Je technika správná? (strana: 203) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 203)

01.03.2024 18:29:50 #6064 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6062, IIIvan, 01. 03. 2024 13:36:40

*> Orim

Počuj 3I.Keď si to predstavuješ jako absurdne závodní lyžovanie v malých utěsněných skeletoch, kde není možný žádný pohyb ,tak jo , pak to odpovídá tvému příspěvku.

Ale oni jsou do jiného segmetu ,tím je top hobby.Tam už ten IT princip ve volnějších bačkor skeletů trochu i funguje.,ale ji­nak

Možná to, kdo zkoušel, nefunguje proto, že ten talián si nechal hlavní tahák pro sebe. **Tím myslím, že je to souhra palců nohy a malíkové hrany. **

Koulení kotníky v pevném skeletů nejde**, a to dobře chápeš i ty. Řekl bych ,že je to jen italská nutná snaha neříci vše na veřejnost a snaha o zachovaní jejich know-how. Ostatně jsme to hranění kotníky. 8-O všichni viděli ve Schladmingu, jak se loučil vítez s.poháru Didier Cuche. Lze i dohledat někde v historii vláken.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

01.03.2024 18:47:23 #6065 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6063, orim, 01. 03. 2024 18:24:24

Vedeckých výskumov s tlakovými senzormi je viacero, minimálne 2 som tu občas dával :-D

Ivko, prosím už to s tým intenzívnym odborným štúdiom techniky nepreháňaj

Ale veď ja nič neštudujem, ja len popisujem základné biomechanické vzťahy/pohyby :-D Väčšinu z toho už viac ako 30 rokov poznám(aj keď konkrétne v súvislosti s lyžovaním omnoho menej rokov)…

01.03.2024 18:50:38 #6066 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6064, Thomas, 01. 03. 2024 18:29:50

.Tam už ten IT princip ve volnějších bačkor skeletů trochu i funguje.,ale ji­nak

Aha, takže v race botách sa chodidlo (takmer) nehýbe vnútri skeletu a vo voľnejších botách sa hýbe – tomu druhému rozumiem. Ale ako sa prejaví na hranení lyže ten pohyb chodidla vnútri skeletu voľnej boty?

01.03.2024 19:18:23 #6067 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6066, IIIvan, 01. 03. 2024 18:50:38 Jako když Ben Johnson, olymp.vítěz na 100m, vytrhl při startu natvrdo přikurtované startovací bloky . No jak asi?
Zlepší to jen o trochu, ale dostatečně ten pomyslný úhel nárazu naostřené sekery ;-) lyže do tvrdého dřeva, pardon pisty.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

01.03.2024 20:17:56 #6068 

Příspěvků: 1395

adam 1

01.03.2024 20:53:52 #6069 

Příspěvků: 2974

johnycek muž

>> #6068, adam 1, 01. 03. 2024 20:17:56

Mně ti připadá, že ti instruktoři nic jinýho necvičí . :-) Co mi tohleto zlepší? Mám to cvičit?

01.03.2024 21:51:46 #6070 

Příspěvků: 599

PavelC muž

>> #6069, johnycek, 01. 03. 2024 20:53:52

Upřímně myslím, že ti to moc nepomůže ;-), podle mě to většina instruktorů v ČR viděla na videu a snaží se to dělat taky, ale stejně pak nechápou princip, jak správně zatěžovat lyže v průběhu oblouku atd…, tak je jim to úplně k ničemu, pak při jízdě jen naklopí lyže a nedokážou zkrátit radius a ještě stojí většinou i na vnitřní.

Mě se třeba líbí technicky, jak jedou ti Taliáni např. https://www.instagram.com/p/C2pkQ9rIzCe/

01.03.2024 22:58:30 #6071 

Příspěvků: 2974

johnycek muž

>> #6070, PavelC, 01. 03. 2024 21:51:46

Tak Talosi to maj všichni vymazleny vesměs. Ad javelin, Pred 10 rokama jsem naposled jezdil neco podobného , ale tak aby mi ta vnejsi nesmykala. Nejhorší je ze uz si vubec nevybavuju proč. No každopádně když mi nèkdo vysvetli, co se mi zlepší tak to trrba zkusim za rok. ;-)

01.03.2024 23:14:59 #6072 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6071, johnycek, 01. 03. 2024 22:58:30

Smysl lyzařského Javelinu je nechat ,pokud to jde ustát, dorotovat ten vůbec nejsilnější sval těla, to jest boky .Uvědomit si lyžování nekončí prdelačkou, řečeno jen tou přehazovačkou zleva doprava, ale, to že jde to jaksi jinak komplexně s dokončením rotace, to jest využitím či nevyužiťím dle volby.;-) kazdého soudruha té největší síly, o čem je tu momentálně řeč.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

01.03.2024 23:55:37 #6073 

Příspěvků: 1095

Thomas muž

>> #6070, PavelC, 01. 03. 2024 21:51:46

Zajímavé je ,že ke zrychlení se moderně používá ta vnitřní lyže s přesně dávkovaným tlakem a časově precizně dokončenou rotací. Já tomu jako hobby moc nerozumím, ale zajímavé je to , že se na prudkém tímto stylem ,dostanou zkráceně do optimál nájezdu do dalšiho oblouku,kde by jinak po zdlouhavém tlačení do vnější už fakt ,a to podepisují už nestihli projet.Ale jo, bavíme se asi vyšším hoby,tak to sem nepatří.Tak jen úvaha o úloze vnitřní.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

02.03.2024 20:14:18 #6074 

Příspěvků: 4168

PetrAT muž

>> #6073, Thomas, 01. 03. 2024 23:55:37

No, pokud popisuješ to, co si myslím já
Tak toto využití vnitřní se používalo už před 10+ lety
Ale třeba jsem jen nepochopil … 8-O

02.03.2024 20:27:45 #6075 

Příspěvků: 2974

johnycek muž

>> #6073, Thomas, 01. 03. 2024 23:55:37

Si nejsem jistej, co myslíš tím urychlováním na vnitřní. 8-O To že se vnitřní noha na konci oblouku zatíží je jasný, ale podle mě až v momentě kdy se mění na vnější. do tý doby to chce jet po té vnější, proč asi všichni zalamujou jak vzteklý, když jedou v branách ?? A proč padaj když maj váhu na vnitřní a dělaj chyby, když jsou na ní moc brzo ??. Vnitřní tam hraje rozhodující roli, to sem si jistej, ale hlavně u jelítek, který neví co s ní maj dělat :-)

02.03.2024 20:53:06 #6076 

Příspěvků: 599

PavelC muž

>> #6075, johnycek, 02. 03. 2024 20:27:45

Jj vidím to podobně, jde o přesné časování a práci s tlakem při přechodu z vnitřní v oblouku, která je následném oblouku vnější.

02.03.2024 23:06:28 #6077 

Příspěvků: 2974

johnycek muž

>> #6072, Thomas, 01. 03. 2024 23:14:59

Souvislost javelinu a prdelacky moc nevidim, ale treba jo. A proc se to cvici ve smyku většinou?

03.03.2024 11:47:57 #6078 

Příspěvků: 1153

slowthinker

>> #6072, Thomas, 01. 03. 2024 23:14:59

Nerozumím mechanismu javelinu. Co je tam důležitější – to naskočení a nebo to překřížení nebo to k sobě nějak patří?
Je to nějak moc daleko od intuitivního lyžování. Já když jedu tak se intuitivně snažím a) neposkakovat b) lyže nekřížit. Bál bych se že mi tohle „cvičení“ způsobí fakt špatné návyky :-).

