Tragická lavina v tyrolských Alpách 6. 2. 2016 [článek] - strana 8 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování (strana: 8) - SNOW.CZ

Tragická lavina v tyrolských Alpách 6. 2. 2016 [článek] (diskuze strana 8)

Nalezené položky: 265 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Další > | Poslední »

14.02.2016 09:37:32 #212 

Příspěvků: 1319

korsičan muž

>> #208, Kuba Turek, 14. 02. 2016 01:23:28

Toho jsem dalek já stejně jako ostatní seriozní novináři. 8-O 8-O

Tak to je gooooool.......

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.02.2016 10:46:07 #213 

Příspěvků: 620

Boryš

>> #210, slowthinker, 14. 02. 2016 02:49:24

2. Pomíjíš výpravu amatérů-skialpinistů, přestože bez nich by asi k utržení laviny vůbec nedošlo.

To je z oficiálních rozborů? Takže nakonec ne samovolný pád? Lze to vzít, protože podle vyjádření mnohých samovolný pád v dané chvíli byl odborníky po vyhodnocení předpovědí a testů vyloučen. Myšleno před pádem laviny.

14.02.2016 10:49:08 #214 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #211, Kuba Turek, 14. 02. 2016 03:05:26 

1. Takže říkáš, že David Knill lže. Na tom kopci jsi nebyl, ale díky prošlé legitimaci instruktora ČHV dokážeš odhalit lháře od svého počítače v Praze.

2. Už zase jsi utekl od tématu. Rozporuji způsob, jakým v perexu HoryDoly řešíte odpověď na otázku „kdo může za neštěstí?“ Ladným skokem jsi teď přeskočil na otázku „Jakou odpovědnost měl Heczko za své klienty?

Pokud čirou náhodou vidíš mezi oběma otázkami souvislost, tak ti připomínnám: Z perexu mimo jiné vyplývá, že Heczko a jeho kolega (a nikdo jiný) mohou za smrt Ropáka, který jeho klientem nebyl.

14.02.2016 11:07:51 #215 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #213, Boryš, 14. 02. 2016 10:46:07

Rozbor LWD říká, že s největší pravděpodobností došlo k utržení na dálku, ale nevylučují úplně samovolné uvolnění. (Zajímalo by mě, jestli na to mají nějakou speciální metodiku, nebo jestli je to odhad čistě na základě statistiky, něco jako „byli tam tak to asi utrhli“)

Proč říkám, že bez skialpinstů by se to asi neutrhlo:

„Freerideři“ jednou vylezli k červenému křížku na mapě a bezpečně sjeli. Předpokládám, že se báli do strmé části vlézt. Později k červenému křížku dorazili „skialpinisti“, kteří chtěli pokračovat nahoru, a v tom okamžiku se to utrhlo. Freerideři za nima prováděli druhý výstup (a poblíž byl i jeden opozdilec „skialpinistů“), a zřejmě měli smůlu že byli v údolí a vysypaly se na ně 2 nebo 3 další laviny z jiných stran.

Všechno je to tady: http://skitourguru.com/…ier-6-2-2016 a v sousedníím článku „Podrobná analýza“

14.02.2016 11:15:47 #216 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #213, Boryš, 14. 02. 2016 10:46:07

Takže nakonec ne samovolný pád? Lze to vzít, protože podle vyjádření mnohých samovolný pád v dané chvíli byl odborníky po vyhodnocení předpovědí a testů vyloučen.

Já si myslím, že samovolné uvolnění a uvolnění na dálku je něco velmi podobného: situace musí být opravdu velmi vachrlatá. A to zřejmě byla, když se tam vysypaly svahy ze všech směrů.

14.02.2016 11:25:32 #217 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #216, slowthinker, 14. 02. 2016 11:15:47

Jako pravděpodobné vidíme uvolnění laviny lyžaři, jako možné samovolné uvolnění, které bylo zapříčiněno navátým sněhem. (ten mohl být eventuálně uvolněn hlavní lavinou, došlo k malé lavině ve vrcholové pasáži hory Geier).
http://skitourguru.com/…6-v-tyrolsku

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

14.02.2016 11:27:20 #218 

Příspěvků: 620

Boryš

>> #216, slowthinker, 14. 02. 2016 11:15:47

No dle mě je to nebe a dudy.

Vachrlatá situace… Jako taková se mohla brát před pádem laviny, nebo je to hodnocení až po pádu? A ze všech dostupných informací, předpovědí, zkušeností mohla být před pádem vyhodnocována jako natolik bezpečná, že tam bylo možno vodit klienty kurzu?

14.02.2016 11:29:22 #219 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #217, ˘Ö˘Krab, 14. 02. 2016 11:25:32
podívej se na „Aktualizaci“ na tomtéž webu, odkaz jsem dal výše.

edit:
>> #218, Boryš, 14. 02. 2016 11:27:20 „A ze všech dostupných informací, předpovědí, zkušeností mohla být před pádem vyhodnocována jako natolik bezpečná, že tam bylo možno vodit klienty kurzu?“

To je samozřejmě zajímavá otázka. Odtud můžeme spekulovat, ale s jistotou na tu otázku asi neodpovíme. (Teda kromě Turka, který už 7.2. znal odpověď, pletl si kdo je freerider a kdo není, a doteď neví že na kopci nebyli freerideři sami.)

14.02.2016 13:26:32 #220 

Příspěvků: 1479

Radek Holub - SNOW muž

>> #217, ˘Ö˘Krab, 14. 02. 2016 11:25:32

Jen pro přehlednost – lavinová analýza na Skitourguru a zde na SNOW.cz je ta stejná, převzatá z LWD Tirol a přeložená Michalem Buličkou (s drobnou jazykovou editací naší redakce). V obou případech jsou i odkazy na originál.

Oficiálních nebo aspoň autentických zpráv zatím o moc víc není, a tak je možné, že ještě nějaké nové informace „uzrají“. V lavinách se vyznám nanejvýš jako čtenář rubriky „skutečné lavinové nehody“ v každém vydání SNOW, proto si netroufám cokoliv sebevědomě hodnotit, ale když už se tu probírají vlastní dojmy, tak přeci jen něco – „typické“ lavinové nehody bývají způsobeny souběhem více faktorů, většinou také fatálních, i laikovi zjevných chyb. To mi u tohoto neštěstí nesedí a asi nebudu sám, jinak by se tu nevedla taková diskuze. „Zjevně“ vidím hlavně to, že situace byla nebezpečnější, než se jevila (a to nejen zasažené skupině), o čemž svědčí i mnohem vyšší počet lavin v tento den, než je v Tyrolsku běžné. Samozřejmě lavinová předpověď není vydávaná Bohem, nelze od ní očekávat neprůstřelný návod a trojka je natolik „zrádný“ stupeň, že se do něj vejde leccos, čistě selským rozumem by mi ale na situaci daného dne ve zpětném pohledu více seděl přísnější stupeň. Zdá se mi proto dost zjednodušené spokojit se s jedinou příčinou tragédie (špatné vyhodnocení situace) a nezkoumat vše, co nějaký vliv mít mohlo a v budoucnu může být někomu poučnou pomocí – samozřejmě ale ať se na závěrech shodnou hlavně experti.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

14.02.2016 15:53:05 #221 

Příspěvků: 1319

korsičan muž

>> #220, Radek Holub – SNOW, 14. 02. 2016 13:26:32

Pod to se klidně podepíšu, vidím to úplně stejně.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.02.2016 16:01:29 #222 

Příspěvků: 183

DAVE71 muž

Jsem přímo „nadšen“ z přístupu pana Turka jak ho prezentuje zde a na stránkách HoryDoly, aniž bych si dělal nárok býti specialistou v dané věci pak věta
„Vinu na tom nesou šéfové akce nazvané Freeridecamp v čele s hlavním koučem Romanem Heczkem, jejíž účastníci byli lavinou zasaženi.“ my připadá jako velice přehnaná a vynesena z hlediska kdy soudce a žalobce je spojena v jednu osobu.

Nechci nijak zpochybňovat erudici pana Turka (šéfredaktor Horydoly a instruktor High Alpine Leader), ale nebylo by lepší se soudy chvíli počkat a promyslet je než někdo vysloví? Je to především nechutné pro ty co po nich zůstali a musí se vyrovnat se ztrátou svých blízkých. Osobně v tom vidím jakousi uraženost pana Turka, že si NEKDO dovoluje dělat akce a nebýt organizován…

Pokud bych pana Turka osobně znal asi by od mne dostal do zubů…neb k onomu neštěstí jen kupí další emotivní emoce.

Jedu kam až to jde!

14.02.2016 18:50:57 #223 

Příspěvků: 23

Wolverino

>> #216, slowthinker, 14. 02. 2016 11:15:47

Samovolne uvolneni a uvolneni na dalku jsou dve ruzne veci.

Uvolneni na dalku:

Remote Trigger: Someone does not need to be on the avalanche to trigger the avalanche. Especially in a snowpack with high propagation potential, a person can initiate a fracture from some distance away. We call these “remote” triggers. It’s common to remotely trigger an avalanche from the ridge above a slope, a gentler slope next to the avalanche and especially from a flat or gentle area below the avalanche. Needless to say, if you remotely-trigger an avalanche, the snowpack is extremely unstable and you need to choose your routes very carefully.

Zdroj:

http://www.fsavalanche.org/remote-trigger/

Omlouvam se za anglictinu, ale on-line zdroje v ceskem jazyce ohledne teto tematiky jsou omezene.

14.02.2016 19:28:40 #224 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #223, Wolverino, 14. 02. 2016 18:50:57

Nikdo nezpochybňuje, že to jsou dvě rozdílné věci.

Říkal jsem, že podle mě mají společné to, že obě se uvolňují v podobném okamžiku – když je situace velmi „vachrlatá“ – stačí že někdo udělá 300m daleko krok, nebo stačí že foukne vítr.

Což potvrzují tato slova:

„Needless to say, if you remotely-trigger an avalanche, the snowpack is extremely unstable and you need to choose your routes very carefully.“

14.02.2016 19:47:24 #225 

Příspěvků: 5765

HonzA_ muž

>> #220, Radek Holub – SNOW, 14. 02. 2016 13:26:32

Radku, mně pořád leží v hlavě jak bych se měl postavit k tomu že bych za podobné předpovědi chtěl vyrazit na to samé místo. Jde mi o následující:

  • kotel se svahy se sklonem přes 40 stupňů v oblastech nad 2.300 m
  • nad 2.300 m v předpovědi rizika z nedostatečně propojených vrstev a navátého sněhu

Nikdo se nikde nezmínil o tom, jestli dělali nějakou kontrolu a nebo opatření ve spojení s tímhle rizikem.

Co by vlastně člověk v podobné situaci měl udělat aby riziko dostal na únosnou míru?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.02.2016 20:05:23 #226 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #225, HonzA_, 14. 02. 2016 19:47:24

Co je to pro tebe „únosná míra“? Pro tebe znamená únosná míra něco jiného než pro mě. A pro mě je únosná míra jiná v týdnu kdy jsou ideální podmínky a jiná v týdnu kdy je poprvé možné lyžovat až ve čtvrtek a kdy vím, že v pátek a v sobotu to zase nepůjde.

14.02.2016 20:11:11 #227 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #225, HonzA_, 14. 02. 2016 19:47:24

Jsi chytrý kluk, tak si musíš uvědomit, že únosná míra rizika neexistuje. Je buď situace riskantní nebo bez rizika. Problém je, že díky obrovskému rozmachu turistického ruchu, zázemí, vybavení apod. začala masa lidí považovat velehory za lunapark. Velehory to ale nevzaly na vědomí a jsou stejné jako před tisíci let. O nevypočitatel­nosti takových situací svědčí třeba ta, kdy před pár lety zabila lavinka sáňkaře za nějakou vesničkou v Čechách (ne v horách), kde by ji nikdo nečekal. Bohužel žijeme v době, kdy je mnoho lidí oblbnuto certifikáty, hlášeními, experty, o vše pečuje hafo profesionálních ústavů apod. To všechno nám dává množství odborných informací a nějak se opomíjí (nebo nechce vidět), že velehory jsou prostě v mnoha ohledech nepředvídatelné. Takže odpověď tobě je následující. Pokud pojedeš do velehor, stojí proti tobě takové síly, že se nemusíš vrátit. Ti mrtví, se vší úctou, prostě měli smůlu a stali se dopředu danou daní za zábavu ve velehorách. Hledat viníky je nesmysl. Teď se na světě pohybuje řada zdravých silných lidí, kteří ta odnesou v budoucnosti. Tomu se prostě v horách nedá vyhnout.

14.02.2016 20:13:40 #228 

Příspěvků: 5765

HonzA_ muž

>> #226, slowthinker, 14. 02. 2016 20:05:23

Nehledám 100% jistotu. Chápu že vždy zůstává určité riziko. Podle všeho, co jako amatér o lavinách vím (ano, není toho moc) bych tam já nešel. A proto se ptám zkušenějších, kteří se nad tím nepozastavili – jsem moc opatrný a posera? Vy byste to neřešili a šli do toho? A nebo byste se mnou seděli v chatě na zadku, případně šli jinam? A nebo máte nějakou metodu, jak v této situaci posoudit stav a zjistit zda to nebezpečí je v daném místě a čase reálné?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.02.2016 20:17:27 #229 

Příspěvků: 5765

HonzA_ muž

>> #227, Martin47, 14. 02. 2016 20:11:11

Ahoj Martine.

„Problém je, že díky obrovskému rozmachu turistického ruchu, zázemí, vybavení apod. začala masa lidí považovat velehory za lunapark. Velehory to ale nevzaly na vědomí a jsou stejné jako před tisíci let.“

V tom se shodneme a vidím to naprosto stejně.

Viníka nehledám, hledám ponaučení.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.02.2016 20:22:05 #230 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #229, HonzA_, 14. 02. 2016 20:17:27

Já vím, že ty viníky nehledáš. To se mi smeklo v rámcí přechodu z reakce na tebe do obecné reakce na celou diskuzi.

14.02.2016 21:12:54 #231 

Příspěvků: 184

garfield muž

R.I.P těm nahoře , přeživším lyžařům účastníkům vystřízlivení z komercionalizace freeridu tohoto typu,a zkušenost pro příště…
a upřímnou soustrast pozůstalým po obětech … a pár nepříjemných všeobecných poznámek poznámek:
3.denní slovy třídenní „freeridejd kemp“ je zásadní nesmysl ,adrenalin v instantní formě= „kasa podnik“ , kde je samozřejmě tlak na výkon -tzn sjeté výškové metry , a to za asi víc ,než 15.000,–Kč/13.700,–od 2.-6.2 … otázka času , kdy to tak nebo hůř dopadne … dosud Lákavá značka = marketing R. Kaleta ,ale obsazení necertifikovaní „kouči“ /zkušení frýrajdřii / ale ve skutečnosti ani staatlich , ani certifikovaný horský vůdce. III.stupeň nad 2300mnm a po cestě II. pod 2.3 mnm -za který dělaj 3× profil sněhu ? asi pro falešné bezpečí frekventantů ? k čemu ? – spadne to logicky a spadlo ze zhora , kde nikdo z nich profil neudělal, neověřil stav , a kde jsou prokazatelně exponovaný svahy , a na to ,že všichni hurá pohromadě šup do kotle a tam se shromáždili , už nemám slov NA to , to vlastně ještě dopadlo ze 17ti zasypanejch dost dobře… a není to o guilty-vinen … Vážení -zážitokové cestovní kanceláře – tohle je bussines a trh to vyřeší sám , CK zeppelin taky přestal lítat…

.

14.02.2016 21:58:19 #232 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #228, HonzA_, 14. 02. 2016 20:13:40

Vy byste to neřešili a šli do toho? A nebo byste se mnou seděli v chatě na zadku, případně šli jinam? A nebo máte nějakou metodu, jak v této situaci posoudit stav a zjistit zda to nebezpečí je v daném místě a čase reálné?

Co bych dělal v tomto konkrétním případě nevím, protože nemám stejné informace jako měli účastnící Freeridecampu: nevím co říkali lidi okolo, nevím jestli se bavili s někým velmi zkušeným nebo s někým kdo měl informace z terénu, nevím, jak vypadaly testy cestou od chaty …

Budu proto mluvit jenom velmi obecně:

Někdo může mít jako metodu tabulku stop and go:

U sklonu 35 stupňů se při oblouku zastavují lyže (dobře, trochu jsem to přehnal, ale ne moc), po takovém lyžování zrovna netoužím. Freeride začíná od 40 stupňů nahoru.

Tabulka mi říká, že do svahu nad 40 stupňů (ale i pod něj! a to je v Alpách skoro všude) můžu jedině při jedničce, ale za podmínky že budu velmi opatrný a do nebezpečných míst vyšlu napřed létající bytosti co tam vykopou sondy aniž by sami sebe ohrozily.

Takže tabulkou se řídit nemůžu. (To ale neznamená, že si z ní nemohu nic odnést – minimálně mi vysvětluje, které situace jsou srovnatelně nebezpečné.)

Do čtyřky se bojím, a překousnu že mi to při čtyřce pár lidí rozjezdí, ale při trojce na svah opravdu musím. Trojka je pro mě „normální stav“. Při dvojce je už všechno rozježděné (mluvím o terénech v dosahu vleků).

Ale to neznamená, že při trojce budu bezstarostný a půjdu bezhlavě do všeho. Budu se snažit používat tu trochu vědomostí o lavinách co mám.

14.02.2016 23:22:08 #233 

Příspěvků: 620

Boryš

>> #232, slowthinker, 14. 02. 2016 21:58:19

To co jsi napsal řešíš sám za sebe nebo stejně bys to řešil jako organizátor nějaké freeride akce, který rozhoduje nejen za sebe ale i za druhé? Dle mě by v tom měl být setsakra rozdíl.

15.02.2016 09:42:31 #234 

Příspěvků: 1319

korsičan muž

>> #222, DAVE71, 14. 02. 2016 16:01:29

To jsi napsal moc hezky.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

15.02.2016 09:56:28 #235 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #234, korsičan, 15. 02. 2016 09:42:31

Co je hezkého na tom, když někdo vyhrožuje druhému fyzickým násilím kvůli odlišným názorům při příležitosti, která se jmenuje diskuze a tudíž jsou odlišné názory přímo její podstatou?

15.02.2016 10:56:53 #236 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #233, Boryš, 14. 02. 2016 23:22:08 To co jsi napsal řešíš sám za sebe nebo stejně bys to řešil jako organizátor nějaké freeride akce, který rozhoduje nejen za sebe ale i za druhé? Dle mě by v tom měl být setsakra rozdíl.

Někdy v tom rozdíl je, někdy není, záleží na situaci: On je rozdíl i mezi jednotlivými druhy freeride akcí, taky by záleželo co by tam bylo za lidi, co by od toho čekali a jak by ses s nima dohodnul, a co ty sám dokážeš strávit (představ si neohroženou maminku, která ví co je to stupeň čtyři a přesto chce ven a ty víš, že na ní doma čeká osm dětí).

Ale abych byl malinko konkrétnější: nedokážu si dost dobře představit pravidlo, že při trojce na hřebeni se téměř vůbec nevychází. Nebo ano, dokázal bych si ho představit pokud bych dostal na starosti děti z prvního stupně základní školy.

Mimochodem, závody Bigmountain probíhají na svazích ± 45 stupňů, a tam opravdu nikdo na lavinový stupeň jedna nečeká (což by podle tabulky Stop and go udělat měli).

To, co bude následovat je ode mne do jisté míry spekulace:

Co jsem slyšel, tak komerční freeride (například z vrtulníku) s horským vůdcem UIAGM není moc zajímavý co se týká obtížnosti tras (a to i když vůdce ví že jeho klienti jsou dobří lyžaři minimálně na jeho úrovni): je to taková freeridová turistika. (Ale nevím jestli můžu úplně generalizovat, na to nemám dostatek informací)

Když to srovnáš s akcí Freeridecamps „ježdění s Kaletou“, tak ta pro tebe jako klienta může mít to kouzlo, že není svázána pravidly UIAGM a jezdí se tam zajímavější věci (znova spekuluju, přímo na Freeridecamps jsem nikdy nebyl). Odvrácenou stranou mince může být to, že v obchodních podmínkách si přečteš, že „jezdíš na vlastní riziko“; jenomže na druhou stranu víš, že ani kouč nechce umřít (a že na horách tráví 50 nebo 100 dní v roce, a tím pádem si uvědomuje, že šance že umře při freeridu je vyšší kdyby při něm strávil 5 dní v roce jako ty: takže se musí chovat o to opatrněji). Je to tedy postavené na tom, že jezdíš na vlastní nebezpečí, ale sdílíš nebezpečí s koučem. To mi přijde jako fér obchod.

15.02.2016 11:20:05 #237 

Příspěvků: 1319

korsičan muž

>> #235, Martin47, 15. 02. 2016 09:56:28

Ale Martine no tak ..... ty jsi si vybral z celého sdělení jen tu poslední větu. Vem to ještě jednou a komplet. ;-)

Navíc, on nikomu nevyhrožuje, je to napsáno hypoteticky.

A ještě otázka na závěr – kam jsi se poděl, dlouho jsi tady nebyl ??

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

15.02.2016 13:02:40 #238 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #237, korsičan, 15. 02. 2016 11:20:05

Právě, že jsem to celé četl, je to napsané hezky kompaktně s jasným závěrem, který je za hranou diskuze na Snow. Celé to šlo napsat úplně jinak a sdělení by přitom bylo stejné. Přít se s tebou ale dál nebudu, Jsi typ, který musí mít za každou cenu pravdu a svět vnímá velmi černobíle. Máš poslední slovo.

15.02.2016 14:00:56 #239 

Příspěvků: 1319

korsičan muž

>> #238, Martin47, 15. 02. 2016 13:02:40

O.K., tak proč jsi svůj příspěvek neadresoval na autora, proč se navážíš do mě ??? 8-O 8-O

Ty tady víc jak půl roku nejsi a po této době se hned svým třetím příspěvkem trefíš do mě. Ty máš, jak se zdá nějaký komplex, ne ??? To se nemůžeš chovat jako chlap, že bys mě třeba napsal do soukromé zprávy, co ti na mě neustále vadí, mohli jsme to probrat z očí do očí.

K tomu mám tedy poslední věc. Za celou historii mého působení na této diskusi, mě ještě nikdo tak nenasral, jako jsi to udělal právě nyní ty. Takže si tady diskutuj sám, já už ti tady překážet nebudu. Nemám potřebu do sebe nechat neustále rejpat.

Tímto se tedy ze zdejší komunitou loučím, a třeba někdy na horách.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

15.02.2016 14:17:20 #240 

Příspěvků: 78

slowthinker

>> #239, korsičan, 15. 02. 2016 14:00:56

A jak k tomu přijdou ostatní? Nenapadlo tě, že jim budeš chybět? Martin47 tě naštve, a všichni ostatní to odskáčou??

15.02.2016 14:45:12 #241 

Příspěvků: 2562

Martin47 muž

>> #239, korsičan, 15. 02. 2016 14:00:56

V tak mimořádné situaci musím porušit své slovo a ještě zareaguji. Samozřejmě proti tobě nic osobního nemám a pokud jsem se tě dotknul, omlouvám se. Přímo na Daveho71 jsem nereagoval, protože s lidmi, kteří vyhrožují násilím dle mého soudu nemá cenu diskutovat ale zaujalo mě, že to schvaluješ, tak jsem chtěl vědět proč. Pokud ti mé příspěvky činí tak zásadní problém, slibuji ti, že na tebe již nikdy nezareaguji.

Nalezené položky: 265 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

20.09.2019

Dolomiti Superski 2019/20: 100 mil. eur do nových lanovek i sněhu

V Dolomitech během léta 2019 investovali do lyžařské...
18.09.2019

Připravte své lyže na zimu!

Zima umí přijít ze dne na den, jak už jsme tolikrát ...
17.09.2019

Lanovky v Montafonu

Silvretta Montafon je největším lyžařským střediskem...
17.09.2019

Japonské prašanové a gastro hříchy

Japonsko se díky své přírodní dispozici, zajišťující...
16.09.2019

Martin Barták ovládl Světový pohár v travním lyžování

Po třinácti titulech juniorského mistra světa a dvou...
15.09.2019

SP v travním lyžování: dva Češi na stupních vítězů – Barták stříbro, Mlejnková bronz

České medailové žně na finále Světového poháru v tra...

Diskuze o lyžování

Sella Ronda: [Středisko]

dnes 17:35:25 od Radek Holub - SNOW

Pitztaler Gletscher: [Středisko]

dnes 17:32:46 od Radek Holub - SNOW

Mölltaler Gletscher: [Středisko]

dnes 11:58:52 od LevakBob

Itálie, Santa Caterina [Fotogalerie]:

včera 10:50:34 od korsičan

Oblečení Bizzard

18.09.2019 19:12:40 od Losik

Nácvik carvingu na inlajnech?

18.09.2019 15:54:28 od Marek Bednář

PETRA VLHOVÁ

18.09.2019 14:59:22 od Harry

Lyže Lusti

17.09.2019 14:23:01 od MPS

První evropský skipas? [článek]

17.09.2019 14:10:48 od Radek Holub - SNOW