Tragická lavina v tyrolských Alpách 6. 2. 2016 [článek] (strana: 4) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Tragická lavina v tyrolských Alpách 6. 2. 2016 [článek]

Tragická lavina v tyrolských Alpách 6. 2. 2016 [článek] (strana: 4)

09.02.2016 21:55:34 #92 

Příspěvků: 618

Boryš

>> #89, Wolverino, 09. 02. 2016 21:18:23

Tak jsem si spojil informace o zhruba 20 lavinách z toho dne a pak také vyjádření poletusky, že předešlého dne lítaly jedna lavina za druhou. Ne oficiální informaci. Takže nelze brát ani v potaz vyjádření v médiích prý záchranáře, lavinového odborníka, že do daných složitých podmínek šli pouze Češi, ostatní se na to vybodli.

09.02.2016 21:58:30 #93 

Příspěvků: 1374

korsičan muž

>> #88, mistrrr, 09. 02. 2016 21:07:00

Ten odkaz za který mu děkuješ, je hned na začátku tohoto článku, proto jsem tě na něj odkazoval. Stejný odkaz máš i v postu 76.

To co tady tvrdí KT je naprostý nesmysl, který nemá logiku. Pokud by tomu tak bylo, jak se tady snaží vykonstruovat, tak by LWD nemohla nikdy vyhlásit takovou předpověď. Pokud nějaké převěje viděla poletuška z druhé strany údolí, tak by je viděli i lidé z LWD. Stejně tak by je musel vidět chatař a s ním všichni, co tam ten den byli. Stejně tak by tyto převěje musel vidět i člen HS, který obě skupiny vyfotografoval. Odkaz na tento článek s fotkou je i v postu 64. Takže opět selským rozumem, nikdo ty převěje na místě samém neviděl. Tedy až na jednoho člověka v Praze u počítače.

http://zpravy.idnes.cz/…ranicni.aspx?…

No a co se týče lidí na chatě, tak jak víš, že zbytek lidí neměl za cíl jiné místo ??? Neznamená přece, že když je na chatě 50 lidí, jdou všichni na jednu trasu. V okolí chaty je celkem pět vrcholů a nepočítaně možností, kam vyrazit na túru.

>> #82, Boryš, 09. 02. 2016 18:49:33

Ano, laviny padají shora dolů. Tak tomu opravdu bývá. Ale pokud to bylo tak strašně nebezpečné, jak tady naznačuješ, proč LWD vyhlásila pouze stupeň 3 ???

Nemůže to být třeba tak, že se stala souhra náhod, které nikdo nemohl tušit ani předpovídat ??? Co myslíš ???

Co řekneš na toto video. Není to vysloveně hazard s životy lyžařů a naprostá bezohlednost provozovatelů střediska v kombinaci s neschopností místní HS, rozpoznat nebezpečí lavin ???

https://www.youtube.com/watch?…

A nebo u tohoto vide, kde to došlo tak daleko, že si tam dokonce nezodpovědní lidé postavili vesnici !!! A nikdo z nich, přestože byli naprosto bez diskuse místní, toto nebezpečí nepředpokládal. Stejně jako HS, turisté a lyžaři.

https://www.youtube.com/watch?…

Jako (tím neukazuji přímo na tebe), vůbec nic ve zlém, ale co třeba přijmout fakt, že se prostě nehody stávají a člověk je nemá jak ovlivnit ??? Co přijmout fakt, že ani při největší opatrnosti a respektování všech pravidel a nařízení, je něco takového možné ???

Hledat za každou cenu viníka mi v podobných případech připadá minimálně podivné. Nemůžu se ubránit dojmu, že je za tím jistá kompenzace ......

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

09.02.2016 22:04:35 #94 

Příspěvků: 35

Kuba Turek muž

>> #88, mistrrr, 09. 02. 2016 21:07:00

Nic tam nebylo před jejich příchodem viditelně vypadlé. Nikdo nic takového ani nepsal či neříkal.

09.02.2016 22:05:17 #95 

Příspěvků: 618

Boryš

>> #89, Wolverino, 09. 02. 2016 21:18:23

Tak já vzal info o zhruba 20 lavinách v Tyrolsku. Ale ty byly zmíněny až z toho dne. Pak také vyjádření poletusky, že v pátek jezdily laviny jako o závod, že kvůli tomu zůstala doma. Oficiální info ne. Takže kecám.

Info z některých článků, že prý nějaký záchranář a lavinový expert Rakušané, říkali, že situace byla nebezpečná a kromě Čechů se ostatní do oblasti nevydali, je jen mediální šum…

09.02.2016 22:10:46 #96 

Příspěvků: 618

Boryš

>> #93, korsičan, 09. 02. 2016 21:58:30

Viníka nehledám, jen říkám svůj názor. Nejsem adrenalinový závislák, právě naopak. Spíše se snažím předpokládat ty nejhorší varianty, co mohou nastat. Třeba na silnici nebo i jinde se mi to již několikrát vyplatilo. Asi si zase tolik neužiji. Ale nechybí mi to.

09.02.2016 22:19:17 #97 

Příspěvků: 1374

korsičan muž

>> #96, Boryš, 09. 02. 2016 22:10:46

Proto ta věta v uvozovkách v předposledním odstavci. :-)

Nicméně, nemusíš být vůbec žádný závislák a můžeš si dávat pozor jak chceš a stejně ti to může být prdlajs platný. To jasně dokládají ty dva odkazy, co jsem ti nasdílel v postu 93.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

09.02.2016 22:31:56 #98 

Příspěvků: 669

Thomas muž

>> #89, Wolverino, 09. 02. 2016 21:18:23

Situace byla fakt horší a zmínka tam je -viz foto asi ve 2200m o 2 dny dříve po silném dešti. V předpovědi zřejmě podcenili Tuhle kaši, která zmrzla-a vytvořila kluznou plochu pro následnou čerstvou půlmetrovou vrstvu nového sněhu (Während die Schneedecke am Wochenende bis meist 2200m, vereinzelt bis 2500m hinauf von Regen beeinflusst wurde, war dies in großen Höhen durch den Wind der Fall.) Přoč to rakouští experti nevzali v potaz a přehodnotit o stupeň výš na 3–4.těžko říct......Díval jsem se do podrobné mapy a vypadá to i dle fotek,že byli lyžaři zasypáni na standartní letní turistické cestě na kotě 2400m. Zajimavé je , že skialpová trasa je totožná a odbočuje z turistické výš až ve 2600m a obchází to zprava nahoru nad skalním prah až nad něj a traverzem přes mírnější plato, kde se zase spojí s turistickou..Asi z tohoto důvodu budou dost podrobně zkoumat jestli svah( dle fotek z vrtulníku) nebyl nad něma někým narušen zatížením. V lavinové trojce se v Alpách běžně jezdí a lépe je jezdit na širokých prknech , které tak nezatěžují a neřežou svah tak jako úzké skialpovky. Hlavní otázka zůstává, kde přesně se to vůbec utrhlo a v důsledku čeho ?? Nebezpečná bývá opravdu vždy vrcholová převěj ve stínu. Až bude rakouská analýza dejte to někdo sem nebo odkaz.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi
Fotky

09.02.2016 22:33:12 #99 

Příspěvků: 2

mamka7

LWD 06.02.2016, 07:30 hod. Dávat pozor na závěje ve vyšších nadmořských výškách. Problém se starým sněhem v oblastech malého výskytu sněhu.

POSOUZENÍ NEBEZPEČÍ LAVIN

Nebezpečí lavin v důsledku vzestupu teploty poněkud pokleslo a je ve výškách nad cca 2300 m často značné, ve výškách nižších střední, pod hranicí lesa malé. Vhodnější podmínky jsou i nadále v méně zasněžené jižní části Východního Tyrolska. Nebezpečná místa se vyskytují v prvé řadě stále ještě v podobě nedávno vytvořených závějí počínaje výškou cca 2300 m a výše. S rostoucí nadmořskou výškou však stoupá i tendence k narušení i rozsah a mohutnost těchto závějových bloků. Nicméně: S jistými zkušenostmi s hodnocením lavinového nebezpečí lze tyto rizikové zóny snadno lokalizovat a vyhnout se jim. Obtížněji lze posoudit slabé vrstvy při zemi, které by mohly fungovat jako kluzná plocha pro deskové laviny. Ve větší míře to lze očekávat nad hranicí 2300m v zastíněných zónách, nad hranicí 2500m také na osluněných svazích. Přitom jsou častěji než ostatní postiženy oblasti vnitřních Alp, jako např. Ötzal, Stubai, Tux a Zillertal. Zvýšenou opatrnost je proto třeba věnovat především v oblastech s místy malého výskytu sněhu, kde je spuštění laviny nejpravděpodob­nější. Problémem stále zůstávají kluzné laviny na strmých svazích luk v oblastech bohatšího výskytu sněhu.

09.02.2016 22:39:05 #100 

09.02.2016 22:48:42 #101 

Příspěvků: 23

Wolverino

>> #95, Boryš, 09. 02. 2016 22:05:17

Ja s tebou v postu 87 souhlasim, me prijde jenom divne, ze kdyz to byla takova divocina, tak o tom v reportu moc znamek neni…

09.02.2016 23:06:19 #102 

Příspěvků: 2

mamka7

…STRUKTURA SNĚHOVÉ VRSTVY

Testy sněhové vrstvy včera vykázaly pod hranicí 2300m poměrně rychlou stabilizaci závějových bloků, které vznikly od předvčerejška do včerejška. Přesto ještě zčásti zůstávají náchylné k utržení. Jinak se i nadále vyskytují nesoudržné přízemní vrstvy, které jsou uloženy v blízkosti krust. I tam testy sice vykazují jistou tendenci k nápravě, tyto vrstvy však přesto mají i nadále zejména v důsledku velikého zatížení v místech malého výskytu sněhu tendenci způsobit lavinu.

09.02.2016 23:19:32 #103 

Příspěvků: 23

Wolverino

>> #99, mamka7, 09. 02. 2016 22:33:12

Diky moc za preklad…

a jeste vzhledem k fotce v postu 98…

At ctu jak ctu, nic „uplne“ neobvykleho co by popisovalo naprosto neobvyklou situaci dle fotky z 2200m 2 dny pred nehodou nevidim. Mozna to bude znit divne ale ta psana predpoved mi prijde adekvatni ke stupni 3 ale vubec ne k tomu co vidim na fotce (tomu 2 dny na spraveni nestaci)…k te fotce mi sedi popis Poletusky… Kdo ctete lavinovou predpoved aspon 20 rocne, co si o tom myslite?

09.02.2016 23:33:40 #104 

Příspěvků: 23

Wolverino

>> #98, Thomas, 09. 02. 2016 22:31:56

Konecny report je do cestiny prelozeny na skitourguru.com a ja to mam prelozene od kamarada z Nemecka do anglictiny pokud ma nekdo zajem. Vzhledem k tomu, ze psali ze to je konecny report, tak uz asi dalsi zpravu nechystaji. Uvidime, treba jeste nejake podrobnosti prijdou…

10.02.2016 08:34:23 #105 

Příspěvků: 35

mistrrr

>> #103, Wolverino, 09. 02. 2016 23:19:32

Protože se ta debata rozjela od obecně platných pravidel pohybu v horách a defenzivního chování až ke zpochybňování lavinové předpovědi, od nás laiků, což mi přijde fakt směšné, tak jen taková věcná na Poletušku. Pokud to tady ještě sleduje. Mohla bys prosím upřesnit, kde jsi koukala na tu „lavinovou oblast“? Někteří to evidentně pochopili tak, že jsi byla přímo ve Wattenbergu. Mě to z tvého příspěvku tedy nevyplývá. Díky

10.02.2016 08:54:20 #106 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #105, mistrrr, 10. 02. 2016 08:34:23

Poletuška chtěla jen naznačit, že předpovědi nemusí vždy odpovídat skutečnosti: „V pondělí 25.01. jsem se vydala na túru za stupně 2 a evidentně se předpověď naprosto sekla – zarazilo mě, že se nepočítalo s tím, že se výrazně oteplilo a to v této oblasti o minimálně 10 stupňů a laviny jezdily samovolně dolů. Já jsem byla v oblasti, kde žádné nebezpečí nehrozí, a na odtrhy jsem se dívala z druhé strany údolí.“

  • čili jedná se o jiný čas a zřejmě i jiné místo.
Co tě nezabije, to tě posílí!

10.02.2016 09:11:58 #107 

Příspěvků: 35

mistrrr

>> #106, mirjur, 10. 02. 2016 08:54:20

Myslím si totéž, co ty. Někteří ale pochopili jeji post #45 tak, že je přímo v tom údolí. Viz např. Korsican #93, který do toho motá ještě převěje:

„Pokud nějaké převěje viděla poletuška z druhé strany údolí, tak by je viděli i lidé z LWD. Stejně tak by je musel vidět chatař a s ním všichni, co tam ten den byli. Stejně tak by tyto převěje musel vidět i člen HS, který obě skupiny vyfotografoval. Odkaz na tento článek s fotkou je i v postu 64. Takže opět selským rozumem, nikdo ty převěje na místě samém neviděl. Tedy až na jednoho člověka v Praze u počítače.“

10.02.2016 09:21:03 #108 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #107, mistrrr, 10. 02. 2016 09:11:58

No právě z této citace mi plyne, že Korsičan to pochopil stejně – že se pozorování Poletušky netýká přímo této události. :-)

Co tě nezabije, to tě posílí!

10.02.2016 09:33:58 #109 

Příspěvků: 35

mistrrr

>> #108, mirjur, 10. 02. 2016 09:21:03

Opravdu? Alespoň je vidět, jak si lidé v internetových diskuzích nerozumí, ačkoliv třeba mluví o tomtéž. Mě tedy věta „Pokud nějaké převěje viděla poletuška z druhé strany údolí, tak by je viděli i lidé z LWD.“ připadá, jako by měl na mysli jedno a totéž údolí.

10.02.2016 09:36:56 #110 

Příspěvků: 726

adam 1

>> #107, mistrrr, 10. 02. 2016 09:11:58

Chtěl jsem se zeptat (laik),jestli je to běžné že si členové HS fotì skupiny lyžařu?Čistá spekulace – jestli netušil průser?A jestli ano tak dalo by se je varovat?existuje nějaká komunikace?Otočili by to ?dik a

10.02.2016 09:47:29 #111 

Příspěvků: 1374

korsičan muž

Tím pádem by snad mohl ten hon na čarodějnice skončit, ne ???

Z mého pohledu se jasně ukázalo, že se v tomto případě jednalo o souhru několika nešťastných faktorů, které ti lyžaři neměli jak ovlivnit. To že předpověď od LWD asi nevystihla úplně přesně momentální stav, je nyní naprosto jasné. Fakt, že při vyhlášeném stupni 2 a 3 spadne naráz 18 lavin, je naprosto nevídaný. To se v Rakousku zřejmě nikdy nestalo.

Na druhou stranu, LWD nemá žádnou kouzelnou kouli a není vševědoucí. To nikdy nebyla, není a bohužel ani nebude. Takže nemá nejmenší smysl, začít na ně teď okamžitě ukazovat prstem a začít nahánět čarodějnice v jejich táboře. Ti lidé určitě záměrně nehlásili lepší podmínky, než jaká byla skutečnost. K tomu nemají nejmenší důvod. Nicméně, určití lidé a někteří záchranáři (třeba Rudi Mair), kteří se silně angažovali v médiích, by se nyní měli pořádně podívat do zrcadla a dát věci trochu do pořádku. Některá jejich vyjádření byla vysloveně neetická.

Včera večer moje paní pročítala články na německých webech (já si toho německy moc nepočtu) a tam se v diskusích také několikrát objevila otázka, kterou jsem tady položil i já. KDO JSOU TI MÍSTNÍ, kteří skupinu varovali ??? Stejně jako tady, tak ani tam na to nikdo neodpověděl. Proč asi ?? Odpověď je jasná, žádný „místní“ není a nebyl. Tím pádem je pak prohlášení záchranáře Maira čistým bulvárem, který nemá s profesionalitou nic společného. A na stejné neprofesionální úrovni jsou i všechny články, které tyto bludy převzali.

Každopádně je mi strašně líto těch příbuzných obětí, že něco takového museli číst. Jenže zatancovat si na něčím hrobě je tak snadné ...... :-(

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

10.02.2016 09:47:49 #112 

Příspěvků: 184

mirjur muž

>> #109, mistrrr, 10. 02. 2016 09:33:58

No to ano, on má na mysli stejné údolí, ví, že LWD nic nevidělo, a ví, že Poletuška v tomto údolí taky nic neviděla, protože to viděla jindy a jinde, ale reaguje na komentáře jiných, kteří s tím operují, tak, že píše „kdyby poletuška viděla…“ a končí konstatováním, že skutečně tam nikdo žádné převěje nebo odtrhy neviděl. Mně to přijde srozumitelné.

Co tě nezabije, to tě posílí!

10.02.2016 10:02:32 #113 

Příspěvků: 35

mistrrr

>> #111, korsičan, 10. 02. 2016 09:47:29

Ačkoliv s tvým hodnocením nesouhlasím, je jasné, že tahle debata, která sklouzla už k nesmyslům, nikomu nepomůže a je to jenom zbytečné plácání slámy. Možná u pivka by to vydalo na celý večer.

