˘Ö˘ Krabova neoficiální lyžařská patologie (strana: 7)

>> #179, CzechSkier, 14. 04. 2015 20:04:42

Kámoš si kedysi dovliekol kombinézu z Rakúska a bola za výbornú cenu.Hlavne preto,že boli na nej reklamy na spriaznenú firmu s daným obchodom.Aspoň tak si to pamätám.

…Audi to ale nebolo.

>> #180, TNS, 14. 04. 2015 20:07:26

Jestli zkratis, ses mrtvej Homolka

>> #181, TNS, 14. 04. 2015 20:10:50

No jo, tomu se říká šetřit na nesprávném místě

I

>> #182, CzechSkier, 14. 04. 2015 20:55:40

Mrtvej? Není to příliš,nestačilo by klečet?

„•Hele,my jsme si řekli,že když někdo na někoho bude ošklivej,takže bude klečet. •Vždyť to byla jenom sranda. •Ty jsi byl na mně ošklivej,tak budeš klečet. •? •Klečet,povídám!“

>> #184, TNS, 14. 04. 2015 21:12:14

Já vím, hraješ na city. Ale v tomhle jsem nesmlouvavej. Zkracovat Boostrapy je jako kupírovat psům ocasy…

I

Dobří holubi se vracejí. Bohužel.

Bonup poslal Harrymanovi další video, tentokrát na delších lyžích.

Zejména bych se soustředil na jednu věc – lyžování v obloucích.

Hnedle na prvním obrázku je velký problém. Potíž není protirotace, ale rotace. Ta je pro Bonupa hlavním zatáčecím agens celé první části oblouku, počínaje přetočením trupu ještě před vlastním přehraněním, až po jízdu na spádnici, kde se už lyžím (či spíše lyži) daří jezdce téměř dostihnout.

Tento problém ale vzniká náhradním řešením ještě hlubších potíží, spočívajících ve vertikálním pohybu a způsobu a načasování píchnutí – viz další příspěvek.

Hle, zde pošramocený kádr, z profilu, v obrazech:
1) píchnutí téměř na konci zvedání se (předchází celkem efektní složitý manévr levou rukou), zahájení letové fáze
2) odlehčení vnitřní lyže, vnější ale jede po ploše téměř rovně, je nenaklopená a málo zatížená
3) konec letové fáze, naklápění lyží na hrany
4) usedání na mísu

Při zastavení vertikálního pohybu vzhůru nastává „letová fáze“, je zmenšen / přerušen tlak do lyží (efekt se využívá třeba při nadriftování oblouku). Bonup během této fáze zpravidla dokončuje přesun pánve přes lyže na správnou stranu oblouku (kam již má vtočená ramena), resp. nechá pod sebou lyže podjet.
Indikace letu: rozpažené ruce, vlající vnější loket/lokty, ruce plachtící dozadu. Při ukončení letové fáze již může jezdec vrátit ruce zpátky dopředu.

Moje doporučení: jezdit úplně bez hůlek, kdykoliv se k tomu naskytne příležitost a odvaha.

>> #186, ˘Ö˘Krab, 20. 03. 2016 10:25:41

Hnedle na prvním obrázku je velký problém. Potíž není protirotace, ale rotace.

Co bolo skor.

Vajce alebo sliepka..?

Ja to vidim tak,ze problem je protirotace a ne rotace./zjedno­dusene napisane/.

Krabe,v zahajeni obluka je v rotacii preto,lebo v ukonceni stareho obluka zostava v protirotaci­i.Nejde s lyzami,/hlava a trup/,to mu brani v aktivnejsej praci s vonkajsou lyzou.

Pomohol by Javelin na uvedomenie si toho,ze sice vnutornu nadlahci ale hned sa na nu aj postavi.Pocas zahajenia obluku.

caute Harry.

>> #188, Harry, 20. 03. 2016 13:33:00

Aby se dopracoval k solidní obvinitelné protirotaci, musel by si sedat vedle lyží. Bonup si ale sedá výhradně za vázání, vedle lyží se zadkem vůbec nedostane.

Možná ses nechal zmást jeho trvalým přednatočením doleva v obloucích na obě strany (proto i ten kouzelnický manévr levičkou před píchnutím).

Co bylo dřív: začátek oblouku nebo konec oblouku?

>> #189, ˘Ö˘Krab, 20. 03. 2016 15:34:01 Děkuji za zapálenou diskuzi, ale to je pro mě Vyšší dívčí a bez patologů na svahu s tím moc nenadělám, ale bez hůlek ačkoli to bude těžké bych mohl jezdit. Javelin jestli se nepletu je zvedlá vnitřní a překřížená špičkou přes vnější a přitom jí pokud možno opět držet tak vzadu jak je to možné. Potrénuji, ještě se ve středu dostanu na 3h na Dolní Moravu tak to zkusím. Možná i o Velikonocích na Klínovec, ale záleží jak teplo bude dole. Každopádně dík a mějte se.

>> #129, Thomas, 01. 12. 2017 22:41:38

Marek Bednář odvážně přirovnal jistý lyžařský pohyb rukama k překážkáři. V následujícím příspěvku mu Thomas dal za pravdu. Ale je tomu skutečně tak?
Osobně nic proti využívání rukou při lyžování nemám, aby bylo jasno.

Je pohyb rukou při běhu a při lyžování analogie nebo homologie?

Jako jo. Skoro. Už včera mě příměr k překážkáři velmi zaujal, přiznám, že zpočátku velmi negativně, ale měl jsem (při popobíhání) několik hodin času promyslet příčinné souvislosti a pokusil se najít i něco dobrého. Vylezlo z toho víc otázek, než odpovědí.

Je bez debat, že u běhu ruce slouží primárně k zachování rovnováhy, vyrovnání či předcházení očekávaným momentům síly, stabilizaci těžiště a os (stačí si při běhu spojit ruce před tělem a je z toho vlnící se parková klusalka). Jenže, na rozdíl od sjezdového lyžování, všechno je v čase koordinováno s dolními končetinami podle středové souměrnosti (pravá ruka + levá noha). Odpovídá to kvadripedální lokomoci u čtyřnožců, opakem jsou mimochodníci – tzv. pasgang.
OTÁZKA: Jak je lyžařův pohyb koordinován v čase, není to spíš něco mezi?

Běh je nerotační disciplína, rotace pánve/trupu/ramen jsou považovány za chybu, protože zhoršují běžeckou ekonomiku a spotřebovávají energii využitelnou (teoreticky) k dopřednému pohybu.
OTÁZKA: Je lyžování nerotační disciplína, aby mohly ruce sloužit úplně stejně?
OTÁZKA: Jak vypadá lyžování s „běžeckým“ schématem, tj. současně dopředu jdoucí pravá ruka & levá noha? Byl by to oblouk doleva nebo doprava?

U běhu pohyb nohy vpřed, protože ta je usazena kloubem v pánvi v nenulové vzdálenosti od svislé osy, vyvolá rotační impuls. Když se jím nemá pánev (příliš) vychylovat z osy, tak je nutné použít balastní hmoty trupu (je nejblíž) připojeného k pánvi břišními svaly (ochablými), ale to pořád nestačí, takže výsledně klusalka komíhá směšně rukama. Čím víc jsou její kroky mimo osu výsledného pohybu těla, tím směšněji. Aby vůbec mohla (no dobrá, i mohl) běžet, tak a) nedostačují břišní svaly a b) nedostačuje aktivita rukou nebo c) aktivita rukou je špatně vektorována, takže vyvolává sama o sobě nevhodné rotační momenty.

Jiná situace nastává v kamenitých a bahnitých sebězích, kde ruce sice komíhají, ale dál od těla, protože fungují částečně jako vahadlo a pomáhají držet balanc i proti vnějším vlivům.

A konečně poslední modelová situace, kdy lze využít zvýšené aktivity horních končetin k vybuzení dolních končetin z letargie a zvýšení jejich funkčního rozsahu (zmíněný překážkář, ale třeba i skok daleký ‚závěsem‘); to díky tomu, že vše je v těle propojeno.

OTÁZKA: Jaké momenty rukama u lyžování chceme vyrovnávat? Co tyto momenty vyvolává? Jaké části těla chceme stabilizovat?
OTÁZKA: Je lyžování opravdu nerotační pohyb?
OTÁZKA: Nakolik u lyžování lze využít (původně kvadripedální) křížové komíhání rukama?
OTÁZKA: Nakolik u lyžování využíváme (místo komíhání) efektu krasobruslařské piruety, tj. při zachování stejného momentu M (M=F×d) zkrátíme u rotující ruky d a tím zvětšíme F?
OTÁZKA: Jak je to s načasováním?

[Odcházím klusat.]

>> #191, ˘Ö˘Krab, 02. 12. 2017 09:29:47

Slak to trafil. A to som chcel zacat behat. Ale tusim pre iny dovod ako Ty, Krabe.

Krabe,na vojne/ZVS/ sme mali jedneho Madara.

Chcel sa dostat do civilu,tak este v prijimaci to zacal hrat na hlavu.Prisahu vojaka CSLA v ceskoslovencine :} ho naucili tak,ze ho zavreli „rocaci“ na hajzli s tym,ze kym sa nenauci v statnom jazyku precitat Pravdu,tak z neho nevyleze.

O tri dni ju cital jak Slovak ceske noviny.Cize super.

Podla mna urobili stari psi chybu,keby ho nezavreli na hajzli ale inde,procesy by to urychlilo.

Ovsem,co sa nestalo.

Poslovenceny Madar zacal pochodovat stylom,prava ruka dopredu, prava noha dopredu.A nao­pak.Mariu jeho to bola podivana.

Za tri tyzdne prijimaca s nim ani nepohli,nepomohli ani sukromne nocne lekcie za buzerplacom.Chlapec sa nezucastnil ani prisahy. Po siestich tyzdnoch bol v civile.

Kedze prijimac som absolvoval s nim aj ja,mam vsetko z prvej ruky.

Akurat az teraz mi zapina,ze vo funkcii ktoru som na vojne mal,som uz vtedy nepochopil,kam bude kracat doba,a ze ako nadcasovo Madar pochodoval.

Ano,bolo to velmi narocne motoricky,ovsem pre veci ktore spustal aj Mski,nadcasove.

Toz tolko,hnidopichu.

caute Harry

Přetahuji do pitevny, abych nezaneřádil původní vlákno s radami zde; odkaz na bídné video tady.

Nevím, proč se Meatfly__77 tak důsledně vyhýbá píchání holemi (tedy ve jeho případě i jen doteku se sněhem). Při správném načasování před začátek oblouku by to nejspíš mnohé vyřešilo samo – tedy ohledně dojetí do neutrálního postoje a rotací/protirotací.
Střední oblouk na slalomkách dává k ťuknutí o sníh dost času a prostoru, stejně tak na dojetí do důsledně neutrální pozice ve vzpřímeném postoji NAD lyžemi (a ne za nimi).

[Je hamletovskou otázkou, jestli „ta protirotace je způsobena tím, že při hranění nejsou osy ramen a kyčlí a i hlezen vzájemně rovnoběžné“ nebo jestli nejsou rovnoběžné právě proto, že je přítomna protirotace. V lyžování se tradičně jako protirotace označuje právě ta (nežádoucí) nesouosost, prostě jablko je jablko, protože je to jablko. K zamyšlení se nabízejí termíny jako důkaz kruhem popř. sylogismus. ]

Napadá mě v tomto ohledu, že by se i protirotace dala ještě hnidopišsky dělit na statickou (pasivní, setrvačnou) a dynamickou (aktivní), přičemž v různých fázích oblouku se obě formy mohou plynule prolínat.

Viděl bych celkem tři věci, na kterých by měl Meatfly__77 zapracovat, použil jsem pro následující dva příspěvky sekvenci z navazujících oblouků.

1) soustředit se na princip zahájení oblouku. Jedná se (podle mě) o přehranění cross-over, tedy ze vzpřímeného postoje – výborná výchozí varianta pro střední oblouk.
- jak na lyžích stát
- na které lyži stát
- kdy se o ni naplno opřít
- v jaké pozici jsou trup a paže v zahájení oblouku
- kde se nachází těžiště jezdce vůči lyžím
2) co mají paže během oblouku dělat
- aby nebránily lyžím a zbytku těla v práci
- nezaostávaly v točení za lyžemi
- a netáhly s sebou trup
3) přisednutí
je nutné, nevyhnutelné, škodlivé, prospěšné? Kdy a kam a proč a jestli vůbec si sedat?

Stěžejní je už první obrázek, na kterém se zdánlivě moc neděje. Ale z něj ve skutečnosti pramení všechny další nectnosti, kterým takřka není vyhnutí.

… Pokračování v dalším postu.

Pokračování obrázků z téhož oblouku.

A ještě poslední dva jako pokračování. Na prvním to vypadá, že je pěkně vepředu, druhý ukazuje, jaká je krutá skutečnost.

Samostatná kapitola.

>> #193, ˘Ö˘Krab, 03. 04. 2018 11:55:33

Děkuji Krabovi za podnětné poznámky. Pokud jde o filozofickou otázku týkající se protirotace, pak bych dal mezi oba výroky rovnítko, tj. protirotace je stav, kdy nejsou osy ramen a kyčlí a i hlezen vzájemně rovnoběžné a dál bych to nepitval. Přiznám se, že marně hledám odpověď na body 1–3, jakož i o popis současného stavu a stavu kýženého, jinými slovy, co dělám blbě, jak by to mělo vypadat a jak toho dosáhnout. Dalo by se to rozebrat důkladněji? K dalším bodům: jaká je krutá skutečnost – jaká je tedy krutá skutečnost? Samostatná kapitola – je to dáno přisednutím na vnitřní lyži? Co s tím?

Děkuji předem mnohokrát

>> #197, Meatfly₇₇, 03. 04. 2018 13:53:33

Podívej se do legen-chvíli_si_počkej-dárního vlákna TomáS odhalení. Přestože část obrazového doprovodu zmizela v hlubinách internetu, tak komentáře (zejm. ivana a CzechSkiera) jsou stále platné, netřeba se opakovat.

Blbě děláš to, že si na vnější na začátku nestoupneš a tím pádem si ani nemůžeš počkat, až sama zabere do oblouku a od této odezvy lyže odvíjet další konání.
Ale protože se do oblouku přesto hrneš strašně vehementně (lyže-nelyže), tak žádný ze Tvých pohybů nemůže oporu ve vnější lyži najít – a to v žádné fázi oblouku. A žádný pohyb pak k vytvoření oblouku nevede.

Zkus na věc pohlédnout z alternativního směru: protirotace je jen obezlička, která umožňuje (při carvingu) zdánlivě odlehčovat vnitřní nohu, když už ji nemůžeš odlehčit skutečně, resp. když nejsi schopen zatížit vnější a zatížení na ní udržet alespoň do poloviny trvání oblouku.

Krutá realita je ta, že s pokrčenýma nohama a s vysunutou vnitřní si na vnější lyži, kterou táhneš za sebou, kloudně stoupnout není možné.

Asi bych si příště na takový svah na demonstraci a hledání chyb ve středním oblouku vzal nějaké širší a méně točivé lyže, už cca R17 by stačilo.

.....a hup na čiernu s tými R17.To by bola paráda,to by bylo pitváni.....

>> #199, alfi62, 03. 04. 2018 16:04:16

Máš nějaký mindrák?
Na střední oblouky jsou prostě lyže na střední oblouk lepší, když jezdí na SL po červené, tak mu nebudu nutit GS a posílat ho na černou. Apropos na černou a střední oblouk jsou R17 spíš málo.
Minimálně by mu R17 pomohly tím, že by nedávaly falešnou pocitovou odezvu v začátku a při vedení oblouku by nemohl jen tak tupě viset za vázáním, aby oblouk zůstal střední.

>> #200, ˘Ö˘Krab, 03. 04. 2018 16:53:53

…ale no,nie tak z ostra.Z čoho by som mal mať mindrák?Len dnes som bol na svahu a pri tych 12 st.teplotách okolo tej 11.00 hod.,som videl borca na GS-kach ako sa chudáčisko trápi v tom mäkkom nahrnutom snehu,ako ho to stále ženie dopredu a chlap nie a nie vystrúhať niejaky ten obluk.Tak som si spomenul na toto forum.Toť vsjo.

>> #201, alfi62, 03. 04. 2018 17:38:37

A jako na nejakych kratkych „slalomkach“ by to bylo v te mekke jarni oranici lepsi ?? 

Mam dvoje lyze ktere si do takovych podminek beru, kupodivu oboje maji 180cm a vic, sirku 88mm a vic a polomer kolem 19m. Luxusni svezeni. A jedny z nich umi i skvele na tvrdem a upravenem.

>> #202, Myval, 03. 04. 2018 18:24:30

Natrapil som sa tiez, to nepopieram. Len som si myslel, ze ten GS-kar bude na tom omnoho lepsie-podla tohto fora. Ale chlapcisko nebol. Tak s takou sirkou pod botou(88mm) to musi byt ine zvozenie. Tomu verim, len bohuzial take lyze nemam a ani nebudem mat. Nie som zastancom drzat lyze v pivnici, ktorych potencial vyuzijem max 2 krat do roka. Ale urcite na brecku najlepsia alternativa. Ale rano bola zmrnuta platna, a to si neviem na tych 88mm ani predstavit. A tahat zo sebou 4 pary lyzi a menit ich po hodine, z toho som uz vyrastol. Byt zas otrokom lyzi, tak to uz nie. Bohate mi stacia jedny SL a jedny GS.

Meatflyova jizda vykazuje snad vsechny slalomkarske neduhy v ukazkove mire. Vsadim svoje lyze, ze pokud Meatfly nevymeni ty svoje za nejake s rozumnou delkou a r, tak se do smrti ani jednoho z tech neduhu nezbavi.

>> #203, alfi62, 03. 04. 2018 18:52:58

Ale rano bola zmrnuta platna, a to si neviem na tych 88mm ani predstavit.

Ja si to predsavit viem. Mám jedny 84mm 180cm a ty jsou na tvrdu jako doma. Loni jsem testoval 183cm 98mm r>22 na úplně betonovém ledu a byla to paráda. Jediný limit bylo pomalejší prehraneni.

… Jediný limit bylo pomalejší prehraneni… presne tak. Prehranenie lyzi povazujem za dost dolezite pri lyzovani. Preto volim radsej lyze, ktore tento limit nemaju. Lyza s takym limitom je pre mna lyza bez iskry, bez stavy. Pripadal by som si, ako keby som stal na dvoch snowboardoch.

>> #206, alfi62, 03. 04. 2018 21:05:18

Na jakých širších lyžích si jezdil? Piš jasně, víš, že mám delší vedení.

>> #204, Gravedigger, 03. 04. 2018 20:06:30 vim *>> #204, Gravedigger, 03. 04. 2018 20:06:30

Že by? Tak baví me to, pokud budu vědět co mám cvičit, tak třeba nejsem úplně ztraceny případ?Mno, mám GS 181 cm, r cca 21 m, ale mám ty Lustovky tak nějak radši. Asi to bude tou falešnou iluzi, podpořené točivou lyží…

>> #207, Vvladimir, 03. 04. 2018 21:18:57

Myslim, ze to boli 74mm alebo 76mm.Po par jazdach isli z noh. Ten rozdiel bolo hned citit. Mam na mysli tvrdu pistu, nie jarnu brecku.

>> #209, alfi62, 03. 04. 2018 21:36:48

Většinu taky odjezdím na 70 mm (což je asi pro někoho taky kompromis), ale i ty širší lyže jsou různé a na tvrdém některé překvapivě drží, delší přehranění je někdy zvyk, někdy možná i trochu fráze. Ale tak zkušený nejsem.