Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 68)

>> #2012, jonys, 17. 04. 2020 22:09:56

To, že Čína fakt fixlovala, se potvrdilo hned den po rozhvoru…takže jako tipér se ukázal dobrý 

>> #2012, jonys, 17. 04. 2020 22:09:56

Libi se mi jeho nekriticke neprijmuti zminek o promorenosti 10–40% populace.

Uvadi mozna nebezpeci viru a zminuje neznama rizika. To je to povestne A, jedna strana mince. Take rika „nepromorovat“, to je zaver, ovsem bez zhodnoceni druhe strany mince . Kdyz nekdo hodnoti vysledek, a zamerne, ci omylem, vynechava podstatne udaje, tezko brat takovy zaver jako opravneny. Vem si treba karcinom tlusteho streva. Rocne na nej zemre cca 3700 lidi a vice jak 7000 toto onemocneni prodela. Vcasne odhaleni je pro preziti zasadni a screeningova kolonoskopie je podstatna soucast prevence. Kolik lidi si v teto dobe (bude trvat nekolik tydnu, ci mesicu, …) dojednanou kolonoskopii rozmysli? Kolika lidem bude zrusena, resp. odlozena? O jakou dobu? O kolik lidi vice zemre na (diky soucanym opatrenim nebo strachu) pozde odhaleny karcinom tlusteho streva? Desitky, stovky, …? Nevim. A tento priklad je jen „kapkou v mori (no spise v mensi louzi)“.

Kdyz nekdo rika „nepromorovat“, ocekaval bych od nej zminku i teto druhe strany mince.

Take nerozumim jeho zaveru za situace, kdy zpochybnuje vysoka cisla promorenosti, ale soucane zminuje, ze si mysli, ze dalsi vlna viru neprijde. Uz tusime o dlouhe bezpriznakove infekcnosti a jsou naznaky vetsiho mnozstvi asymptotickych pripadu. Jak by se to v takove situaci mohlo podarit? Jak prisna opatreni by musela byt, aby dalsi vlna neprisla, ani nedochazelo k postupnemu prostupu viru populaci (= promorovani)? Kolik zivotu budou takova opatreni stat?

>> #2014, valerius, 18. 04. 2020 07:45:24

Uvadi duvody,proc tem cislum neveri a sam odhaduje,jak nizka promorenost je a proc. Tezko by ten rozhovor byl mozna pro laiky srozumitelny,kdyby to zacal pitvat. Mne se libi,ze jde s kuzi na trh. Nejsem schopen posousdit,ci ma pravdu. Ale Jedna vec uz mu vysla-ta Cina,rak jsem zvedav na to ostatni… https://domaci.ihned.cz/…nu-rika-sery Tady trefil pocet nakazenych 5 dnu dopedu na jednotky a predikce na 12 dnu mubulitla proto,ze hned po tom rozhovoru prisly tvrdy opatreni vlady. Rovnez o srpnu uz tehdy mluvi,a ten se opravdu objevuje dnes v tech ofiko uvahach. Ja bych ho nepodcenoval. Zajisteni chodu zdravotnictvi aby lidi neumirali doma na jiny nemoci neni jeho starost,to musi vymyslet stat.

Rozne typy uzavretejsich klubov, dajme tomu CFR/Rimsky klub/, rozne typy agiend /napr. Agenda 2030/ , co nie su skryte agendy

pisu a hovoria jasne.

Sucasny stav sveta je dlhodobo neudrzatelny, je potrebne znizit mobilitu ludstva, jeho spotrebu a zvysit jeho kontrolu pre veci ktore znizenie zivotnej urovne so sebou prinesu.

Vir premorujuci populaciu a fatalnejsie napadajuci imunitne oslabenych jedincov, pri vecsej kontaminacii nim aj pomerne zdravych ale rizikovych/fajciari , atd/ tu nie je preto aby rychlo zmizol.

Jeho ucel je uplne iny,treba sa s nim naucit zit. Pracovat treba na imunite, zdravom zivotnom style,pozitivnej mysli. Tak ako pisal MTS.

Zaroven virom sa riesi geopolitika, vycerpanie financneho systemu/bretton wood/ a dalsie podstatne zmeny ktore ludstvo BUDE musiet prijat.Preto je mediami panika vyvvolavana so snahou byt celosvetova.

Alebo aj nie. Uvidime kto ma ake gule, cipsov je kopa a sme este len v uvode dejov.

Prajem prijemne leto lyznici.

caute Harry

>> #2016, Harry, 18. 04. 2020 09:35:07

Sucasny stav sveta je dlhodobo neudrzatelny
… v jedné knize bylo napsáno: „pomíjivá tvářnost světa“. Iluze, že by byl jakýkoliv stav (světa, společnosti) udržitelný, je opravdu jen iluze, protože všechno se mění a změna je základní vlastností věcí a jevů. Podobný oxymoron, jako ‚trvale udržitelný rozvoj‘.

dalsie podstatne zmeny ktore ludstvo BUDE musiet prijat.
… se změnami se lidstvo naučí žít, má to ‚v popisu práce‘. Ale určitě není podmínkou, že změny lidstvo musí přijmout (ve smyslu podvolit se), zejména pak, pokud dovede jejich příčiny a následky ovlivnit. Ba naopak, nepřijetí, nesmíření se, vzdor a boj jsou základní součásti strategie přežití.

>> #2017, ˘Ö˘Krab, 18. 04. 2020 10:05:22

Jo.Podpisujem.

Zaujimave casy zijeme.

A idem uz konecne do tej papricky. V pondelok stvrtykrat do hory. Marisku,neni jednoduche byt aspon trochu svojim panom. Ale, to drevo muzu i prodavat,ma­riu jeho.

Drz sa aj s pani Krabiku.

Caues Harry

>> #2015, jonys, 18. 04. 2020 09:24:16

Nejde o to, jak moc pitvat, ale o to nevynechat podstatnou vec. Muze obecne a pro laiky uvezt A a B, obe strany mince a nebo muze obe strany mince pitvat. Ale prijde mi zkreslujici a nevyvazene, co on dela a to je zminit jednu stranu mince a mlcet o druhe. To je to zasadni a jak vidis, s detailnosti a laickosti sdeleni to nema nic spolecneho. I laik muze pochopit vetu „kvuli prisnym opatrenim budou umirat i lide, kteri by bez nich zili“ a odbornika zase muze zajimat detailni rozebnrani dusledku odlozenych ukonu, statistiky, medicinske dusledky, atd. On vsak z teto strany mince, ani pro laiky, neuvedl vubec nic. Presto zavery dela.

Co mu vyslo s Cinou?

Trefit pocet nakazenych 5 dni dopredu neni asi takove terno a zalezi i na znalosti dostupnosti testu a mire testovani, mozna vic, nez na skutecnem poctu nakazenych, ktere v soucasne dobe nezna presneji nikdo. Myslim, ze uspesnost neni dana prislusnusti k libovolnemu „taboru“, at uz tech, co rikaji jasne „Ne“ na promorovani, nebo tech, co ho haji. Me osobne je blizky tabor tech, co se snazi videt problem komplexneji, nakolik je to s omezenymi daty mozne, nebo alespon nevynechavat jiz znama zrejma data. Mezi ne „V dusledku soucasnych opatreni a jeste leta po jejich skonceni zemre mnoho lidi. Tj. nebude to kvuli nakaze koronavirem, ale v dusledku opatreni, ktera jsme nyni prijali“. patri. V tom je hlavni jadro me puvodni i teto reakce.

>> #2019, valerius, 18. 04. 2020 10:23:23

Ten chlap je mikrobiolog. Profesor. Vedec. „Ukaji“ se tim,ze si hraje s 8 str hieroglifu,kde ma genovou informaci viru. Nechtej po nem,aby resil,kde ma vzit zachranka prachy na benzin. On ti dava predikci co ten virus udela. Kolik ho je mezi lidma a jak a kdy se ho muzeme zbavit. Varuje,co muze nastat,kdyz ho zacnem podcenovat a uprednostnime gablik a pivko v hospode. Zatim nic z toho,co rekl pred vic jak mesicem,mu moc neuhnulo. Tech nakazenych za 12 dnu nebyly tisice,ale asi 1400. Jenze den po rozhovoru zavreli obchody,hospo­dy,sportoviste…coz nemoh brat v potaz. Trefit pri 96 pripadech pocet za 5 dnu s presnosti na 1% je pro me majstrstyk. Asi jako trefit cas Vlhove ve slalomu na setiny. Uvidime.