Upřímnou soustrast rodinám a přátelům. V horách vždy je nějaké riziko a nehody se stávaly a stávat se budou.

10.02.2016 10:04:12 #114 

Příspěvků: 1374

korsičan muž

>> #107, mistrrr, 10. 02. 2016 09:11:58

O převějích psal Honza v postu 81.

A co se týče toho jak jsem to myslel, nebo nemyslel. Jednoduše. Nebezpečí nikdo ze zainteresovaných přímo na místě neviděl. Ani LWD, ani chatař, ani záchranáři co si fotili obě skupiny, ani vůdci skupiny .......prostě nikdo. Tato nebezpečí viděl pouze pisatel postu 84 a na to jsem reagoval.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

10.02.2016 10:10:20 #115 

Příspěvků: 1374

korsičan muž

>> #113, mistrrr, 10. 02. 2016 10:02:32

Souhlasit nemusíš, ale fakta jsou jasná.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

10.02.2016 10:11:35 #116 

Příspěvků: 23

Wolverino

>> #111, korsičan, 10. 02. 2016 09:47:29

Ja s tim souhlasim…takhle to vidim i ja…

Uprimnou soustrast vsem rodinam, pratelum a kamaradum…

10.02.2016 10:39:40 #117 

Příspěvků: 35

Kuba Turek muž

>> #111, korsičan, 10. 02. 2016 09:47:29

Jenom faktická: Zase tak výjimečná situace to nebyla. V Tyrolích byla přesně stejná situace například mezi Vánocemi a Silvestrem 2014. Málo sněhu na začátku sezony, jako podklad tvrdý sníh či skoro led, potom sněžení a částečné oteplení. Také tehdy zahynulo dost lidí. A také tehdy byla vyhlášená převážně lavinová trojka.

Na videu to vypadá takhle – jako že nic moc, jako že pohodička, jako že slabá vrstva prašánku: https://youtu.be/2VQQeTd3VJs Jenže v tom údolí to vzalo den před těmihle záběry tři Rakušáky a přežili jen náhodou, že dva zůstali na povrchu a třetího stačili vyhrabat, a v den, kdy je to nafilmované, vypadaly všechny osluněné žlaby.

10.02.2016 10:48:58 #118 

Příspěvků: 35

mistrrr

>> #115, korsičan, 10. 02. 2016 10:10:20

Fakta jsou jasná, jde o jejich intepretaci z tvojí strany.

10.02.2016 11:11:53 #119 

Příspěvků: 35

Kuba Turek muž

Ten můj minulý status nebyl o ničem jiném, než že Tyrolská lavinová situace nebyla nijak výjimečná.

10.02.2016 14:12:13 #120 

Příspěvků: 5848

HonzA_ muž

Vidím, že diskuze byla právě „přilepena“ pod další článek a v něm je opět jen část lavinové prognózy z toho dne (bez dalšího textu). Takže pro pořádek:

Prognóza ze 6.2.2016: https://apps.tirol.gv.at/…ebericht.pdf

Archiv i s dalšími dny: https://lawine.tirol.gv.at/…ageberichte/

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.02.2016 14:31:03 #121 

Příspěvků: 1374

korsičan muž

>> #118, mistrrr, 10. 02. 2016 10:48:58

Ano, fakta jsou jasná a ty nemáš čím argumentovat. Nebo nechápu co myslíš.

Když to shrnu. LWD vydala varování 2 a 3. Takže nic, co by mělo túře zabránit. Dnes se ukazuje, že tato předpověď neodrážela realitu. Docela by mě zajímalo, jakou předpověď by LWD vydala zpětně, pokud by znala veškerá fakta, které zná dnes po nehodě. Stupeň 2 a 3 by to asi nebyl, nevím.

Nikdo z lidí na místě, včetně chataře a místní HS, žádné přímé nebezpečí neviděli (převěje, pukliny a podobně).

Nikdo z „místních“, skupinu nevaroval.

Žádná ze zpráv z vyšetřování, včetně té závěrečné, neukazuje na přímou chybu lyžařů.

Takže moje interpretace je taková, že skupina lyžařů byla ve špatnou dobu na špatném místě a podle všech dostupných informací se žádné zásadní chyba na jejich straně neudála.

Tvoje interpretace těchto faktů je jaká ??? Popřípadě doplň jiná „fakta“, která jsem výše nezmínil. A rovnou vynech odkazy z novin, protože ty si navzájem odporují, popřípadě nemají oporu ve faktech.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy