Alpine Ski World Cup 12/13 (strana: 13)

>> #347, Harry, 01. 12. 2012 23:23:15

V 1. kole Ted skutečně vysvětloval, uhodl jsi to dobře. Jinak se žádné zemětřesení nekonalo, jen dva Němci s vyššími čísly vepředu (jeden z nich 1992). Naše dvojstátí nic.

Lindsey Vonnová právě zkompletovala hattrick v Lake Louise. Ještě někdo pochybuje, že je zpět?

>> #303, fischerbl, 28. 11. 2012 06:53:14

post 294:

„LV je zpět, alespoň dle 1. tréninku v Lake Louise. Btw těch bodů za nadcházející víkend by mohlo být klidně 300 (2×DH, 1×SG).“

Gratuluju k odhadu! Já jsem s ohledem na její nedávné churavění nadhodil skromných bodů 200, ale terminátorka holt není z této planety. Přinejmenším když se moc nezatáčí.

Než jsem to stačil postnout, předběhl jsi mě.

Btw, ať jsem na chvíli za hnusnýho sexistu, dneska je tam vepředu docela pokoukání:

Vonn, Mancuso, Fenninger, Maze, (Hoefl-Riesch), Gut, Gisin 

Lins ma v prvom rade lyze a domacu trat, ale vie to treba uznat. SG isla vrchnu cast lepsie Tina, spodok uz bola klasika. Uvidime ako im to bude klzat v Europe.

>> #365, ivan-ski, 02. 12. 2012 19:46:43

V LL by vyhrála snad i bez nohou na monoski. Až se zase začne víc zatáčet, bude to zase jiná situace. Včetně toho, že jestli opravdu ztratila 6 kilo a byla u doktora ještě ve čtvrtek těsně před závody, mohlo by se to projevit v průběhu dlouhé sezony, opepřené ještě MS.

Ještě bych dodal, že to tam ty americké holky mají neskutečně najeté. Trénuje se tam, jezdí se tam NorAmy, není pro ně problém vytýčit si tam sjezd nebo aspoň pasáže přesně tak, jak to tam pak Tischhauser pokaždé postaví na WC. Ve smyslu toho, jak tu trať popisoval Péťa Z., vědí, kde je kritické místo, kde je třeba co udělat, podle čeho se orientovat. Prostě „výhoda domácího hřiště“. Uváděla to jako velkou výhodu i 2× druhá Stacey Cook (citát ani link nedám!)

*>> ivan, 02. 12. 2012 19:43:25

Ano, pěkné pokoukání, i když LV není myslím vizuálně v nejlepší „kondici“, trochu pobledlá, ale ten její ÚSMĚV!

>> #366, ivan, 02. 12. 2012 19:53:52

ahoj,taky musím uznat že tento weekend(víken­d)patřil jednoznačně LV. Taky jsem nevěřil přímo na 300 bodů…smekám!!!

>> #364, ivan, 02. 12. 2012 19:43:25

>> #368, Vlastik33095, 02. 12. 2012 20:17:51

Dík za kompliment, ani já však nevěřil, že to dokáže.

Tak to byl zase nářez. Neskutečný Ted. Pozoruhodné, jak se v době takové vyrovnanosti jeden dokáže výkonnostně oddělit. Za kolik z toho asi můžou nové lyže (zvětšení časových rozdílůse předpokládalo)? Tím je nevychvaluju, jen přemýšlím o opakovaní značných časových odstupů.

http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?…

(pozor, stránka je v angličtině)

Tak toto bolo nieco!

Zazitok.Chlapi,cela prva tridsiatka,/tym nechcem znizit kvalitu tej druhej/ klobuk dole.

Uzasne divadlo na svahu,kde by som sa ja bal ist pluhom.

Ivane,dobra trefa s tym Myhrerom co sa tyka obraku.Ide hore ,to by som donho nepovedal.Aj ked nedosiel,jeho cas pride.

Velmi by ma zaujimali komenty MTS,na margo toho co sa dnes deje.Jasne naznacoval uz v minulosti,ze klucom toho co bude,je klbova schopnost zvladat obluky.Dost do tychto tem vstupuje biomechanika.Kedze Ted je v otazke talentu,bedrovej pohyblivosti,uz dlhsiu dobu velmi zdatny,preto jazdi tak ako jazdi.

A ostatni sa mozu len prizerat.

Na dobrej ceste je Adam,ak bude rozmyslat stylom Ted,mohlo by to niekam viest.Rozsahy,u­drzat lyze v idealnej trajektorii,dokaze len jedinec,ktory bude tuto schopnost cielene v sebe pestovat.A v ex­tremnych situaciach.

Skoda,ze som ho nevidel v prvom kole.

caute Harry

>> #371, Harry, 02. 12. 2012 22:14:33

Ano, to, jak se ze svého typického broušení zadkem sněhu bleskurychle zvednout, přehranit, neztratit výšku a jít do nového oblouku včas, je úžasné. Nejlepší nasazení vnitřních sil i v maximálních rozsazích? Nějaké vymakané atypické cviky, které to podpořily? Osobní předpoklady vrozené i vhodně rozvinuté? Nejlepší využití reboundu? Všechno dohromady a ještě něco k tomu?

Viděl jsem bohužel jenom 2. kolo a jenom na staré analogové 55cm televizi. Chtělo by to zase jako kdysi ten záznam v TV kvalitě. A Milana k tomu, samozřejmě souhlasím.

To su tie nove GS lyze. FIS si mysleli ze carving obmedzia a Ted ma bok/zadok na snehu prisamfakt aj v pretekoch na rozbitej trati. Na novom materiali ako jeden zmala dokaze carvovat. Ostatni kym na to kapnu a potrenuju to chvilu potrva. Hirscher jazdi to co minuly rok a drzi celu OSV nad vodou. Ostatni az na zopar vynimiek sa v GS trapia. Kondicne to musi byt peklo. Ale Svindala to trapit nemusi jazdi v tazkej pohode na celkovy WC to ma rozbehnute paradne.

Ivan > Ano, to, jak se ze svého typického broušení zadkem sněhu bleskurychle zvednout, přehranit, neztratit výšku a jít do nového oblouku včas, je úžasné. Nejlepší nasazení vnitřních sil i v maximálních rozsazích? Nějaké vymakané atypické cviky, které to podpořily? Osobní předpoklady vrozené i vhodně rozvinuté? Nejlepší využití reboundu? Všechno dohromady a ještě něco k tomu?

Toto je dobre napisane. Natrenovat sa to vsetko da. Tedove videa sa uz urcite podrobne analyzuju. Ale jazdit takto fyzicky narocny styl, co ma byt na tom bezpecne alebo zdraviu prospesne si neviem predstavit. Za koho FIS vlastne lobuje za Teda a Tinu? :)

>> #374, ivan-ski, 02. 12. 2012 23:13:50

Ano,Ivan to presne trafil.Je to suhrn nejakych danosti.

Trosku ma vystrasila Tvoja veta,ze natrenovat sa to vsetko da.

Lyzovanie sa dostava do bodu,ked budu lizat smotanu nadpriemerne vyvinuti a talentovani jedinci.

Velmi dobre si nacal teoriu o zdravom,alebo zdraviu prospesnom lyzovani.Zauji­mava tema.

caute Harry

>> #374, ivan-ski, 02. 12. 2012 23:13:50

„…co ma byt na tom bezpecne alebo zdraviu prospesne si neviem predstavit.“

Pamatuješ na ten článek někdy před rokem, na který je tu někde link? Tam (myslím že to byl jeden z trenérů amíků, ale nevzpomínám si přesně) vysvětloval, že si lyžaři „hranu“ vzít nenechají a že posunou techniku a své schopnosti dále a žádné zvýšení bezpečnosti se konat nebude. Spíš naopak – protože ti slabší se budou častěji dostávat do nebezpečných situací…

>> #374, ivan-ski, 02. 12. 2012 23:13:50

Mohli bychom vyvodit, že zase jednou výjimečný jedinec posunul hranici někam dál, než kde si ji teoretici dokázali představit? Nebo nakonec dobře věděli, proč chtějí těch 40 metrů? Když loni Ted řádil až se 32 m, proč ne letos na 35 m o několik mm užších a jen nepatrně delších?

Až to dohoní další (jak píšeš „Ostatni kym na to kapnu a potrenuju to chvilu potrva“ – už se dohadují, za jak dlouho, ale citace sem dávat nebudu, schovám si je pro sebe, sorry = česky „promiň/te“), co s tím? Vyčíst FIS, že se nechala ukecat na 35 m? A nebylo by to na 40 m ještě horší?

Ale to se pořád bavíme o špičce Svěťáku. Jestli se špičkoví obřákáři až na jednoho trápí, co těch dalších 8000 či kolik s FIS licencí a dalších x jen s národními?

Furt (česky „pořád“) je o čem spekulovat.

>> #374, ivan-ski, 02. 12. 2012 23:13:50

„co ma byt na tom bezpecne alebo zdraviu prospesne si neviem predstavit“

A kdy bylo závodní sjíždění „bezpecne alebo zdraviu prospesne“? Když se s kandahárem lámaly haxny na spíš freeridových „pistách“? Někdy potom? Dneska?

Mezi námi, veškerý ten pohyb překotně vzpřímeného a na dvounožce přeorientovaného čtyřnožce na kluzkých deskách, v tvrdých botách držených nespolehlivými vázáními, pohybujícího se po ledovaté nakloněné rovině tak, aby byl rychlejší než všichni okolo něj, není ani bezpečný, ani zdraví prospěšný. Máme ho rádi, holdujeme mu a fascinuje nás, ale z tohoto pohledu je to prasárna.

Jako ostatně skoro veškerý vrcholový sport. Tak co se divit.

Carvovanie bolo okrem ineho aj posun k zdravemu lyzovaniu. Podstatne menej namahy roznych tlakov kolenami, ovela jednodudchsie a teda bezpecnejsie jazdenie. To ze nove GS bude bezpecnejsie preukazovali studie FIS a renomovanych univerzitach. To ze je to uplna blbost sme tusili. Naplno sa to prejavi ked borci zacnu kopirovat Teda, a zistia aka fyzicka drina to vlastne je.

>> Spíš naopak – protože ti slabší se budou častěji dostávat do nebezpečných situací…

Ten clanok som nevidel. Ale je to tak. Bud to borci zabalia, alebo to budu robit ako Ted. Extremne naklony, na ktore bol mensi radius lepsi. Ted vyhraval aj predtym, ale s mensimi odstupom, lebo carvovanie v GS bolo menej narocne. Zvladalo to podstatne viac pretekarov, konkurencia bola vacsia. Dnes je to prilis selektivne.

GS mali nechat tak ako je. Jednak to myli laicku verejnost. Ak nahodou niekto tu ich debilinu o bezpecnosti zoberie vazne a kupi si dlhe lyze s velkym radiusom a vykruti si koleno tak to rekreacnemu lyzovaniu vobec nepomoze. To vlastne cely tento cirkus financuje, takze to nepomoze ani pretekarom. Ted a ti uplne najlepsi by sa k tym lyziam s vacsim radiusom mozno dostali casom sami. Na istych tratiach su zevraj rychlejsie. Najlepsi by si skusali extremy a slalomari, GS-nespecialisti by si pekne carvovali ako doteraz. Konkurencia by bola vacsia, preteky zaujimavejsie.

No nemá ten Bany smolu?

To už je skoro divné… prajem mu, aby sa dal čo najskôr dokopy

Na mě ten obřák udělal dojem, jako když člověk v restauraci dostane nádherně vypadající jídlo a pak zjistí, že maso je poněkud tuhé. Je to dilema, ztrácím chuť se dívat. Určitě bych takový pocit neměl, kdybych nesledoval minulé roky. Vím že je to subjektivní pocit ale pro mě tím krokem zpátky ztrácí WC na atraktivitě. Navíc si přesně v duchu Ivana-ski myslím, že zranění budou vzhledem k tomu, že na konci sezóny budou se silami na dně. Další otázka je, nakolik tohle silové pojetí jízdy zkrátí kariéry závodníků vzhledem k předčasnému opotřebení organismu. A nerad to píšu ale Raich by měl urychleně ukončit kariéru a nekazit si jméno.

Žampovci dostali pokutu 999 frankov …

>> #381, Duro, 03. 12. 2012 10:21:38

Nuz,vstupili do elitneho klubu,musia sa ucit.Cim rychlejsie,tym lepsie pre nich.

Este nieco podotknem k mlademu Andreasovi Z.Chlapce,takuto premieru v SP,to Ti vobec nezavidim.Dufam,ze Ta to nezlomi,a ze s Adamom a s otcom nam spravite vela radosti.Drzim pal­ce.

caute Harry

>> #381, Duro, 03. 12. 2012 10:21:38

>> #382, Harry, 03. 12. 2012 11:55:04

Ono je to trochu jako ve škole, kde kluk bez poznámky je houby kluk. Pod přísným taťkou FISem brzy bude platit, že když nemáš flastr, jsi houby weltcupper. Stačí si po dvou pivech pustit hubu na špacír, uslyší to nějakej fízovej bretšnajdr, je z toho „pomluva“ a 5k nebo dyštanc. Poptejte se u Didiera nebo u Maierů.

Takže už jsou v klubu v rámci klubu

>> #380, Martin47, 03. 12. 2012 09:28:54

Ano, obavy z akumulované únavy postupem sezony vidím jako opodstatněné, ze „zkrácené životnosti“ závodníka taktéž. Může to mít i další následky/důsledky.

Zvýší se počet specialistů-obřákářů. Už dneska ukazují Francouzi a Italové, že to docela funguje. Hrozí tím ale vytvoření malé GS-elity, která si to bude pořád rozdávat mezi sebou a „zbytek světa“ bude spíš na doplnění.

Tím se ještě víc oddělí slalomáři (vždyť nakonec mají úplně jiné lyže a je to teď už dost „jiný sport“). Důsledky dtto.

Ti, kdo na to mají (podmínky pro trénink), budou sjezdovat a superobřačit. S nimi se budou snažit jezdit i ti, kdo moc natrénováno nemají, a to může být dost zlé, neboť nebezpečné.

Navíc jde do háje všestrannost. Nevím, jestli toho litovat, i když v jejím jménu už dokázala FIS v minulosti spáchat nejedno zvěrstvo (Stenmark, ale nejenom on).

Až skončí Ivica, už nebude nikdo jezdit všechno. Utáhne Svindal DH, SG, GS, možná i nějakou kombinaci, a MS k tomu? Apod.

Nebo taky:

V žádné Bibli není psáno, že se obřák musí jezdit na kopcích s dnes běžným převýšením 400–450 m a cca 50 brankami. Zkrátit, aby nad cílem nepadali vysílením jako mouchy? (Všimli jste si včera ve 2. kole, jak zoufale rvali těch pár posledních hodně zatočených bran před cílem? Se starými lyžemi by to dávali v pohodě.)

Podobně: když se začal zkoušet GS dvoukolový, byly první reakce negativní. Třeba by ani GS nemusel být dvoukolový? Bylo by sice míň reklamního času, ale televize by si oddechly a měly by prostor pro lukrativnější „větší“ sporty a inzerenty.

Co myslíte?

P.S.

Záměrně se zde zabývám jenom úrovní WC, jsme ve vláknu „WC“. Potenciální problémy pro nižší výkonnostní úrovně, vícekrát probrané, zde neřeším.

skratenie vysielacieho casu by urcite potesilo moju priatelku…>> #384, ivan, 03. 12. 2012 13:04:08

>> #384, ivan, 03. 12. 2012 13:04:08

Otázka je, kde stojí limity. Když se zavádělo druhé kolo obřáku, byla obrovská rezerva v trénovanosti závodníků. Dnes je to daleko víc vyšponované. Myslím si, že za současných poznatků se bez podpůrných prostředků parametry trénovanosti posunout nedají. Leda bychom se dočkali nějakého převratného objevu. Asi to opravdu povede k specializaci. Když si vzpomenu, jak byl na dně Kostelič před dvěma roky při posledním slalomu, a to si dal během MS docela velkou pauzu. Potom ovšem nastane doba, kdy celkový WC získá nějaký průměrnější závodník (už to tu bylo v éře Lüschera, když potřebovali odstřelit Stenmarka) a nakonec budou třeba víc ceněné globy za jednotlivé disciplíny. Nebo se vynoří mimořádně disponovaný jedinec, který začne na nějakou dobu kralovat, na obzoru zatím není.

>> #386, Martin47, 04. 12. 2012 09:11:32

On je vůbec celý ten koncept všestrannosti dost umělý. Historicky ne, jak víme, ale kousky jako Ruud 1936, kdy coby skokan vyhrál „taky“ olympijský sjezd, pak už nikdo nezopakoval. A čtyřboj (skok, běh, sjezd, slalom) u nás skončil tuším rokem 1952 (symbolicky zdravím Luďka Šablaturu st.).

Tuším do roku 1948 se nejdůležitější disciplina kombinace musela jezdit na jedněch lyžích, ale pak už se rozjela specializace. A všechny další pokusy jí bránit byly vlastně umělé „lyžařskosociální inženýrství“, zpočátku hnané vzpomínkami starých pánů, narozených ještě za císaře pána, na ty krásné kombinační časy, kdy oni tak váleli všechno.

Za toho Stenmarka to ostudně vyvrcholilo, Švéda na jugošských lyžích prostě neskousli – viz jak teď Schrocksnadel šije do Američanů i Bergbahnen Soelden.

Vždyť starci Raich, Kostelic a Miller jsou poslední tři velikáni se všemi disciplinami, a to ještě ani oni je nezvládali všechny špičkově, resp. současně (Miller).

O tom, jestli vyhraje nějaký pilný nešpičkový včelička-univerzál, by jistě rozhodla i váha položená na (super)kombinace. Nevypadá to, že měly extra budoucnost, protože nejsou divácky atraktivní, naopak jsou organizačně nešikovné (celý den, 2 od sebe nesmyslně vzdálené TV přenosy), dvě „neplnohodnotné“ discipliny, nepříliš oblíbené mezi nejlepšími. Kdežto mnohem lepší kšeft jsou městské rychloslalůmky.

Je fakt, že až dosud se vždycky vynořil nějaký výjimečný borec, který uměl všechno. Naposledy ten Miller. Takže možná přijde zas. Ale bude to mít stále těžší. Dneska už si nedovedu představit výborného slalomáře a sjezdaře v jedné osobě. Ani Miller to paralelně nezvládl. I Zurbriggen, předloni do Silvestra docela válející oboje, už SL úplně vypustil a jenom sjezduje.

>> #386, Martin47, 04. 12. 2012 09:11:32

>> #387, ivan, 04. 12. 2012 10:10:44

Ano,zmena parametrov lyzi pre jednotlive discipliny,nebude podporovat univerzalnost.Doba univerzalov asi konci.Mozno obcas vyskoci nejaky supertalent,ale bude to len chvilkovy vyskok.

Lyzovanie sa blizi k svojim limitom.Nebude sa dat stihat vsetko,ani zdravotne,ani technicky.

>> #376, HonzA_, 02. 12. 2012 23:34:54

Velmi dobry postreh!

caute Harry

>> #386, Martin47, 04. 12. 2012 09:11:32

S tou trénovaností jistě, tehdy teprve začínali pořádně celoročně trénovat, sezona začala, až když napadlo, mnohem méně závodů atd. atd.

K tomuto tématu jsem tu citoval jeden hodně diskutabilní příspěvek Primoze Jeroncice ze snowheads. Podle něj tam značné rezervy jsou.

Mně se ale nezdá, že by dávno tvrdě zprofesionalizovaný sport, v němž se netočí tak malé peníze, ještě nedovedl tréninkový proces někam blízko k lidským limitům. Přinejmenším „konzervativním“ způsobem.

Nedokážu posoudit, jak velké jsou potenciální rezervy při nasazení nějakých netradičních postupů, třeba z oblasti asijských bojových umění a celé související filosofie, třeba jógy, specializovaným i kombinovaným působením na mozkové hemisféry, nějakými psychologickými technikami včetně hypnózy ve spojení s vizualizací… Možná plácám nesmysly, nemám tyto věci nastudované, ale snažím se přemýšlet.

A samozřejmě by tam mohla být nějaká manipulace genetická: 188 cm/85 kg holka s dlouhými bérci a krátkými stehny, s maximálními rozsahy a la cirkusáci, ale bez současné negativní hypermobility, silná fyzicky… Nemluvě o nějaké formě dopingu.

Možná jenom Maier odtrénoval takové dávky jako Kostelicovi. Taky na to Janica předčasně dojela a Ivica taky není symbolem křepkého zdraví. Jenže oni dlouho neměli podmínky k regeneraci, rehabilitaci, výživu. Maier dlouho taky ne, pak v Obertauernu už ano, včetně Herr Dopinga Pansolda. Teď má asi nejlepší podmínky Lindsey a ty miliony od Mateschitze jsou vidět. Kdyby býval dostal Maier od mlada Linsiny „redbullovské“ podmínky, mohl být ještě dál? (Nebo by ho byly zhýčkaly?)

Výkonnost by se asi dala zvednout i odlehčením celé „sjezdařské logistiky“, kdy přes půl roku závodníci někde cestují, nehnízdí, balí, mění prostředí, postele, země ba světadíly. Tedy méně cestování, méně závodů na méně místech. (Tohle vlastně zařídí i ta specializace.)

Ale stejně skončím tím, že nevím.

>> #389, ivan, 04. 12. 2012 11:34:10

Když ono sjezdové lyžování je balanc mezi silou, určitou vytrvalostí, rychlostí a obratností. Sílu i vytrvalost by samozřejmě zlepšit mohli. Tím by ale ztratili obratnost a rychlost a byli zase v… Podívej na Ligetyho. Určitě je v top řada silnějších a vytrvalejších borců. On má ale nejlepší mix. Síly má akorát dost, aby ustát ty mimořádné rozsahy, kterými vládne. Má to ale, myslím, od přírody. A teď je tu otázka. Vydrží celou sezónu? Loni trochu odpadl. Když ale přidá na síle a vytrvalosti, nevezme mu to obratnost a rychlost? Osobně si myslím, že to je příčina jeho momentálních úspěchů. V tuto chvíli je nejlíp namíchaný, a lepší zvládnutí nových lyží v tom až tolik být nemusí. Vloni v konci sezóny zajel jedno mimořádné II. kolo na nových lyžích. To ale mohlo být díky mimořádné mobilizaci organizmu, plynoucí z momentální motivace právě kvůli těm novým lyžím. Do té doby mu to už moc nejezdilo (relativně). Jsem zvědav, jestli zase s koncem února nezačne trochu odpadat.

Tý brďo, to jsem si zateoretizoval.

>> #390, Martin47, 04. 12. 2012 11:59:47

V souvislosti se stavem a prognozou WC jsem včera uvažoval, že starty ve 3 disciplinách na Hirschera budou příliš. Ony už „zpomalené“ nohy ze SG a potřeba „rychlých“ ve SL nejdou moc dobře dohromady. I proto se taky až do loňska klouzavkám bránil a i teď v USA to zmiňoval. (A opět připomenu Ondru.) Teď už na něm leží břemeno vlastenecké povinnosti obhájit WC, takže do SG přece jenom šel, dokonce na úkor slalomu. Je možné, že právě tento kousek mu v tom obřáku chybí. A taky si musí rozmyslet, jak zkombinovat všechno včetně klády v podobě MS doma. Vůbec bych se nedivil, kdyby ho to utavilo.

Kdežto Ted je v pohodě. Nechtějí po něm ani vyhrávat SL, ani díru do světa v SG, ani velký globus. A tak si vyladil obřák a ten mu coby základní disciplina pomohl i v SG. Ale taky jezdí 3 discipliny a taky ho to může předčasně vyšťavit. I s tím blázincem MS.

S tím mixem (trénovanosti, schopností, výkonnosti, předpokladů) samozřejmě souhlas, v tomto je alpské lyžování hodně komplexní a složité. Navíc psychika, v pingpongu třeba nejde o zdraví ba kejhák.

Už toho nechám, aby to nevypadalo, že musím mít poslední slovo.