>> #2020, jonys, 18. 04. 2020 11:18:15

Odkazal bych na Krabem zminene „Historii pisou vitezove“, takze mozna neuvidime. Snazil jsem se ve sve prvni reakce hlavni zpravu sdelit jasne a omackou okolo zamezti sejiti z cesty. Nepovedlo se. Zkusim to znovu.

On ti dava predikci co ten virus udela. Kolik ho je mezi lidma a jak a kdy se ho muzeme zbavit. – tomu jsem se snad vyjadril souhlasne, ne? To nezpochybnuji (teda ta chybejici dalsi vlna mi prijde rozporuplna, ale to neni pointa), tak proc se na tom mame zaseknout?

Co mu vychazi a nevychazi nezpochybnuju. Ne z duvodu, ze by mel pravdu, ci se mylil, jen to neni pointa sdeleni.

Varuje,co muze nastat,kdyz ho zacnem podcenovat a uprednostnime gablik a pivko v hospode.

Nechtej po nem,aby resil,kde ma vzit zachranka prachy na benzin.

On dela mnohem vic, nez dava odhady a data ze sveho oboru. On rika vysledek, co delat: NEPROMOROVAT. (to za situace, kdy tu promorujem. Ale to je vedlejsi).

Pokud ma ambice delat takovy zaver, tak by mel vedet, kolik bude stat benzin (abych pouzil tvuj bod. Jedna se spise o metaforu, bavime se tu o stovkach miliard a bilionech, ktere nebudou chybet jen v hospodach, ale i zdravotnictvi) a jestli vubec budou mit sanitaci na benzin, pokud budou chtit vyjet k infarktu – zde jsem pouzil jsem stejnou argumentacni „kvalitu“, jako ty, jen jsem to dal na uroven, kde si myslim, ze to patri. A to se nebavim o zivot zachranujici biologicke lecbe, na kterou nebylo uz pred koronavirem.

Jak muzes pouzit takove shozeni typu „gablik a pivko v hospode“, kdyz se tu bavime o bilionech a pozde diagnostikovanych rakovinach? Myslim, ze jsem hned v prvni reakci tohle zminil, nevim, proc stacis od rakoviny a potencialne desetitisicu mrtvych lidi v dalsich letech, ke gabliku a pivu v hospode.

Jeste jednou, nezpochybnuju dodana fakta z jeho oboru. Zpochybnuju, ze dela multioborovy zaver znejici NEPROMOROVAT, pouze na zaklade dat ze sveho oboru, aniz by zvazil celospolecenska (tj. i zdravotni a „zivotni“) fakta dana jinymi obory, nez je ten jeho.

>> #2020, jonys, 18. 04. 2020 11:18:15

Naváži na naši včerejší diskuzi a dám ti možnost trochu nahlédnout do tvého vlastního uvažování. Pokud se ti bude chtít, zkus přemýšlet o tom, proč se bojíš nákazy koronavirem a nebojíš se jezdit autem nebo provozovat hodně adrenalinový sport (freeride, MTB, horolezectví atd.), resp. proč tam jsi schopen strach potlačit. Všechny situace nesou objektivní riziko smrti a můžeš zahynout aniž bys to mohl ovlivnit. U všech se dá riziko do určité míry eliminovat pomocí osobních opatření. Přesto někde strach nad myslí vítězí a někde ne. Proč?

>> #2022, Martin47, 18. 04. 2020 11:59:27

Ptas se na neco,co neni pravda. Bojim se v aute. Bojim se na lyzich. A bojim se i na kole. Kdyz me postavis do budky na Streifu,nepoje­du,basta. Stejne jako 90% jinych lidi. Pojede 10%,z nichz ale 5% blbcu,kteri na to vubec nemaji a ti se rozsekaji…Strach nam preci pomaha prezit. Hrbitovy jsou plny tech,co se nebali vylezt bez jisteni na strechu,vydat se na turu v lavinovym nebezpeci nebo sednou nazrani do auta. Nebo jet na lyzich/kole pres sve moznosti… Funguje to i u zvirat. Srnku,co vychovas v zajeti,sezere ve volne prirode prvni predator. Strach z viru? Jak jsi prisel na to,ze ho mam neprimereny? Delam vse,co predpisy povoluji,ziju normalne v ramci stavu. Nesedim zalezly doma pod dekou bledy strachy.

>> #2021, valerius, 18. 04. 2020 11:42:22

No,promorujeme…za­tim si nemyslim. Nosime rousky,vse je zavreny. A on rika,co se muze stat,kdyz to uvolnime. A napr o tom,jaky nadelal SARS paseku s trvalyma nasledkama jsem ja slysel poprve. Prymula to nikdy nerikal. Takze on se kloni k ceste restrikci,uvadi,co si mysli,ze se stane,a dava k uvaze. Jak moc tyhle rizika kdo nahore bere vazne a zda o nich vi netusim. Opakuju,ale,ze na to,jak zajistit jinou peci,nebyl tazan a hlavne to musi vyresit jini. Osobni zkusenost je,ze otce jsem normalne na onkokontrolu vezl a druzka na gastru byla taky. Takze si nemyslim,ze by RZS nejela pro nekoho s infarktem. Ekonomika: on tam tu verzi naznacuje. Ted vydrzet a v srpnu bude po problemu. Varuje,ze ted povolit,tak ve finale to muze byt i mnohem horsi. Italie je typicky priklad. Nechteli slapnout lehce na brzdu driv,spatne odhadli rizika,a ted stoji na pedalu obema nohama,litaj ve smyku a jen se modli,aby zastavili pred narazem do zdi.

>> #2021, valerius, 18. 04. 2020 11:42:22

Jo,a za gablik a pivo sorry. Byt si myslim,ze pro vetsinu beznych lidi je to,bohuzel,du­vod,proc po uvolneni volaji…:-D Ja nejsem ekonom. Pro me je hospodareni statu vesnice v Rusku. Pokud ty ano,a napises mi,ze do srpna opatreni drzet nejde,protoze bychom padli nevratne na hubu,ok. Pak pochopim,ze vlada nebude mit jinou moznost,nez to risknout i kdyby mel Sery pravdu. Kdyz stojis nad propasti a vis,ze kdyz nezkusis skocit na druhou stranu,spadnes do ni,musis zkusit skocit. To chapu. Ale rikam: to ja vubec nedovedu posoudit,jestli fakt uz za mesic dva bychom se utopili…

>> #2023, jonys, 18. 04. 2020 13:08:56

Způsob, jakým obhajuješ všechna, i nesmyslná nařízení, včetně tvého popisu co vyvádíš na kole mě zavedl k tomu že se bojíš. Samozřejmě se ale mohu plést. Navíc z toho co píšeš je tak nějak vidět, že jsi obecně vystrašenější než je obvyklé, tak jsi s tím sžitý a považuješ to za normu. To je taky normální. každý má hranice jinde a to vede k různým úhlům pohledu na věc.

>> #2026, Martin47, 18. 04. 2020 13:46:20

Ok. Tak se posuneme bliz k mymu hristi. Martine,kolik by bylo dopravnich nehod,kdyby vsichni dodrzovali dopravni predpisy?

>> #2027, jonys, 18. 04. 2020 15:41:15

To samozřejmě nevím ale vím určitě, že rozhodně bych řídil raději na silnicích, kde by všichni měli a používali rozum než na silnicích, kde by všichni striktně dodržovali předpisy. V prvním případě bych se rozhodně cítil bezpečnější.

>> #2027, jonys, 18. 04. 2020 15:41:15

Zkus si poslechnout třeba mimořádně střízlivý komentář Cyrila Höschla. Mj. se baví o spoustě věcí, které zde již také padly, třeba izolaci seniorů. A naprosto ostře zazněla zásadní otázka pro naši (ČR) společnost.
Reportér: „Není to svým způsobem nehumánní přístup, když izolujeme lidi, omezíme jejich život víc než život těch ostatních, kvůli tomu, aby ta ekonomika šlapala?
Höschl: "No je. A co je nehumánnější? Nehumánně je izolovat nebo nehumánně je nechat umřít?“

Pro začátek si dovolím malé shrnutí. Co s jistotou víme o viru biologicky? Je to RNA virus přenosný z člověka na člověka. A to je, prosím, úplně všechno, co můžeme tvrdit s naprostou jistotou. Tím to končí. A je to s největší pravděpodobností zoonóza.
Pak nastupuje statistika a demografie. Umírají na něj spíše muži nad 65 let a lidé s jinými závažnými chorobami. To můžeme tvrdit víceméně jistě.
A pak už začíná šedá zóna pro dohady, výjimky, dezinformace a nejistoty. V některých zemích je to metla, v některých těžší chřipka, nelze generalizovat. Nevíme s jistotou jak moc je infekční, proč někdy ano a někdy ne, proč Portugalsko ne a Španělsko ano. Nevíme, jak a proč vlastně byla tak účinná (jestli tedy byla) protiepidemická opatření u nás, ale proč nezabrala dobře v jiných státech, byť byla ještě restriktivnější a přijata ještě dříve. A s velkou pravděpodobností je nákaza tímto virem pro lidský druh zcela nová, unikátní.

Dopad epidemie samotné se dá zhruba rozdělit do několika okruhů.

Trochu kacířsky si dovolím tvrdit, že vlastní biologicko-medicínská složka epidemie (vyjma toho, že se ještě pořád nic neudělalo s izolací seniorů a ochranou zdravotnického personálu) už jede v profesionálním režimu a rutinních postupech. Nevíme, jak vlastně funguje imunitní reakce, ale vypadá to, že u nás vesměs dobře. Nevíme, jaké bude mít virus dlouhodobé zdravotní následky.
Zvolený postup potírání epidemie v obou (u nás prezentovaných) základních variantách (a jejich situačních kombinacích) je jednoznačně postaven na objemu testování (UK, by, dle koordinátora Konvalinky, testovala o tisíce vzorků denně více, kdyby ty vzorky byl schopen někdo nasbírat a administrovat). Lék ani vakcína neexistují, pracuje se na nich a ještě dlouho bude.
Řeknu to hnusně ( u vědomí, že mé děti by přišly nejspíše o tři ze čtyř prarodičů), ale fyzické škody na životech u nás jsou a budou naprosto marginální, opravdu na úrovni těžší chřipky (možná ani to ne, stačily by roušky a zrušení davových akcí ve spojení s nikoliv-centrálně-paralyzovaným řízením OHS).

Další složka je ekonomika, rozšířil bych o fungování oficiálních centrálních (státních) struktur a institucí (vč. školství ČSSZ …), tedy i kompletně moci zákonodárné a výkonné. Fungování vs. nefungování, využití vs. zneužití. Konflikt „výkonnosti“ státního aparátu a soukromé sféry. Škody na ekonomice jsou a budou těžké, ale nikoliv nenapravitelné.
Dolním deseti milionům to bude celkem jedno, mají už slíbenou Jugošku…, ale mě to séře, páč já tam nejezdím, přesto to celé zaplatím. Hodilo by se mi, kdyby dcera mohla zase kvůli výzkumu do Rakouska a Norska, syn by rád na Erasmus.

Poslední složka je ta nejméně hmatatelná – individuální a společenská, psychologická (doporučuji podobnosti cca od 28:18 a dále od 30:30). V tomto kontextu mluví Höschl o „šíření geniality průměrnosti jako moru, jako laviny“.
Škody nedozírné a na dlouho, jen si jaksi skoro nikdo neuvědomuje, že s každým týdnem si na novou normalizaci zvykáme. Už jsme to tady měli, některým se to líbilo už tehdy. Vzpomínáte?

>> #2028, Martin47, 18. 04. 2020 17:23:44

Martine,bylo by jich nula. Vlastne ne. Par srazenych srn,mozna nekolik kvuli prasknuti gumy a uplne zanedbatelne mnozstvi diky padu stromu na auto. Jinak nula. To by bylo fajn,ne? Dobre. Odpovedels jak odpovedels. Vis,v cem je zakopany pejsek? Jak poznas,kdy pouzivas zdravy rozum? Mas snad na rozum patent? Neni prave nejlepsi znamkou pouzivani rozumu pri jizde to,ze jedes podle predpisu?

>> #2030, jonys, 18. 04. 2020 17:54:17

Předpisy nemohou ani zdaleka postihnout všechny eventuality. Také se mění podmínky, vždy dokonce rychleji, než předpisy.
Pokud vidím před sebou na (venkovské) silnici nějaký zádrhel, zmatek, tak si mohu tipovat, jestli je to opilec, důchodce nebo někdo zoufale dodržující předpisy (a typicky bez jejich důsledné znalosti, hlavně, aniž by věděl, čím také končí omezení). O technice průjezdu zatáčkami škoda mluvit.

>> #2030, jonys, 18. 04. 2020 17:54:17

Takže debily jedoucí po namrzlé dálnici 130 zachrání předpisy. Já vím, přizpůsobení stavu… ale nauč to debila. A co komunistické a nacistické předpisy? BTV právo Šaría je taky předpis. OK ve tvém vnímání světa?

>> #2032, Martin47, 18. 04. 2020 18:06:48

No vidíš. Na jedné straně bys rád silnice, kde všichni používají zdravý rozum, na druhé přiznáváš existenci debilů… Není pro debila lepší jasný, konkrétní „rozkaz“, než mu říkat, ať se chová rozumně? Konkrétně tady je pravda, co píšeš – přizpůsobení jízdy je jeden z mála obecně řečených pravidel (spolu s dodržením bezpečné vzdálenosti), přesto při první změně povětrnostních podmínek exponenciálně vzroste počet průserů z tohoto titulu. A proto se začínají používat značky, které ve zhoršeném počasí povolenou rychlost operativně snižují. Kvůli debilům. Tím chci říct, že jinak to prostě nejde… Šaríju ne, to fakt ne. Zůstal bych v našich zeměpisnch šířkách.

>> #2033, jonys, 18. 04. 2020 18:27:52

Nevím, kudy, čím a kolik jezdíš. S rychlostí je to vůbec u nás takové divné. Na rychlost většina lidí jezdí jen tam, kde se někdo dívá. Jakmile má jistotu, že se nedívá, není problém jet přes vesnici i ve dne 80 km/hod, o noci už nemluvím. Nevadí mi, že je to proti předpisům. Vadí mi, že je to neslušné vůči těm, kteří tam žijí, vyjíždějí ze dvorů a garáží, přecházejí. A stejně tak mi vadí, že ve spoustě míst je naprosto nadbytečná úprava dopravní situace (zamoření značkami popř. plnou čárou) pro debily a kvůli debilům. Až to chvílemi vypadá, že vrána k vráně …
Dám příklad. S předpisy se to má tak, že nehody u nás mají krásné statistiky s rozdělením podle příčiny, je tam nedání přednosti, nesprávný způsob jízdy, předjíždění, nedodržení vzdálenosti … ve skutečnosti bude třeba v 80% případů prvotní a hlavní příčinou rychlost. A ne vždy na straně domnělého viníka; když poletíš přes křižovatku I/6 Krupá-Šustna od Varů 160 km/hod, tak prostě přednost dostat nemůžeš, nebudeš vidět, přesto ten, koho po výjezdu z vedlejší nabouráš, bude vinen. Příčina nehody jednoznačná: nedání přednosti v jízdě.

>> #2033, jonys, 18. 04. 2020 18:27:52

Debila předpis vůbec nezajímá. Ty vůbec nechápeš lidské myšlení. Jedna z nejmoudřejších a nejvýstižnějších vět co jsem kdy slyšel je: „Malí grázlové zákony porušují, velcí grázlové je píší“ Tolik k tvým předpisům. A Šaríu máš za rohem u sousedů už jim leze do právního řádu.

Citát týdne:
Roman Prymula chtěl zmírnit Vojtěchova slova: „Technicky si je třeba představit, že hranice nejsou uzavřené. Ony jsou jen prakticky neprostupné kvůli dalším opatřením.“

Aneb, jak pravil Gustáv, neblahé paměti, „hranice nejsou korzo“.

>> #2025, jonys, 18. 04. 2020 13:43:04

Reknes, ze to posoudit nedovedes, ale svym zpusobem to posuzujes, kdyz das odkaz na Sereho, ktery to posuzuje (=NEPROMOROVAT). Ale krom A, v kterem je odbornik, nebere vubec v uvahu B.

A protoze je odbornik v A, vidi propast v A, ale nevidi propast B a presto dela zaver, ktery v B zadnou propast neuvazuje. A ty na nej a i na jeho zaver odkazujes. Tech propasti je vice, jen potreba zvazit jejich hloubku a nevidet jen tu jedinou propast, kterou Sery zminuje.

>> #2037, valerius, 18. 04. 2020 20:11:51

Sem se nesmí dávat informace, které neříkají to, co chce mainstream slyšet? Je to názor. A ne názor kdejakýho trenýrkáře, ale někoho, kdo by věci mohl trochu rozumět. Já jsem nikde neřekl, že má pán 100% pravdu. Já poukázal na jeho dosavadní dobré predikce (ta Čína: on říká, že nevěří čínským číslům den před tím, než Čína přiznala, že fixlovala…) a dal ho sem, abychom se k tomu mohli vrátit a udělat účet s hostinským. Souhlas? A mimochodem: momentální R=0.8. Tedy virus ustupuje. Existuje jedna otázka: proč se podařilo stopnout SARS a MERS bez promořování? A není totéž možné dosáhnout s COVIDEM?

>> #2038, jonys, 18. 04. 2020 20:21:38

Ja rozhovor se Serym kvitoval. A krom souhlasneho vyjadreni s casti rozhovoru jsem zpochybnil jeho zaver (PROMORIT), ktery pan udelal na zaklade neuplnych informaci z jeho oboru a uplne vynechal druhou stranu mince, ktera neni jeho oborem. Ty jsi mi oponoval (jaky on je odbornik atp.) a od te doby obhajuji pouze toto pocatecni zpochybneni jeho zaveru a ty, zda se, ho obhajujes. Pokud ne, proc prisla tva reakce, co jsi tim minil? Proc bys jinak na mou reakci odpovidal, jak si odpovidal?

SARS a MERS nebyly zdaleka tak infekcni (nemeli takovou schopnost vazat se na takove receptory, zda se. Treba SARS nebyl vubec nalezen v krku, koronavirus ano), proto se je podarilo stopnout. Muze v tom byt i dil nahody. Zato byly o poznani vic smrtne, tj. ta metaforicka propast je o dost hlubsi.

>> #2035, Martin47, 18. 04. 2020 18:48:30

Martine, řekni mi, prosím, co bys navrhoval. Když debila předpis nezajímá, pak tedy podle této logiky nedělejme žádné opatření? Nemějme zákony? Protože rozumní lidé je nepotřebují a pro debily jsou zbytečné? Nebo jak Ti mám rozumět? Víš, proč mají vedle šaríju? Protože si mysleli, že může fungovat propojení různých světů, které se stovky let vyvíjely úplně jiným směrem. Jednou z těch zemí je i Švédsko, o němž už jsem tu psal – šlápli vedle tehdy, nevím, proč si je lidé pořád idealizují a myslí si, že nemůžou šlápnout vedle s koronou. Ale já myslel, že se ptáš obecně. A to Ti neodpovím, k tomu nemám dost erudice, asi bych musel v tom světě žít, nezatížen naším viděním světa. Pro mě je to zákon nějaké jiné kultury, podle našich měřítek nepřijatelný. Ovšem totéž můžeme říct o kastách v Indii, mnohoženství, nebo zvycích amazonských kmenů, kde musíš jako host opíchat náčelníkovu ženu, jinak se urazí…:-D Sem to nepatří, že si to některý státy nechají vnutit je obrovská chyba. Ale asi bych byl trochu zdrženlivější než bych to nějak šmahem odsoudil. Já nemám rád snahy o implementaci našeho pojetí civilizace do jiných kultur – podívej se, co se stane když v nějaké africké zemi s velou pompou (a podporou EU, USA apod.-pochopitelně humanita je jen zástěrka ekonomických zájmů) svrhnou diktátora. Proběhnou jedny demokratický volby…a do roka tam je buď občanská válka nebo rovnou jiný krutovládce. S malými a velkými grázly souhlas – privatizace, LTO, soláry, lihová mafie…nebyly nějaké chybičky, to bylo dobře připraveno. Ti, co jsou za to dnes popotahovaní, jsou jen malý rybky, co se snažili sklouznout. Ti velcí byli připraveni…a kdo je připraven, není překvapen Mimochodem to byl důvod Babišovy cesty do politiky – proč si lobovat u poslanců, když si to můžu vytvořit sám.

Odo dnes plati na SVK zakaz prava na strajk.

Takze zajtra do papriky zas…

caute Harry

>> #2039, valerius, 18. 04. 2020 20:36:17

OK, v pohodě.