Rozbor videa - Vojta21 (strana: 4)

Zdravím všechny,

dne 16.02.2012 jsem založil vlákno „Žádost“, kde zmiňuji válku mezi zde diskutujícími. Když chcete pokračovat, prosím, ale bylo by vhodné to činit v novém vlákně. Tohle je Vojty!

Díky.

P.S. Mou nebo Kubovu jízdu mski nikdy nekomentoval, což nám přišlo jako škoda, jeho názor bych si rád přečetl.

Zdravím všechny, na pár dní jsem vynechal návštěvu stránek Snow a objevím tohle. Nebudu to ani komentovat, nemá to cenu.

Všem, co se mi snažili pomoct a poradit, mockrát děkuji (mski, harry, Ičes, vašek2, Tomatáš, Ivan, Másin), Vašich rad si velice vážím a doufám, že je dokáži časem aplikovat na svahu.

Vždy jsem odsud čerpal užitečné informace, ke kterým se obyčejný lyžař jen tak nedostane, ale mnoho přispěvatelů, kteří se vyjadřovali opravdu k lyžování, odešlo. Mám pocit, že toto fórum má to nejlepší za sebou a zapadne do šedého průměru. Doufám, že se mýlím, ale jak to s ním doopravdy dopadne, kdo ví.

>> #92, Vojta21, 24. 02. 2012 23:53:02

„Mám pocit, že toto fórum má to nejlepší za sebou a zapadne do šedého průměru. Doufám, že se mýlím, ale jak to s ním doopravdy dopadne, kdo ví.“

Doufám, že ne, a časem se pokusím svou maličkostí úpadku zabránit.

Zdravím všechny příznivce lyžování.

Nová sezóna konečně začala a jsem rád, že fórum stále funguje. Nejprve bych chtěl všem, kteří se mi minulou sezónu snažili pomoct, ještě jednou poděkovat. Loni na jaře jsem byl lyžovat v Itálii a musím se přiznat, že jsem měl v hlavě ohledně lyžování dost zmatek. Přes léto jsem si to vše snažil nějak v hlavě přebrat. Otázkou je, do jaké míry se mi to povedlo (jestli se stále nemotám v kruhu), proto bych Vás chtěl požádat o další zhodnocení mé jízdy. Mockrát Vám děkuji za rady a komentáře.

Videa jsou ze dvou dní na Horních Mísečkách. Mým cílem bylo si zažít některé prvky jízdy. Nešel jsem tedy na maximální možnosti lyží (co se týče rádiusu). Snažil jsem zklidnit horní část těla (pohyby rukou) a „opravit“ ukončení oblouku a přechod do dalšího. Nejsem si ale úplně jistý, do jaké míry se mi to podařilo.

Lyže Head iSupershape Speed SW délky 177 cm, R 16 m.

Video 1: Čtvrtek 20.12.

Video 2: Pátek 21.12.

Myslím si, že bych měl důsledněji dbát na zahájení oblouku po vnější lyži. Dále jsem si všiml, že mi v oblouku „padá“ vnitřní rameno a ruka (tedy chybí i výraznější zalomení). To jsem se snažil ve druhé jízdě opravit. Zdá se mi, že zalomení by mělo být vybudované postupně, to se v mém případě tak úplně neděje. Může to být částečně způsobeno dlouhým obloukem na lyžích s relativně malým R (což byl ale účel pro potřeby zažití některých prvků jízdy).

Včera jsem koupil rok jeté obřačky Elan GSX (182 cm, R 24m 11/12). Jsou po A.Zemanové. Nečekal jsem zázraky, ale jsou v dost dobrém stavu. Těším se, až se na nich svezu, i když mám trochu obavy, jak je zvládnu.

>> #95, Vojta21, 23. 12. 2012 21:11:09

Taky zdravím. Začnu odzadu. Obřačky zvládneš dle na videích viděného hravě, R24 ani není žádný extrém. Co se týče jízdy, hned na první pohled mě zaujala jedna charakteristika. Mezi oblouky se zvedáš a v oblouku se trochu krčíš. Tak nějak opačně, než by bylo vhodné. Tím pádem je přechod trochu těžkopádný a v oblouku se zbytečně ochuzuješ o rozsahy i o lepší tlak do lyží, protože ty lyže prostě nedáš tak daleko od těžiště, jak bys mohl. Tolik můj krátký postřeh.

>> #96, VojtěchV, 23. 12. 2012 22:40:41

Postreh kratky,ale presny.

Vojta 21 cau.Vidno ze si zapracoval a zarozmyslal.

Hlavny problem vidim v nedostatocnej praci vonkajsieho boku a nohy.Davaj stale pozor na vonkajsiu,na jej dosledne zatazovanie od uvodu obluku,nesmie Ti roztahovat nohy,to znamena moc vnutornej a preto nedostatocna predozadna praca vonkajsej.

Urobil si dobry kauf s tymi Elanmi,vela Ti to povie o Tvojom lyzovani,takato lyza Ta bude viac tlacit do spravnych navykov.Len sa prosimta po prvych jazdach na nich nelakni,budes sa citit dost nesvoj.

Inac slusne,znovu si precitaj rady z minula,pre seba si vyhodnot ak chces race,co v nich chalani hovoria.Ale az ked das prvykrat obracky.Potom sa prosim ozvi.

cau Harry

>> #95, Vojta21, 23. 12. 2012 21:11:09

Ahoj, pěkně to krouháš – na těch novejch videích je vidět jistě zlepšení. Pokud teda pozoruju jen oblouky vpravo, kde v zásadě zatěžuješ dobře vnější a zalomení je často už patrné. Vlevo to ale pak o to více pokulhává. To, co děláš správně při jízdě vpravo, převeď i do levých oblouků. Tam moje dřívější příspěvky o lámání kolene, si myslím, stále platí, zalomení se tam také moc nedostává.

Gravedigger tady kdysi psal o nácviku na suchu. Nějak si v mezidobí cvičil? Nebo všechno necháváš pouze na svah? Troufám si tvrdit, že na tvojí úrovni ježdění se bez toho dál posouvá dost špatně, resp. draze… To už ale moc papouškuju svého lyžařského guru. 

VojtěchV dle mýho neradí moc dobře. To, že jdeš přes lyže ty a ne lyže pod tebou, nebude zase tak důležitý – je to pouze jedna z možností jak přehranit. „Rozumně ohnutá“ pozice v oblouku zase napomáhá tělu se snáze dostat do většího rozsahu.

Ahoj,

rotuješ ramenama do oblouku a přisedáš na vnitřní. Zkusím na to ještě mrknout víc, až mi vybyde trochu času.

I.

Jo a to vnitřní rameno ti tam padá.

I.

>> #95, Vojta21, 23. 12. 2012 21:11:09

toho zalomeni tam fakt moc neni (= padajici vnitrni rameno a bok) a z toho vyplyva jizda po vnitrni. az zacnes jezdit vic po vnejsi (predpokladam, ze ti to pujde hned pristi lyzarsky den), tak to bude asi chtit tu vnejsi i vic propnout, at te vubec udrzi.

Děkuji Vám za postřehy a rady.

>> #96, VojtěchV, 23. 12. 2012 22:40:41 Přechod mezi oblouky – cross over je pro mě pro potřeby odnaučení některých chybných prvků jízdy asi lepší (tedy si to myslím). Úplně ale nerozumím tomu, proč by to mělo ovlivňovat zatížení lyží a rozsahy.

>> #97, Harry, 23. 12. 2012 23:10:22 Naprosto souhlasím, vnější stále nedostatečně zatěžuji. Myslím si, že obřačky mě donutí si na to dát větší pozor.

>> #98, vašek2, 24. 12. 2012 00:07:56 Koleno úmyslně nevlamuji, mám nohy trochu do x a boty tomu moc nepomáhají (boty bych také rád vyměnil, ale to bude muset počkat). Pocitově mám ten oblouk doleva horší. Jen v tomhle dost zkresluje video tedy hlavně směr, ze kterého bylo video pořízeno (rozhodně se tím nechci obhajovat jen jsem si toho všiml u dalších videí).

>> #99, CzechSkier, 24. 12. 2012 00:32:40 Mám trochu problém s definicí „přisednutí na vnitřní“. Je tím myšleno nedostatečné zatížení vnější lyže jako zmiňují ostatní nebo je to něco víc? Na kolik je rotování ramen do oblouku pro jízdu škodlivé? Chtěl bych vědět, co dělám špatně a s čím vším to souvisí. Díky

>> #102, Vojta21, 25. 12. 2012 00:03:37

Chtěl bych vědět, co dělám špatně a s čím vším to souvisí. Díky

Správně položená otázka,zkusim ti to trochu upřesnit. Opačný vertikální pohyb:zvedání těla mezi oblouky má za následek odlehčení lyží a tím pádem nejsi schopen zahájit oblouk na správně zatízený vnější lyži,lyže se ti pak rozjedou do zbytečně široký stopy,vnejší pak začínáš zatěžovat až někde v durhé třetině oblouku kde už nedoženeš to cos promarnil (všimni se jak v první jízdě ve dvou obloucích na začátku oblouku dopadneš nejdřív na vnitřní).Rozjedou se tě pak i předozadně.Na ledovatym a prudšim bys byl v háji.Krčení nohou v oblouku má pak za následek,že čím víc pokrčíš vnejší tím víc musíš pokrčit vnitřní kterou už pak nedokážeš pod sebe dost dobře poskládat,začneš ji nadměrně zatěžovat na úkor vnejší a začne ti ujíždět doprědu místo abys ji zatahoval pod sebe a opět se ti lyže začnou předozadně rozjíždet.Další věc je že čím víc máš nohy natažený tím větší síly na nich udržíš. Rotace ramen do oblouku:nevim,ale žádnou tam nevidim,možná trochu u některých oblouků do leva na začátku oblouku,ale nic tragickýho,naopak bych řekl že jdeš celym tělem správně s lyžema do směru jízdy. Přisedání???

Řekl bych že možná jedeš zbytečně širokou stopu,užší se snadněji a rychleji přehrańuje,dostal bys v ní těžiště dál od vnitřní a líp se v ní udržuje predozadní nerozjetí se lyží. Oproti loňsku tam zalomení začíná být „pátek“ slušná jízda.

>> #103, MPS, 25. 12. 2012 16:56:38

Dobry koment,len prosimta co si mam predstavit pod pojmom ze sa mu rozjedou i predozadne?

A ze na lade by bol s touto technikou v haji si myslim aj ja.Dufam ze hodi do placu video na tvrdu a obrackach.

Ale jazda to je pekna,dobre sa na to pozera,aj cez chyby ktore robi.

caute Harry

>> #104, Harry, 26. 12. 2012 13:20:16

Jo souhlas,oproti loňsku i lepší dynamika,čímž rekl bych i zkrátil rádius,teda kromě prechodový fáze,tam ho bohužel trochu rozhazuje ten opačný vertikální pohyb. Předozadním rozjetím lyží myslím to že vnitřní začne vyjíždět dopředu a vnější ujíždět dozadu,takže opačně než by bylo potřeba.

Děkuji Vám pánové za vysvětlení. Ještě se vrátím k tomu přechodu z oblouku do oblouku. Chtěl jsem hlavně zapracovat na chybě, na kterou upozornil Ičes v komentu 35. Tedy že mi vnější noha „povolila“ mnohem dřív, než by měla. Abych se tomuto vyvaroval a zažil si to. Můj předpoklad byl, že nejlepší na odnaučení bude, se povolení vnější víceméně vyhnout – tedy crossover. Jeho nevýhody krásně shrnul MPS (konečně mi to celé trochu zapadlo). Je mi jasné, že na prudkém a tvrdém svahu bych s tímto neuspěl. Po pravdě bych se o to ani nepokoušel.

Na co bych se dále měl zaměřit? Přechodová fáze, důslednější zahájení na vnější lyži a i více ji zatížit v oblouku, což je spojené s výraznějším zalomením. Více „natáhnout“ vnější nohu a zabránit jejímu zaostávání za vnitřní.

Nevím, jestli nějaké video bude. Počasí zatím na dvě věci, takže na kopci, co mám poblíž, sníh moc není a alpy z časových důvodů asi nebudou. Každopádně na obřačky se těším, jen budou muset chvíli počkat.

>> #105, MPS, 26. 12. 2012 17:42:38

Uz som doma,plne suhlasim.

>> #106, Vojta21, 26. 12. 2012 19:12:33

Vojto,je dolezite aby si si uvedomil,ze nosnou nohou obluku je noha vnejsi.Viaceri Ta na to upozornili,stracas vonkajsiu,musis dosledne predozadne nou pracovat,cize aj ukoncovat obluk na nej.Zatial sa nesnazit zatazovat vnutornu,na obojnohe jazdenie tu ma malokto z nas,ak vobec niekto.

Praveze crossoverom mas moznost sa z dosledneho zatazenia vonkajsej az do ukoncenia obluku ,vyhnut.Pri podvleceni/cros­sunder/ to nebude tak jednoduche.

Neboj,dost veci pochopis na obrackach,mas na to aby si spoznal kam Ta tie lyze budu jazdecky tlacit,a co od Teba budu vyzadovat.Pri tomto type lyze nebude vadit ani ten crossover.

Drz sa, caute Harry

>> #106, Vojta21, 26. 12. 2012 19:12:33

„Jeho nevýhody krásně shrnul MPS (konečně mi to celé trochu zapadlo). Je mi jasné, že na prudkém a tvrdém svahu bych s tímto neuspěl. Po pravdě bych se o to ani nepokoušel.“

Nebýt Vánoce, tak bych snad porušil 2. přikázání: „Nevezmeš jména Božího nadarmo.“ a zvolal bych: „Ježíši Kriste, to je ale blbost!“

To přeci vůbec není pravda! Snad kromě toho, že „má za následek odlehčení lyží mezi oblouky“, což je ovšem základním předpokladem přehranění a nijak se v tomto neliší od „cross under“.

Ve všem ostatním Ti naopak cross over pomůže, a jestli někudy vede cesta ke zlepšení, tak právě tudy!!! A pokoušet se o cross under na prudkém je cesta do pekla. Tvoje myšlenka, jít touto cestou (přes cross over), je naprosto správná, a rozhodně se od ní nikým nenech odradit.

ad Přisedání na vnitřrní)

To dělá hodně (většína) rekreačních jezdců, kteří se snaží dostat podobně nízko nad sníh, jako jezdci v televizi. Začneš se vyklánět z vnější nohy, ale v okamžiku, kdy by se pánev měla dostat i mimo vnitřní nohu dovnitř oblouku, pohyb pánve zastavíš a místo pokračování v náklonu si raději jakoby začneš sedat na patu vnitřní nohy. Je to dáno tím, že člověk je od malička zvyklý mít těžiště mezi oporami (nohama) a podvědomě se mu nechce tuto stabilní polohu opustit.

ad Rotace ramen)

Rotace ramen do oblouku má na jízdu většinou katastrofální dopady. Zvyšuje zatížení vnitřní lyže, zhoršuje držení hran a má i jiné nagativní dopady.

I.

>> #108, CzechSkier, 26. 12. 2012 19:44:00

Já to bral tak, že já se v přechodové fázi ještě tělem narovnávám a v oblouku krčím (nejen zvedám a snižuji těžiště) a to, že je nežádoucí – zbytečný pohyb, který mě může „rozhodit“.

Na co bych se podle Vás měl nejprve zaměřit?? Vzhledem k řadě názoru (často protichůdných) si nejsem úplně jistý, kterým „směrem“ se mám vydat. Na sněhu netrávím tolik času, abych si to vše mohl v klidu vyzkoušet a sám se dobrat k řešení. Dost by mi to pomohlo. Děkuji

OBRÁZKY 1, 2

OBRÁZKY 3, 4

OBRÁZKY 5, 6

EDIT:
OBRÁZEK 7 (Sedmimílové boty)

>> #108, CzechSkier, 26. 12. 2012 19:44:00

>> #109, Vojta21, 26. 12. 2012 20:25:50

Nemam nic proti cross over ve správném provedení,jen jsem chtěl říct že vertikalní pohyb nesmí být přehnaný a že je třeba dbát na to abych si při řehranění stoupl na budoucí vnější a povolil budoucí vnitřní a ne že těsně po přehranění stojim na vnitřní a odkudsi ze vzduchu přidam vnejší,tak sorry že jsem to blbě zformuloval,teď už to snad bude lepší.

Pokud bys více natahnul tu vnější a zůžil trochu stopu eliminoval bys to čemu teda budem říkat přisedání. Tu rotaci ramen tam stále nevidim,tak možná CzechSkier nápíše v jaký fázi oblouku ji vidí a pak až by mělo smysl ji řešit.

krab mě teď trochu předběhl a hodil sem foto toho přehranění přes vnitřní.

Řekl bych že jedna z hlavních říčin proč na té vnější ztrácíš tlak je to její pokrčení,na takhle pokrčený noze žádnej tlak udržet nejde,pokud tedy denně nedřepuješ s 200kg činkou a crossover ti s tím nepomůže,co by ti pomohlo je jí nekrčit,zalomení pak přenášet na ni víc tlaku a tlačit ji k podložce

Krabovi obrazky jsou svinsvo,na obr.7 je krásně vidět pozice při který by ses do vnější nemohl opřít i kdybys udělal vše co jsem ti přdtím napsal a i kdyby se ti to náhodou povedlo ujede ti ještě víc dozadu,z čehož vyplývá že je potřeba držet ji ve správný pozici(to znamená daleko víc v předu,to ale musíš řešit v začátku oblouku,protože v průběhu už ji tam těžko dotahneš.

>> #106, Vojta21, 26. 12. 2012 19:12:33

Na co bych se dále měl zaměřit? Přechodová fáze, důslednější zahájení na vnější lyži a i více ji zatížit v oblouku, což je spojené s výraznějším zalomením. Více „natáhnout“ vnější nohu a zabránit jejímu zaostávání za vnitřní.

Ano na toto se klidně zaměř a pokud si ohlídáš tu přechodovou fázi,tak ten crossover si tam klidně nech.

>> #110, ˘Ö˘Krab, 26. 12. 2012 21:12:51

No konecne.Cau.Dufam ze si sem neprisiel ako jezisko na 5 minut doniest darcek.

>> #114, MPS, 26. 12. 2012 22:10:31

Preco si myslis ze Krabovy obrazky jsou svinstvo?Len dokonale vystihuju prepierane chyby.

Obr.c.7 je uplne bez chyby.Hovori za vsetko.Rotacia ramien do obluku,zatazena vnutorna,neaktivna vonkajsia.Problem je ,ze rotaciou ramien si pomaha utocit obluk,ked je moc na vnutornej,a straca tlak do vonkajsej.

caute Harry

>> #116, Harry, 26. 12. 2012 22:27:29

S těmi obrázky jsem to myslel ironicky.

>> #114, MPS, 26. 12. 2012 22:10:31 … příště bych prosil „Krabovy obrázky“ …

Dalo by se napsat mnohé o ošidnostech internetového fóra, kauzalitě v lyžování, zaměňování příčin a následků … nebo tak něco. Přitom si stačí přečíst, co stručně a přehledně píše CzechSkier, k jeho radám podloženým konzistentním a uceleným názorem, který tady bude jen těžko hledat konkurenci, není potřeba nic moc dodávat.

Možná jen jednu banalitu a triviálnost, kterou všichni známe tak dobře, že se o ní Ivan ani neodvážil zmínit. Není totiž nikterak atraktivní, osobně ji vůbec nemám rád, ale používá se ve výuce, pro svou nespornou účinnost (ve spojení s cross-overem), velmi často.

Když už výukový cross-over v těchto obloucích a na takovýchto lyžích, tak určitě, rozhodně a jedině S DŮSLEDNÝM DOJETÍM DO ZÁKLADNÍHO (=neutrálního) POSTAVENÍ !

Mám za to, že přerušení všech nežádoucích pohybů a uvědomělé zahájení oblouku vždy „z čisté vody“ bez řetězení a kumulace chyb z oblouků předešlých, povede k velmi rychlému posunu vpřed. Čistě soukromě bych doporučil obřačky zatím nechat ještě chvíli odpočívat.

˘Ö˘

>> #109, Vojta21, 26. 12. 2012 20:25:50

Zítra na to kouknu. Ale ještě napřed jedna otázka. Když chceš vědět, na co se máš zaměřit, musíš vědět, kam se chceš dostat a kde momentálně jsi (jak hodnotíš svoje současné lyžování, co ti nejvíc vadí, co bys chtěl změnit).

I.

Placeny rozbor videa, naucne DVD: www.sofaskischool.com