03.03.2024 15:17:13 #6079 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6067, Thomas, 01. 03. 2024 19:18:23

Jako když Ben Johnson, olymp.vítěz na 100m, vytrhl při startu natvrdo přikurtované startovací bloky

Tome, vysvetli mi čo má spoločné pohyb vpred(štart bežca šprintéra z bloku) s pohybom chodidla lyžiara DO STRANY(vnútri skeletu boty)…

03.03.2024 15:28:38 #6080 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6073, Thomas, 01. 03. 2024 23:55:37

ke zrychlení se moderně používá ta vnitřní lyže s přesně dávkovaným tlakem a časově precizně dokončenou rotací. Já tomu jako hobby moc nerozumím, ale zajímavé je to , že se na prudkém tímto stylem ,dostanou zkráceně do optimál nájezdu do dalšiho oblouku,kde by jinak po zdlouhavém tlačení do vnější už fakt ,a to podepisují už nestihli projet.

Keby si z toho odstavca vypustil slovo „rotace“ a nahradil slovom „zatáčení“, tak v rámci limitov mojich dešifrovacích schopnosti súhlasím čo si napísal.

Smysl lyzařského Javelinu je nechat ,pokud to jde ustát, dorotovat ten vůbec nejsilnější sval těla, to jest boky

Prepáč, že som dnes rádoby korektor, ale rotovať(apod.) môžeš len kostru, nie svaly :-D Svaly zabezpečujú pohyb, pohybujú sa (niekam) kosti…snáď nenaštvem nejaké autority, že čo ja o tom môžem vedieť :-D (to nemyslím na teba, Tome)…

Ale znovu musím súhlasiť s tebou, v rámci tých limitov dešifrovania(na­píšem snáď ešte k tomu separátne k tomu cvičeniu).

To čo myslíš(resp. čo som dešifroval za tie roky čo tu píšeš) je „dorotovávanie“ bokov(panvy) do smeru zatáčania lyží:

„Fyzika“(fuj, Orim mi zas dá! :-D ) spôsobuje totiž pri zatáčaní lyží to, že keby jazdec pri carvingu nechal „uvoľnené jadro(core)“, tak dôjde ku nadmernej protirotácii(proste lyže zatočia viac ako zatočí panva, trup…). Pri nadmernej protirotácii v priebehu zatáčania sa automaticky prenesie váha moc na vnútornú lyžu = vonkajšia má „menej tlaku“ a menej zatáča(čo je vo vytýčenej trati „trošku“ nevýhoda).

03.03.2024 15:40:01 #6081 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6075, johnycek, 02. 03. 2024 20:27:45

>> #6076, PavelC, 02. 03. 2024 20:53:06

Myslíme asi všetci to isté s tou vnútornou :-D

Na nete sa dá dohľadať ako to je u EC/WC jazdcov so všetkými tými „tlakmi“, zatížením vnitřní/vnéjší atd. – hodne detailne.

Jedna vec je, že vďaka fyzike(zase fuj) a biomechanike ľudského tela % zatížení vnitřní od spádnice narastá „automaticky“(Joh­ny, ty si kedysi sledoval napríklad Grega Guršmana – Gregcoach, on k tomu niečo popísal aj s obrázkami takou ľudskejšou rečou…).

Druhá vec je, že vo vytýčenej trati od určitého levelu je „vhodné“ sa (v správnom čase, pomerne presne – je to „umenie“) postaviť na končiacu vnútornú lyžu a mať ju dominantnú(z hľa­diska tlaku). Tj. ešte keď dotáčaš „starý oblúk“, prenesieš na ňu o niečo viac tlaku cielene…

Všimnúť si to možno pri momentkách, kedy je v tento okamih zdvihnutá špička starej vonkajšej lyže(=teda na tej špičke starej vonkajšej zjavne nie je tlak – človke nemusí byť svetová autorita, že?). Jazdec prehraní teda primárne na "zatíženej starej vnitřní – začína ešte keď je na malíkovej hrane a preklopí na palcovú hranu, ešte ďaleko pred spádnicou(a tým sa tá lyža stane novou vonkajšou).

03.03.2024 15:43:53 #6082 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6081, IIIvan, 03. 03. 2024 15:40:01

Pokrač.:

To neznamená, že je to nejaká univerzálna rada na všetky oblúky aké sa vyskytnú. A už vôbec nie je vhodné toto skúšať drvivej väčšine hobbíkov, chce to totiž trošku nejakých ski dovedností(a balancu…). Kto sa ale chce posunúť(a ešte to neskúšal zaradiť do pravidelného tréningu), tak by mal porozmýšľat, video:

https://www.youtube.com/watch?…

03.03.2024 15:53:15 #6083 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6078, slowthinker, 03. 03. 2024 11:47:57

Nerozumím mechanismu javelinu. Co je tam důležitější – to naskočení a nebo to překřížení nebo to k sobě nějak patří?

Reagujem síce konkrétne na Tvoj príspevok, ale nasledovné je všeobecne aj pre ostatných zúčastnených. Po pár stovkách hodín „výskumu“ pred pár rokmi(aké techniky kto kedy používal historicky a hlavne teraz, princípy atd) by som si dovolil krátke vysvetlenie najskôr o „historických“ aspektoch(na to sú odborníci viac Ivan Sosna a Krab, mňa tie rôzne historické míľniky/techniky zaujímali len okrajovo).

V prvom rade, teta vo videu od Adama predvádza už kombinované cvičenie – Javelin + skok. Samotný Javelin je nazvaný vďaka tej prekríženej špičke, kde lyže majú potom tvar oštepu(v preklade Javelin in ingliš).

Jazdiť to asi začali „boulaři“ v juesej, ale môžem sa mýliť kto a kde kedy presne. PSIA(hlavná US organizácia inštruktorov a metodík) to zdôvodňujú(v tých boulích hlavne) mantrou o „orientuj trup aj panvu furt dolu kopcom“ – kto si pozrie nejaké videá serióznych „boulí“, tak pochopí aj bez najvyššej inštruktorskej licencie, že prečo je v boulích potrebné mať stabilný trup a neprerotovávať ho do oblúku moc(ako u GS alebo SG oblúkov race). Takéto kríženie pomôže tej fixácii…

03.03.2024 16:02:27 #6084 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

Pokrač:

Samotný „originál“ Javelin je teda v prvom rade to prekríženie špičiek a väčšinou sa jazdí(pri nácviku) šmýkaným spôsobom(plynulé tiahle oblúky), postupne aj do hrany(to zvyknú aj SL jazdci).

Inou(podobnou) verziou takéhoto cviku je potom „čáp“(stork turn), ktorý je tiež šmýkaný drill. Rozdiel je v tom, že vnútorná lyža je položená zľahka na snehu len špičkou(pätka mierne alebo viac nadvihnutá). Tento cvik viac simuluje realistické prevedenie paralelného oblúku(lyža sa nekríži, ale je rovnobežná „pôdorysne“ s tou vonkajšou).

Zahájenie skokom je iná forma cvičenia, asi zase netreba byť odborník, že kapánek náročejšia. Všetky takéto cviky na jednej nohe majú ako primárnu úlohu základnú vec – nájsť a udržať balanc a zároveň zrovna na vonkajšej nohe/lyži…v menšej rýchlosti je to náročnejšie ako v strednej.

Kto si chce zlepšiť balanc, nech sa naučí čápa na ľadovej boulovitej čiernej piste :-D Je to jednoduché, v malej rýchlosti to bez dobre rovnováhy nebude fungovať – bez zbytočných slov bude každý sám vedieť či je dostatočne predozadne vyvážený a podobné nepodstatné zbytočnosti :-D

03.03.2024 19:52:11 #6085 

Příspěvků: 494

MichalW

mantrou o „orientuj trup aj panvu furt dolu kopcom“

Na tohle jsem se Tě chtěl zeptat osobně, no nějak nám to nevychází :-) Sámo ve svých videích pořád používá, že ramena musí stále směřovat dolů z kopce. Všichni, co se nějak snažili mne jako hobíka posunout dále mi naopak tvrdili, že se zjednodušeně točí celé tělo. Tak jak to teda je? Jediný případ ramena resp. tělo z kopce je dynamická jízda na slalomkách, kdy zjednodušeně tělo obíhají nohy.

03.03.2024 20:54:18 #6086 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6085, MichalW, 03. 03. 2024 19:52:11

Na tohle jsem se Tě chtěl zeptat osobně, no nějak nám to nevychází :-)

No, ja ale neviem čítať myšlienky… :-D

Sámo to je ten youtube borec, pod ktorého videami „radí“ tu jeden bývalý štamgast z fóra, čo tu spucoval ostatných, že na internete radia druhým len diletanti? :-D

Ale vážnejšie – dnes už o chvíľu vypínam PC, tak len stručne: „it depends“, to závisí od toho, aký oblúk a akú fázu atď. Ako domácu úlohu si zastav pár jázd v obráku v rôznych sekvenciách a odpovedz si sám, že ako to je s tým „ramena pořád dolů z kopce“…

03.03.2024 22:47:00 #6087 

Příspěvků: 4168

PetrAT muž

Nic netrvá věčně
I toto vlákno jednou skončí
Výsledkem bude, že účastníci diskuze spustí vlastní jadernou elektrárnu
A už se to blížíííííí :-)
.
Hoši, nic ve zlém. Myslel jsem to jako srandu
Tak snad se doberete té jediné správné definice
;-)

04.03.2024 09:52:23 #6089 

Příspěvků: 5

jede

>> #6082, IIIvan, 03. 03. 2024 15:43:53

video = úplný základ navazování carv oblouků

07.03.2024 17:07:45 #6090 

Příspěvků: 2974

johnycek muž

Dnes jsem byl po měsící na gs, letos asi po 3. Jsem rikal, ze schválně jak je to s tou vnitřní, jestli si uvedomim, co tam s ni delam? A nic byl jsem rad, ze jakztakz jedu nekdy po ty vnější. Jediny kdy mi došlo ze sem na vnitřní bylo asi 2× a to kdyz jsem musel pouzit roku abych nelehnul. Jinak na Klinovci dobra ledova deska ale moc kráteru a hodne kurzistu, takže na full tak 4 jizdy za 4 hodiny. 8-O

08.03.2024 11:15:12 #6091 

Příspěvků: 406

VojtěchV muž

>> #6090, johnycek, 07. 03. 2024 17:07:45

Jak vypadá Jáchymovská? Zachovale? :-)

08.03.2024 14:35:46 #6092 

Příspěvků: 2974

johnycek muž

>> #6091, VojtěchV, 08. 03. 2024 11:15:12

hrůza běs, je to o lyže. Hlavní hang skoro bez sněhu navíc v 1/3 šířky, stejně objízdná lázenská. Malej hang se ráno dá odpoledne šutrovačka. Nejlepší je ten dojezd za traverzem. Jedině sever, kde je od půlky Dámská v poloviční šíři. Parožnatka ok. Přemostěná ok, slalomák prej ok.

09.03.2024 16:24:37 #6093 

Příspěvků: 4506

IIIvan muž

>> #6090, johnycek, 07. 03. 2024 17:07:45

kdyz jsem musel pouzit roku abych nelehnul

Zrovna som si na teba spomenul s tou rukou :-D

Vzhľadom na divné podmienky u nás som sa neplánovane rozhodol pre Rakúsko, tak som dal 2 dni Kreischberg. No a keď mi tam na GS vbehol bez pozretia sa nejaký (predtým stojaci) pacient, tak som musel „núdzovo“ trochu viac zatvoriť oblúk a zrovna v kompresii.No, občas sa lyžuje aj odrazom z rúk keď treba :-D

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy