Je technika správná? (strana: 201) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 201)

23.02.2024 19:21:31 #6004 

24.02.2024 10:37:05 #6005 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6004, adam 1, 23. 02. 2024 19:21:31

Čo sa ti tam páči alebo nepáči?

26.02.2024 12:20:05 #6006 

Příspěvků: 406

VojtěchV muž

>> #5998, IIIvan, 22. 02. 2024 15:01:37

Nemám teď bohužel moc času se tomu věnovat, tak jen rychlá reakce. Proč by oblouk s přehraněním skokem neměl patřit k našemu tématu? Když některé oblouky vyřadím, tak asi nemá cenu se tím dál zabývat, protože je dost možné, že to jsou právě ty, co jsem měl na mysli…

26.02.2024 12:57:29 #6007 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6006, VojtěchV, 26. 02. 2024 12:20:05

Riešime „predozadné zatížení v zahájení“ – a neviem ako je zatížená lyža v zahájení luftom, takže nemám vlastne čo posudzovať. Respektíve viem veľmi dobre – zatížená je 0%(o čom snáď niet sporu) :-D

To je jedno, či ten konkrétny jeden Marcelov oblúk, alebo X iných tohoto typu – predozadná pozícia jazdca je (v tejto súvislosti/debate) irelevantná, keďže tam chýba (vtedy v tom zahájení) to „zatížení“. A mňa zaujíma práve toto(tá debata posledných pár príspevkov).

26.02.2024 13:29:40 #6008 

Příspěvků: 406

VojtěchV muž

>> #6007, IIIvan, 26. 02. 2024 12:57:29

Pak by z toho mohlo vyjít, že já mám na mysli oblouky, které podle tebe nemají zahájení vzadu, protože mají zahájení v luftu a já za zahájení považuju to, co ty považuješ za ukončení. Ale pořád mi přijde, že někde musí být zahájení i takového oblouku na sněhu, a to, pokud je vzadu, bude možná to, co jsem měl na mysli.

Ale začíná to být krapet nepřehledné :-)

27.02.2024 09:07:46 #6011 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6008, VojtěchV, 26. 02. 2024 13:29:40

Tak možno sa už niekam dostávame :-D

někde musí být zahájení i takového oblouku na sněhu, a to, pokud je vzadu, bude možná to, co jsem měl na mysli.

Tak platí, že mi taký oblúk pošli(s dovetkom, že sa nejedná o osamotený oblúk kvôli korekcii chyby) :-D

27.02.2024 11:15:33 #6012 

Příspěvků: 406

VojtěchV muž

>> #6011, IIIvan, 27. 02. 2024 09:07:46

„…s dovetkom, že sa nejedná o osamotený oblúk kvôli korekcii chyby“

To dle mého kladeš zbytečnou podmínku. Já jsem původně psal: „troufám si tvrdit, že Hirscher zamlada uměl na SL i zahajovat oblouk vzadu“, což přece neznamená, že to použil v každém oblouku, ale jen to, že Hirscher podle mě i tak dokázal pořádně zatočit, zatímco ty jsi psal: „ale ak nemáš dobre predozadné zatížení lyží(hlavne teda vnější) v tejto časti na foto, tak poriadne nezatočíš.

Ale jak už jsem zmínil výše, to že něco IMHO uměl jeden člověk na planetě na našem šmrdlání nic nemění.

27.02.2024 12:59:55 #6013 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6012, VojtěchV, 27. 02. 2024 11:15:33

Ok, nech sa teda nezamotáme v prílišnej slovnej ekvilibristike(máš taký konkrétny oblúk k videniu?)… :-D

Pointa bola/je taká, že lyža zatočí len za určitých podmienok. A za určitých podmienok(A versus B) zatočí viacej, respektíve menej. Vo vytýčenom slalome sa jazdec musí niekde zmestiť a z toho vyplýva potreba konkrétneho „jetého“ rádiusu v danom oblúku(ak posudzujeme teraz len jednotlivý oblúk a nie taktiku/sekven­ciu…).

A tam prichádza na rad to „A versus B“, teda podmienky, aké potrebuje jazdec na to „poriadne“ zatočenie(to bolo myslené tým slovom „poriadne zatočiť“, aby sa tam zmestil a zároveň nestrácal čas brzdením, alebo kvôli podjetí apod.).

Predstav si to jednoducho(téma je predozadná rovnováha zatíženej lyže): Ak je lyža zatížená o niečo viac „vzadu“ ako je „ideálny stred“, tak sa špička tejto lyže prehne MENEJ. Dobre to znázornil na videu Mirek:

https://www.youtube.com/watch?…

Tam je to síce znázornené do extrému v podobe zdvihnutej špičky, ale platí ten princíp aj keď je lyža celá v kontakte so snehom. Keď je jazdec „vzadu“, tak na špičku pôsobí menšia trecia sila(„odpor snehu“) a prehne sa menej ako by jazdec chcel v tej SL trati(=väčší jetý rádius ako potrebuje na danú bránu).

28.02.2024 08:53:34 #6014 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6013, IIIvan, 27. 02. 2024 12:59:55

Hoši nic proti, ale počet příspěvků ukazuje, že se v tom motáte jako dnešní moderní lékaři stanovující diagnózu pacienta ze skript ,pardon, a ne TU …příčinu. .To jest , ano, přesně popíšete děj, ale chybí ta šajna , co jest prvotní příčinou následujícího pohybového děje.Jak jsem psal dřiv, zaměřte se na fázi oblouku ,kdy se připravují pohybové vzorce, to jest fáze mezi oblouky,tam se láme chleba,ale rozumím, je marné, a je to marný, …jako v levném filmu. Dnes roky popisuje 3Ičko je jen vždy, následek děje,proto nebude stačit ani 10 000 příspěvků k doktorátu a ke grantu. Stačí to utnout a 5 větami vyjádřit podstatu a je jasno. .Dobře, klidně jeden příklad ?. I když trochu jsem to jednoduše popsal u začínající neznámé ještěrky Šifrinky. Jde o vystřelovaný oblouk.Snad tehdy pochopili jen Oblouk a Ivan-ski , tehdy před 7 lety, v diskuzi na str.8 Alpine world skiing 2016/17.

Přátelé, kamararádi, zde na webu, a nic proti alademické diskuzi. čtu to tu velmi a velmi rád. Idea rychlého sportu, zřejmě hodně hodin a málo přemýšlení o pohybových vzorcích…Trochu z historie vlákna: Hodně jaké muziky,? Holt, je to kámen úrazu a asi i trochu pro starší pamětníky vrácená zpět a i léty osvědčená doba sahající až do praktik StB špiclů vedení. Obecně morálně vzato, proto dnes klesají diskuse, zřejmě u všech dnešních webů, beroucí soukromí diskutérů, A pojďme dál, do sportu.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

28.02.2024 09:16:07 #6015 

Příspěvků: 1153

slowthinker

>> #6013, IIIvan, 27. 02. 2024 12:59:55

Ak je lyža zatížená o niečo viac „vzadu“ ako je „ideálny stred“, tak sa špička tejto lyže prehne MENEJ

Posílám pohled intuitivního lyžaře, který tomu nerozumí, a který neví kdo je Hirscher a jak přesně tento pán jezdil/jezdí svůj oblouk na patkách:

A protože tomu nerozumím, nevím, jestli je stále do diskuze zahrnuta také varianta s přehraněním „vzduchem“ nebo „skorovzduchem“ (nebo jak říká Thomas – „vystřelovaný oblouk“ ). Pokud ano:

Při přehranění vzduchem v tom vzduchu většinou také zatáčím, minimálně pocitově. Pak špička prohnutá určitě není, ale vůbec to nevadí.
A vlastně to samé platí i pro šmrdlání

28.02.2024 10:45:33 #6016 

Příspěvků: 1206

valerius

>> #6015, slowthinker, 28. 02. 2024 09:16:07

Při přehranění vzduchem v tom vzduchu většinou také zatáčím, minimálně pocitově.

Mozna te jen spatne chapu, ale pokud tim myslis, ze v ve vzduchu krouzis nejaky oblouk, tak te tve pocity uvedly v omyl, ze umis porusit prvni Newtonum pohybovy zakon.

Ale jak rikam, treba jsem jen spatne pochopil napsane. Nebylo by to poprve ani napsoled.

28.02.2024 10:59:21 #6017 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6014, Thomas, 28. 02. 2024 08:53:34

Pokúsim sa reagovať vážne, aj keď neviem či uspejem :-D

počet příspěvků ukazuje – počet príspevkov ukazuje len ako sa prispievatelia zrovna napríklad nudia alebo „aktívne oddychujú nezáväzným tliachaním od nejakej náročnejšej duševnej práce“ a podobne, nič viac…a btw, čo teda vlastne Teba núti reagovať v tomto vlákne a navyše takým na môj vkus pomerne nejasným príspevkom?

„Stačí 5 vět…“ – jasné, začem bukvy, vsjo jasno…

přesně popíšete děj, ale chybí ta šajna , co jest prvotní příčinou následujícího pohybového děje

Keby si čítal pozornejšie a bez tradičného vplyvu Vlašského Rizlingu po nociach, tak by si možno bol v obraze o PODSTATE toho čo píšem(a napríklad o rôznych fázach oblúku, nie len tej poslednej téme). A v neposlednom rade by si si všimol, že nepíšem len o teoretickej stránke(fyzika apod.), ale aj o výsostne praktickom uplatnení.

Ale ako som zmienil v prvom odstavci, motivácia písania je rôzna, tak aj túto moju reakciu treba brať v kontexte uvedeného…

28.02.2024 11:01:08 #6018 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6015, slowthinker, 28. 02. 2024 09:16:07

*>> #6016, valerius, 28. 02. 2024 10:45:33

Si ma Vale predbehol s tým zatáčaním vo vzduchu. Myslíš, že to u padne na úrodnú pôdu(nielen vo vzťahu ku Slowthinkeri, ale všeobecne…) a že to niekto pochopí? :-D

28.02.2024 11:11:02 #6019 

Příspěvků: 1153

slowthinker

>> #6016, valerius, 28. 02. 2024 10:45:33

Krasobruslař při skoku a rotaci také porušuje nějaké zákony?

Ano, kroužím oblouk. Ale jak píšu, možná je to jenom pocitové, protože současně lyže „přehraňují“ a tělo „padá“ do začínajícího oblouku, a mám pocit že po dopadu jedu někam „jinam“ než jsem jel při dokončování minulého oblouku.
Ještě jinak: při dokončování minulého oblouku se odrážím (to dělá i ten krasobruslař) do rotace. Otázka je, co je to za rotaci, jestli vede pouze k přehranění nebo i k zatáčení.

edit:
Myslím, že tam to zatočení ve vzduchu je. Pokud si to představím na prudkém kopci v prašanu, tak lyže jedou cik-cak a přetočení se děje z velké části ve vzduchu.
A nemyslím tim situaci, kdy si lyžař sám nadskočí třeba kvůli krustě. Myslím tím situaci, kdy lyže „vystřelí“ do vzduchu samy. Tedy tak jako na sjezdovce v situaci o které mluvíme.

Podobný princip je jízda v rampě

28.02.2024 11:45:43 #6020 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6019, slowthinker, 28. 02. 2024 11:11:02

Dobreee, začínáš rozmýšľať… :-D

28.02.2024 12:00:22 #6021 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6017, IIIvan, 28. 02. 2024 10:59:21

V poho. Tak tedy popiš jednoduše, jaký tedy spouštěcí pohyb předchází tomuhle typu oblouku aneb ukaž Ivánku, jak se na lopatě sedí.:-) Na tohle pokračování rubriky Nad dopisy diváků, či Volejte řediteli asi fakt otevřu posezonní rizling a křupky.:-)

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

28.02.2024 12:33:34 #6022 

Příspěvků: 1206

valerius

>> #6018, IIIvan, 28. 02. 2024 11:01:08

Nevim. Me moje, at uz urodna ci neurodna, hlava z premysleni nekdy tlaci.

>> #6019, slowthinker, 28. 02. 2024 11:11:02

Krasobruslař při skoku a rotaci také porušuje nějaké zákony?

Doufam, ze se o to nesnazi, podobne jako nekteri zakonodarci chteji menit prirodni zakony.

Rotovat muze, zatacet tezko (pomijim marginalni jevy typu „odpor vzduchu“, atp.). V procesu lidskeho vnimani je mnoho mechanismu, ktere cloveka privedou na scesti…

28.02.2024 12:42:52 #6023 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6021, Thomas, 28. 02. 2024 12:00:22

jaký tedy spouštěcí pohyb předchází tomuhle typu oblouku

Ktorému typu oblúku? Som voľáky zmätený, lebo niečo iné debatujem s Vojtou a (asi) niečo iné s Tebou a do toho ešte Slow…tak aby som vedel, čo konkrétne…

28.02.2024 13:04:26 #6024 

Příspěvků: 1153

slowthinker

>> #6022, valerius, 28. 02. 2024 12:33:34

Rotovat muze, zatacet tezko (pomijim marginalni jevy typu „odpor vzduchu“, atp.). V procesu lidskeho vnimani je mnoho mechanismu, ktere cloveka privedou na scesti…

Přehranění ve vzduchu – v polovzduchu – jemný dotek lyží se sněhem – nadlehčené lyže -
ve všech případech jde o obdobný druh pohybu. Přijde mi zbytečné řešit od kterého momentu tomu smíme/nesmíme říkat zatáčení.

edit
Ve vzduchu je to pohyb po přímce + rotace
Při jemném doteku se sněhem se může přímka trošku pokřivit
(Při velkém zatížení lyže bude „přímka křivá“ o něco víc a rotace bude mít jiný důvod)

ale pocitově je to pro lyžaře stejný typ pohybu. Poslední řádek jsem dal do v závorky protože tam přibyla síla svahu působící do nohou; ale „zatáčení“ / křivost přímky si lyžař uvědomovat nebude ani tady, na SL i na DH se lyžař bude cítit stejně.

28.02.2024 13:15:36 #6025 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6024, slowthinker, 28. 02. 2024 13:04:26

Zatáčanie je pohyb ťažiska/telesa po krivke!

28.02.2024 13:29:32 #6026 

Příspěvků: 1206

valerius

>> #6024, slowthinker, 28. 02. 2024 13:04:26

Přijde mi zbytečné řešit od kterého momentu tomu smíme/nesmíme říkat zatáčení.

Ty vogo, „pekne“ posouvas argumentaci. Jake smi/nesmi? Vychůchlil sis aspon na zminovany Newtonuv zakon?

Abychom moc nezbehli, tak jen zopakuji puvodni zpravu: Ve vzduchu nelze zatacet. (pro rejpaly, bavim se o lyzovani. Letadlo a padak nepochybne ve vzduchu zatacet muzou, tam vsak odpor vzduchu nehraje marginalni roli).

Prehraneni a zataceni jsou 2 odlisne ukony.

28.02.2024 13:37:38 #6027 

Příspěvků: 1153

slowthinker

>> #6026, valerius, 28. 02. 2024 13:29:32

viz můj text za edit výše

Prehraneni a zataceni jsou 2 odlisne ukony.

Přehranění je něco úplně jiného, to souhlasím
Zatáčení a změna směru lyže jsou z pohledu lyžaře v podstatě stejné úkony (když pominu ten tlak zespoda do nohou)

28.02.2024 13:42:16 #6028 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6023, IIIvan, 28. 02. 2024 12:42:52

Zajímá mě ten nejtěžší typ oblouku. Vystřelovaný oblouk.

Pamětníci socialistických skript o lyžovaní asi vědí. Něco jako Komunistický lyžařský manifest, mocná to zbraň, ( „vy tupci“) :-D sepsaný dělnickou třídou v boji proti Snow imperielistům. ;-) Pohov.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

28.02.2024 13:47:15 #6029 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6027, slowthinker, 28. 02. 2024 13:37:38

Doporučujem najskôr vždy popremýšľať a až potom písať, zvlášť ak sa v tvojom prípade jedná o absolventa MatFyzu…

28.02.2024 14:01:59 #6030 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6021, Thomas, 28. 02. 2024 12:00:22

ukaž Ivánku, jak se na lopatě sedí.

Takto… :-D

Fotky

28.02.2024 14:16:36 #6031 

Příspěvků: 1153

slowthinker

>> #6029, IIIvan, 28. 02. 2024 13:47:15

Doporučujem najskôr vždy popremýšľať a až potom písať, zvlášť ak sa v tvojom prípade jedná o absolventa MatFyzu…

To jsou nějaké pomluvy :-)

Napsal jsem

Při přehranění vzduchem v tom vzduchu většinou také zatáčím, minimálně pocitově.

nemůžu za to, že se Valerius ty pocity snažil převést na Newtonovy zákony ;-)

edit
chybku mám jedině v „Ano, kroužím oblouk“.
Skutečně, pohyb po přímce se změnou směru lyží, tomu bychom asi neměli říkat „oblouk“ :-D

edit 2 chyba je i v „pohyb po přímce“; s gravitací to asi úplně neplatí
asi si změním jméno na fastthinker

28.02.2024 14:22:30 #6032 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6030, IIIvan, 28. 02. 2024 14:01:59

Kázeň musí byt' ! Tak je to správné!

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

28.02.2024 14:45:54 #6033 

Příspěvků: 1395

adam 1

>> #6005, IIIvan, 24. 02. 2024 10:37:05

Páči sa mi pesnička :-D

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy