primární pohyb pro pohyby v kolenním kloubu, nebo primární pohyb pro celou kaskádu (viz. téma výše)?

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

08.12.2020 16:15:01 #2058 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2048, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:53:50

  • pokrač.-

K predošlému hraneniu kolenami ešte dodatok – popisoval som len mechanizmus pohybu, neposudzoval som jeho vhodnosť/nevhodnosť alebo aplikáciu(v SL je to iné ako v GS – taktika versus poškodenie kolien…).

b. hranenie na (pružne) napnutých nohách(typicky GS cross over)

Tu už je podľa mňa väčšinou hlavným „hýbateľom“ výslednica externých síl(zotrvačnosť zo starého oblúku a strata opory, „pád do oblúku“ apod.) a nie priamo aktivita typu „aktiváciou tohto svalu postavím lyže na hranu“.

A snahou lyžiara bude všeobecne „naštelovať sa“ vhodne a včas počas tej prechodovej fázy do „skeletally stacked“ pozície, aby jeho telo odolávalo tým vonkajším silám v ideálnom postavení pre daný oblúk.

A to sme zase pri tom celostnom pohľade, lebo odchýlka jedného segmentu(od ideálu, ktorým je vektor prebiehajúci od ťažiska cez pozdĺžne osi dlhých kostí dolných končatín – stehno a holeň až do hrany lyže), znamená prílišné „pruženie“ v kĺboch(nezávislé od kontroly vôľou) a zhoršenie kontroly „prítlaku“ a celkovo vedenia lyží.(ok, hobbíkovi to moc nevadí na bežnom snehu, ale závodník potom stráca lebo nejde čisto).

V lyžovaní je okrem viditeľných pohybov kľúčová izometrické aktivácia viacerých svalových skupín, tj. tá „neviditeľná práca“. A pri závodnom lyžovaní sú vyvíjané obrovské sily(odstredi­vá/dostredivá sila) a svaly v snahe neustále udržovať a korigovať tú ideálnu postúru vo vedení oblúku sú namáhané práve izometricky(ako súťaž v držaní kríglov od piva).

Nebudem teraz detailne rozoberať detailne aké všetky možné aj nemožné svaly ako pracujú v akej fáze, ale okrem notoricky známého „jadra/core“ sú podstatným aktérom svaly v kyčli. Tie by sa dali rozdeliť do viacerých skupín podľa ich funkcie, čo je veľkej časti skalných diskutérov tu dávno známe(unoženie-abdukcia,zanoženie-extenzia, rotácie…).

Menej známe sú ale tzv. hlboké stabilizátory kyčle, čo je niekoľko svalov doslova v prdeli, čiže vnútri „hýždí“. Asi už je tu trochu známy piriformis(viď článok o hruškovici), ktorý je clekovo dosť zaujímavý sval s premennou funkciou podľa okolností.

Ale okrem neho sú to tzv. GOGO svaly(ja viem, na ldhé zimné večery bez lyží by niektorí uvítali skôr GOGO tanečnice). Tie zabezpečujú počas tých „hrubých“ pohybov(flexia apod.) akoby dynamickú centráciu kyčle(hlavica stehnnej kosti v jamke acetabul a panvy) a ako je v slušnej spoločnosti zvykom, dosť často stojí ich práca za hovno a musí sa to riešiť niekedy dosť komplikovane fyzio technikami.

Ku ďalším svalom(a akciám do praxe) v kyčli sa ešte vrátim…

08.12.2020 16:22:05 #2059 

Příspěvků: 1035

oblouk

>> #2058, IIIvan, 08. 12. 2020 16:15:01

Tohle všechno je, Ivane, až příliš dobré do diskuse hobíků… :-) – ale díky. Nemám zdaleka na mysli jen sepsání, ale práci, kterou jsi investoval do „poznání“…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

08.12.2020 16:39:14 #2060 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2057, Tomatáš, 08. 12. 2020 15:54:31

Vím, že jsi zastánce holistického pohledu na věc (vše se děje v jeden moment a současně)m…ale zároveň jsi dal argumenty pro mou (zatím) tezi, že bez impulzu od nohy (mechanického – everze zánoží atd. i nervového – senzory ve všech měkkých tkáních) by ta kaskáda výše v řetězci byla trochu „slepá“

Kaskáda by bola slepá keby chýbala hociktorá jedna z jej súčastí :-D (preto moja poznámka v zátvorke „aj kěd bez neho by nefungovalo moc dobre…“).

Možno som to nenapísal úplne výstižne – tie senzory sú totiž všade(svaly, kĺby, šľachy), nielen v chodidle a celkovo potom „mozog“ rieši komplexný pohybový vzor na základe všetkých senzorov súčasne a neustále. Tj. nie je to tak, že (v tak komplexnom pohybe ako je lyžovanie) dôjde k nejakému impulzu len v jednom mieste a ostatné miesta sa až s nejakým oneskorením „doštelujú“.

Druhý aspekt tej súčasnosti pohybov(ak ostaneme len pri dolnej končatine) je „mechanický“. Treba si tú „nohu“ predstaviť zjednodušene ako „hriadeľ/hřídel“ – stehenná kosť a holeň sú tie hlavné hriadele, zoradené za sebou a majú rôzne spoje(viac osí – okrem otáčania hriadele sa v kĺbe jeden valec voči druhému ešte rôzne zalamuje podľa anatomických limitov kĺbu).

A keby som mal čas a možnosti, tak by som asi zostrojil nejaký zjednodušený model takej sústavy hriadelov ako je dolná končatina a ukázal ako pootočením napr. dolného okraja tibie(vďaka napr. everzii chodidla) SÚČASNE dôjde k pootočeniu stehennej kosti(prípadne iného pohybu podľa východzieho nastavenia) a súčasne teda aj pootočeniu/pohybu v kyčli – všetko v jeden okamih.

EDIT:

Primární pohyb pro pohyby v kolenním kloubu, nebo primární pohyb pro celou kaskádu (viz. téma výše)?

Pre celú kaskádu…ale to sa týka hlavne toho „a“ teda „klasické hranenie kolenami“.

08.12.2020 17:55:06 #2061 

Příspěvků: 1187

Thomas muž

>> #2052, IIIvan, 08. 12. 2020 08:11:16

Souhlas. Sakra chlape, ty tomu dávaš obrovský kopec energie, zajímá tě každý detail s vlivem na celkový pohyb, co by snad nikoho tady nenapadl. Dobře na to jdeš, systematicky jistě pomalu k cíli. Jen někdy. a asi nejsem sám, co by přivítal o trochu míň latinských názvů pro lepší srozumitelnost.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

08.12.2020 18:14:23 #2062 

Příspěvků: 1187

Thomas muž

>> #2046, Tomatáš, 07. 12. 2020 23:18:24

A propos, mrkni na fotky z dnešního svěťáku…Vybral jsem první tři a u všech je krásně vidět klasický mix způsobů zahájení v různých branách a co je zajímavější, ve stejných branách mezi sebou..např. u Odermatta je dobře vidět mnohem větší „crossover“ ve srovnání se Zubčičem ve stejné bráně viz. foto Ano, v závodním lyžování často vidíme přehranění ve „vzduchu“ (často v kombinaci s pivotem či driftem)..to je ale IMO vynucené volbou linie – taktikou, nebo se jedná o vynucené situační řešení po chybě.Nemyslím si ale, že se jedná o nějaký úzus…vyhnul bych se generalizaci…a zejména pak, pokud budeme hovořit o obecné technice (volné jízdě) bez bran, o kterou mi šlo v mém popisu především.. Tam si myslím, že chci rozhodně kontakt s terénem (min. na jedné lyži) v přechodu udržovat co nejprecizněji a nechci se záměrně „odlehčovat“ a přehraňovat ve vzduchu…

8-OAž dneska sem se díval na záznam v TV a máš pravdu. Toho tolik a tolik rozdílného 8-O postoje 3 vedoucích při přehranění si nikdo nikdy nevšiml. To snad ani není pravda.

Pokud tvému tajemnému schématu se skrytou proměnnou dobře rozumím , tak je to zhruba takto?? : :

Každý ( Alespoň myslím vyhrajícího švýcara Odermatta vpravo a Zubčiče uprostřed má úplně jiný styl jak jde do přechodové fáze. Jeden stlačuje dolů z vyšší pozice a ztrácí čas a druhý to pustí akrobaticky ven, hned jak to jeho senzory pohybu vyhodnotí,a jde do toho už v prvním prenatálním okamžiku přechodu. Hmm, víc takovejch dobrejch postřehů zde chtějme..Dobrá práce oba hoši

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

08.12.2020 20:54:20 #2063 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2059, oblouk, 08. 12. 2020 16:22:05

J.j.

Dobreee vlakno. Aj pre plebs.Tesim sa ze maju chalani tolko casu.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2020 20:56:55 #2064 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

Teda pánové já žasnu, kolika slovy se dá popsat prostý fakt, že zahájení oblouku vychází z kotníků :-)

Rock 'n' Roll Forever...

08.12.2020 20:58:22 #2065 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2062, Thomas, 08. 12. 2020 18:14:23

Thome,ak sa nemylim,to bola taka poloprechodova brana kde sa jazdci chystali do plochsej pasaze,moze ich postavenie vela napovedat ale aj vela oklamat,pre toho kto nevie na co sa jazdci pripravovali.

A suverejne najrychlejsiu spodnu pasaz mal Zubcic.A prave v tejto a v brane pred tym sa o najazde do pasaze rozhodovalo.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2020 21:09:53 #2066 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

>> #2064, M.art.in, 08. 12. 2020 20:56:55

Teda pánové já žasnu, kolika slovy se dá popsat prostý fakt, že zahájení oblouku vychází z kotníků

No vidíš, asi si nedostatočne čítal :-D

08.12.2020 21:26:19 #2067 

Příspěvků: 1187

Thomas muž

>> #2065, Harry, 08. 12. 2020 20:58:22

Harry, ty voe super, jsme ve shodě. TeĎ si uhodil Kladivem na čarodějnice a několikanásobně na hlavičku. Ano, Zubčič vytvořil super nekontrolovaný,tedy skoro finišový výjezd z této partie.Jak technicky to provedl ?? Smekám klobůk, dobrá trefa.. Za mě, to měl vyhrát Zubčič , zasloužil si to, moooc. A co Krist., Pint,. Ted . apod ? „Je nová doba, …“:-D

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

09.12.2020 07:02:20 #2068 

Příspěvků: 1035

oblouk

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

09.12.2020 12:41:04 #2069 

Příspěvků: 3723

IIIvan muž

https://www.youtube.com/watch?…

Hoši, tu máte odborný výklad ku crossoveru atď. u Odermatta a Zubčića…

09.12.2020 12:54:49 #2070 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #2062, Thomas, 08. 12. 2020 18:14:23

>> #2065, Harry, 08. 12. 2020 20:58:22

Já jsem se možná nechtěně dostal úplně k jinému tématu, které si vzal, koukám, na paškál pan Reilly (viz. video postované Ivanem výše)…nechtěl jsem řešit rozdíl mezi x-over a x-under v podání Odermatt vs. Zubčič…

Já jsem fotkami chtěl původně argumentovat do naší diskuze s obloukem (Honzou V.) to, že min. jedna noha (lyže) by měla z podstaty funkční techniky zůstat v přechodu (bez ohledu na způsob provedení – x-over/under/kom­binace) v kontaktu s terénem a že rozhodně není třeba přehraňovat z hrany přímo na hranu, bez kontaktu s terénem…

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

09.12.2020 12:59:43 #2071 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2069, IIIvan, 09. 12. 2020 12:41:04

Dobra robota. Ale pri Tvojej sikovnosti sa nebojim ze budu padat mosty.Si neskutocne čulý,mladiku.:}

Zaujímal by ma Tvoj komentár,ked si tak vo videu namatkou vyberem slovo „aerodynamics“ tusim ze nebude vsetko s kostolnym poriadkom. Tu sa jedna o ine veci, medzi inym aj o predozadnej praci/hornodolno fyzikalnej/ so snahou o urychlovani­e jazdy.

Casovanie cca 1,26 je to o com pisem, neklamnym znakom ze sa Zubcic viac tlaci vo vyjazde dozadu su aj dvihnute spicky lyzi, a nie len v tomto zabere.

Kruci,ked vidim vycvik ohladom clenkov a prace s nimi vyssie,aj ked mam pocit ze som uz lepsie pripraveny na predozadnu uderku, veru caka ma sichta.:} Ale ja motyku do zita nehadzem kym nie je mrkva okopana.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.12.2020 13:01:49 #2072 

Příspěvků: 6114

Harry žena

>> #2070, Tomatáš, 09. 12. 2020 12:54:49

Pochopil som,preto som reagoval na Thoma.Ale co sa tyka race,suhlasim s obloukovym nazorom hore.

Dobre sem 3Icko vopchal video.Tyka sa toho.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.12.2020 13:37:02 #2073 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #2060, IIIvan, 08. 12. 2020 16:39:14

>> #2064, M.art.in, 08. 12. 2020 20:56:55

Pointou naší zdejší disputace je porozumění funkční anatomii při vzpřímené lokomoci člověka. Shodli jsme se s Ivanem na té základní funkčnosti jednotlivých segmentů a také na tom, že žádný z těchto segmentů „kaskády“ by neměl v dobrém, funkčním pohybu chybět..

Chodidla se všemi svými komplikovanými klouby včetně diskutovaných kotníků jsou ve vzpřímené lokomoci první na ráně. Ne ale v tom smyslu, že jimi nějak zahraňuji novou vnější, ale „IMO'“ spíše proto, že se díky vzniku pronačního postavení vytvoří optimální předpoklad a nastavení těla pro další pohyb z „nových“ hran dovnitř tvořeného oblouku. Pronace je ovšem spíše „pasivní“ důsledek zatížení chodidla, není to pohyb, který bychom vědomě dokázali udělat, jelikož drtivá většina svalů na chodidlech fungují spíše jako supinátory (až na jediný).

Po kotnících (především pak po tom dolním – subtalárním) tedy v lyžování chci pouze to, aby na samém začátku oblouku dovolily noze artikulovat tak, aby se:

  1. aktivovala mediální klenba a přenesla se tak tím na mediální stranu chodidla opora,
  2. a aby se dostalo zánoží do everze a vnitřní rotace, což je IMO spouštěč kaskády ve vzpřímené lokomoci od chodidel k hlavě..

Pronace tak IMO (stejně jako při chůzi) aktivuje pohyb holenní kosti, femuru a pánve, tedy třech silných segmentů, které se současně (byť pod jiným rozsahem!!!) pohybují ve směru pohybu toho zánoží – tedy mediálně – dovnitř.

Potom tvé tvrzení: Teda pánové já žasnu, kolika slovy se dá popsat prostý fakt, že zahájení oblouku vychází z kotníků nemusí být nutně špatně. Jen bych navrhoval, abychom hovořili o současném pohybu od kotníků po kyčelní klouby – kaskádě, a to v tomto pořadí…chodidla jsou IMO spouštěčem či jakýmsi předpokladem pro funkční použití kaskády, ale tu zásadní práci pro zahranění odpracuje páka nad nimi…

Pro vizuální typy bych k tomuto tématu rád přidal ještě následující pohled na věc, která, věřím, rezonuje i v mých příspěvcích..

https://www.youtube.com/watch?…

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy