Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 64) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek]

Pozor, koronavirus! Schovejte se před ním do hor! [článek] (strana: 64)

14.04.2020 14:19:55 #1893 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #1886, johnycek, 14. 04. 2020 13:39:08

>> #1885, Martin47, 14. 04. 2020 13:30:51

Otázkou je, jak se k tomu dotyčný postaví.

Znám případ z okolí, kdy probíhal celkem drsný rozvod. Manželka si vymyslela za vydatné podpory příbuzných trestní oznámení a PČR se činila. Manžel měl sice několik měsíců pěknou pakárnu, ale nenechal to uschnout. Najal si největší právnické eso v oboru a šel po nich jak za války. A dotáhl to do zdárného konce. Mimochodem, vleklo se to 8 let !

Manželka s příbuzenstvem byla nakonec ráda, že nešla sedět a při rozvodu na to ještě pěkně doplatila. Navíc mají po okrese ostudu, jakou budou těžko smazávat.

Je to celé o tom, zda to nechá dotyčný plavat, nebo přejde do protiútoku, ať to stojí co to stojí.

Ovšem tyto případy už jsou extrém. Tady se bavíme o úplně něčem jiném. Nebo aspoň já se bavím.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.04.2020 14:24:17 #1894 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #1888, Martin47, 14. 04. 2020 13:45:26

je to prostě tak, jak píšeš.

panta rhei

14.04.2020 14:36:24 #1895 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #1893, korsičan, 14. 04. 2020 14:19:55

jj. to se nevylučuje s tím, co jsem napsal, že tě nemohou odsoudit na základě udání, ale musej to vyšetřit a ty se samozřejmě můžeš bránit všemi povolenými prostředky. Šlo mi spíš o to, že udávat se může vesele dál a že se to stejně dít bude a na tom se nic nezmění. Tak asi tak.

panta rhei

14.04.2020 14:56:48 #1896 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

Jako, naprosto jsem nepochopil ani postup, ale ani dílčí cíle, v potírání epidemie u našich bratrů sousedů na východě. To mají indicie o takovém exponenciálním šíření, že zkoušejí podobná zvěrstva? Nebo je zkoušejí čistě pro formu, že by je používali častěji? Nem tudom.

Imaginární číslo dosáhlo dnes v ČR rekordně nízké hodnoty R= 0,8. (Málo testů přes prodloužený víkend. Ale ono se to zase polepší, protože Praha byla liduprázdná a lesy u nás jako o vrcholící houbařské sezóně.)

Jen by mě zajímalo, jestli by další (dlouhodobý nebo výrazný) pokles R náhodou nebyl pro celé řešení situace kontraproduktivní, protože by šlo o „odloženou spotřebu“ a připravené kapacity zdravotnictví by ležely ladem. Pak by se mohla další případná kulminace potkat s vlnou podzimních viróz nebo rovnou se sezónní chřipkou, což asi nikdo moc nechce.
Některé politiky by neočekávaný setrvalý pokles R mohl uvést v paniku z úplně opačného důvodu. Když se konečně naučili v krizi „chodit“.

Uvidí se, pokud velikonoční promoření nezabere, tak asi bude, krom otevření hobbymarketů a výzvy k návštěvě chat a chalup, potřeba výrazněji přiložit pod kotel, epidemie nám nějak začíná skomírat. Že by nějaký vydařený oslavný volební mítink státostrany? Nebo bude stačit další vlna „řízeného“ návratu občanů ze zahraničí ? Další fotbalové derby? Dohrávka hokejové ligy?
Obrázky davů nákolek, klusalů a bruslilek věc nespasí, nedovedu si moc přestavit, že bych dal nějaký kopec hodný toho pojmenování nebo větší porci kilometrů s chřipkou, natož zápalem plic (pravda, nejsem MTS). Pokud jsou tihle ‚hýbači se‘ něčím nakažení, tak nanejvýš nějakým mimořádně ‚hodným‘ kmenem, který sportování v mezích možností umožňuje. Pak není o čem. Nebo jsou zdraví. Pak tuplem není o čem. Fakt nevím.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.
Fotky

14.04.2020 16:04:25 #1897 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

… porovnáme vědecky koše s baňama :
Testování se rozběhne v pondělí a projde jím 17 000 lidí – z toho 7000 z Prahy, další z Olomoucka a Moravy. Zatímco v hlavním městě zdravotníci na odběrových místech použijí zejména rychlotesty, na Moravě odeberou i žilní krev. Ve sledovaném vzorku přitom budou mít početné zastoupení různé věkové skupiny.
… výsledek protřepat, nemíchat, nechat odstát, přefiltrovat, nalít do křišťálové koule a věštit.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

14.04.2020 16:33:42 #1898 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #1897, ˘Ö˘Krab, 14. 04. 2020 16:04:25

Křišťálová koule je v tomhle případě příliš vědecká metoda. Nalít do konvice, uvařit kafe, vychlastat a věštit z lógru.

14.04.2020 19:23:53 #1899 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

>> #1898, Martin47, 14. 04. 2020 16:33:42

V tom případě povaříme netopýre a přidáme hrst šupin z luskouna.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.
Fotky

14.04.2020 19:48:47 #1900 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #1899, ˘Ö˘Krab, 14. 04. 2020 19:23:53

Před lety se radikálně novelizoval zákon, podle kterého jedeme. Pracovala na tom rok obrovská expertní skupina na ministerstvu. Tak jsme jim s pár kolegy napsali připomínky co všechno se podle jejich návrhů posere, včetně návrhů řešení, Spláchli nás obratem. Do dneška se posralo všechno co jsme predikovali a nové expertní skupiny vymýšlejí jak to za hromadu prachů odposrat. Po těch všech zážitcích mě dnes docela mrazí, když sleduji ten koronašrumec.

14.04.2020 19:51:51 #1901 

Příspěvků: 1175

valerius

>> #1897, ˘Ö˘Krab, 14. 04. 2020 16:04:25

Uz uz jsem vyskal, ze vyslyseli me navrhy, ale kdy to ctu pozorne… „oblecena neoblecena, ani ve dne, ani v noci, ani pesky, ani na voze“.

Onehda jsem se nevyjadril k tve odpovedi na pouziti rychlotestu pro screening. Kdyz uz tu ted pisu, tak prihodim reakci, ci spise dotaz: V cem spocivaji zdroje chybovosti pri urceni dynamiky sireni viru pomoci opakovaneho pouziti pouze rychlotestu?

Kdyz uz to tu teda ctou, ehm…kdyby byl i nejaky dotacni program na doplneni mych letitych vinnych zasob, ktere ted dostavaji za usi sic pozvolne, ale stabilne.

P.S. Parkrat jsem videl zpravy a vystoupeni Blekoty. Uz nedela sve prezdivce moc cest. Jak ho asi musi Mara motivovat? „Andreji, vydrz. Rikej jen slova, ktere znas cesky a pokud to pujde nerikej nic. Nerikej ani Kalousek. Obcas ti neco napisu, aby ses mohl ukazat v televizi. Vsichni te pak budou milovat uvidi tvou velkolepost, i na motýlé hnizdo se ti narod slozi“

14.04.2020 20:03:53 #1902 

Příspěvků: 1175

valerius

  1. Nema nekdo seznam, pripadne navdavkem chronologicky vyvoj, opatreni na Taiwanu? Velmi zbezne gugleni mi kyzenou odpoved nedalo a na dusledne jsem si neukrojil dostatecne pemzum z volneho casu.
  2. Pokousely se nektere ze zemi, ktere pristupovali k vitatni viru s transparentem a ne zavrenim hranic, vyrazneji selektivne chranit ohrozene skupiny?
  3. Jonysu, vypisujou se nekde sazky na dalsi vlny viru? (Spise recnicka otazka, pripadne namet na strednedoby pohled)

14.04.2020 20:14:24 #1903 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #1895, johnycek, 14. 04. 2020 14:36:24

Prostě já o voze ........

To že tě někdo křivě udá, že jsi třeba ukradl tvárnice (či cokoli jiného) je smutné, ale následně ti to musí PČR dokázat a pak se to dokonce může dotáhnout až k soudu. To platí dnes, ale platilo to i za komoušů. Na tom se nezměnilo zhola nic.

Jenže já mluvím o tom, že tě za komoušů naprosto beztrestně a hlavně bez možnosti obrany dokázal držet tebe, ženu a děti v šachu klidně mentálně omezený obraběč kovů, co nedokázal napočítat do dvaceti. Stačilo aby do posudku napsal, že nemáš kladný vztah k socialistickému zřízení a dítě ti skončilo na nejposlednějším učňáku na okrese, přestože mělo vyznamenání. Nebo jsi nedostal kvalifikované zaměstnání či jsi nemohl cestovat.

A ty jsi nevěděl proč a hlavně jsi neměl odvolání. Každý posudek byl tajný, nikde nefiguroval a hlavně nebyl přístupný osobě, na kterou byl veden. Posudky shromažďovalo kádrové oddělení (dnes personální) a pracovali tam ti nejfanatičtější z fanatických a stokrát prověřených soudruhů, aby se nic nedostalo ven.

Moje matka chtěla ve svém zaměstnání ještě na konci listopadu 1989 vidět svojí složku z kádrového oddělení, aby zjistila, kdo nám celé ty roky škodil. A také jí s úsměvem dostala, ale tato byla téměř prázdná. Hlavně scházela všechna hlášení z Uličního výboru o které jí šlo. Hned po revoluci všechno stačili kádrováci zničit, aby je nemohl nikdo následně popotahovat. V tom fungovala naprosto dokonale soudružská výpomoc, protože kádrováci byli většinou i ti nejpilnější udavači a posudkáři. Takže nezničením záznamů by sami sobě podřízli větev.

Až po letech se máma dozvěděla, že tu skartaci provedli tajně o víkendu, stejně jako jména lidí co tyto posudky psali a hlavně co v nich bylo. Jenže to už bylo jen „jedna paní povídala“, takže se s tím nedalo moc operovat.

A to je to o čem se bavím.

Je to obrovský rozdíl a dost těžko to chápe někdo, kdo to nezažil.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.04.2020 21:34:21 #1904 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

>> #1901, valerius, 14. 04. 2020 19:51:51

V cem spocivaji zdroje chybovosti pri urceni dynamiky sireni viru pomoci opakovaneho pouziti pouze rychlotestu?

Základní zdroje jsou dva. Prvním je nedokonalá specifičnost testu, prostě se občas nechá oblafnout i jinými protilátkami na podobné koronaviry. Druhou je rozdílnost individuální reakce na infekci, jak časová, tak kvantitativní. Někoho otestuješ, ten nemá protilátky, přestože se s virem už potkal – ale je nejspíš jisté malé promile lidí, kteří je ani nikdy nevytvoří. Když protilátky má, tak nevíš, jestli měsíc, už dva, nebo jestli týden a je ještě pořád infekční.
Pozitivní protilátkový test opravdu znamená (vyjma výše uvedených a podobných výjimek), že se testovaný člověk v intervalu od minimálně cca týdne či deseti dnů zpět až do blíže nespecifikované minulosti s úspěšnou infekcí setkal a vytvořil si protilátky. Kdy to bylo nebo jestli ještě pořád má virus v těle, to se nepozná.

Sepisuješ traktát? Mohl by se jmenovat:

„Máro, zkrať to!
aneb
Nehynoucí podíl páně Prchala na polidštění mediálního obrazu Andreje Babiše L.P. 2020.“

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

14.04.2020 21:53:41 #1906 

Příspěvků: 1175

valerius

>> #1904, ˘Ö˘Krab, 14. 04. 2020 21:34:21

Ad chyby) Jde o to, jak jsou velke. A nebo take ne, alespon pro urceni dynamiky.

Vyznamu IgG/IgM testu jsem si zhruba vedom. S ohledem na chyby mi z toho vychazi, ze delani techto testu po par tydnech dynamiku ukaze. S urcitou chybou. Pak je otazka, jestli se falesna pozitivita dana protilatkami na jine koronaviry da uvazovat za konstantni a jestli je realna moznost falesnou pozitivitu nejak blize analyzovat a hodnotit.

Obcas mi prolitne hlavou myslenka, predpokladam-li tedy Martinovu diagnozu za spravnou (davam ji solidni sance, mozna proto, ze jsem k ni uz kdysi inklinoval), jak asi Blekota omezeni kladena na nej (predpokladam, mozna) Marou nese?

14.04.2020 22:15:41 #1907 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #1872, Martin47, 14. 04. 2020 09:14:50

BTV za sociku, který jsem zažil, si stěžoval prakticky beztrestně skoro každý koho jsem znal. Zajímavé je, že s tím ti lidé nepřestali ani když socik zmizel.

Já vidím podstatný rozdíl. Za komoušů lidi nadávali jen „soukromě“ , těch kteří tak činili veřejně nebo poloveřejně bylo málo . Dnes se nadává věřejně a beztrestně. Pomíjím důvody nadávání nebo oprávněnost stěžování si, abych byl přesnější ve formulaci.

>> #1881, Martin47, 14. 04. 2020 12:29:51

Kdybych tady například sdělil svůj názor na rok 1968, polovina lidí mě sežere a druhá vydědí

Polemika by asi byla. Já mám na to názor jednoznačný a neměnný od doby kdy jsem začal v tomto směru za vydatné podpory rodičů „brát rozum“. Neměl jsem za komoušů a ani dnes nemám problém se o něj podělit. Na rozdíl od minulosti je vyjádření názoru nyní bez následků.

14.04.2020 22:24:36 #1908 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #1895, johnycek, 14. 04. 2020 14:36:24

udávat se může vesele dál a že se to stejně dít bude a na tom se nic nezmění

Nakonec co si budeme povídat , udavačské weby vymyslela současná vládnoucí garnitura . Ryba smrdí od hlavy. V celkovém kontextu je mi blízký názor korsičana.

14.04.2020 22:34:34 #1909 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #1903, korsičan, 14. 04. 2020 20:14:24

Já jsem dozvěděl úplnou náhodu kdo mě opakovaně prásknul .Kdysi jsem dostal otázku jestli by nebylo lepší kdyby se to člověk vůbec nedozvěděl a popravdě jsem z toho byl tenkrát úplně vedle. Pochybnosti jsem měl jen chvilku. Všichni by měli vědět, bohužel to většinou bylo jak píšeš a tak nevíme ani co se týká uličních výborů, kádrováků a podobných individuí.

14.04.2020 22:42:00 #1910 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #1896, ˘Ö˘Krab, 14. 04. 2020 14:56:48

>> #1897, ˘Ö˘Krab, 14. 04. 2020 16:04:25

Cokoliv co před veřejností bude vypadat dostatečně věděcky se hodí pro zachování nebo zpřísnění restrikcí a omezení ve „válečném“ stavu.

Toho džina nebude vůbec snadné dostat zpět.

14.04.2020 23:18:56 #1911 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #1907, m3, 14. 04. 2020 22:15:41

Já mám na to názor jednoznačný a neměnný od doby kdy jsem začal v tomto směru za vydatné podpory rodičů „brát rozum“

Připouštíš možnost, že bys třeba začal hodně a dlouho studovat historii a to by změnilo tvůj pohled natolik, že bys ten názor změnil?

15.04.2020 00:01:58 #1912 

Příspěvků: 1674

Vvladimir muž

>> #1911, Martin47, 14. 04. 2020 23:18:56

Chodíš kolem horké kaše. Myslíš, že bychom na roce 1968 u nás měli hledat něco přínosného, kromě poučení?

15.04.2020 08:18:58 #1913 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

>> #1906, valerius, 14. 04. 2020 21:53:41

Dynamiku by to ukázalo u „dobré“ infekce, tedy jednoznačně určitelné (symptomatické) a pomalé, s malým R0.
Tady možné vysvětlení jednoho z jevů: „Někteří lidé dokonce mohou být nakaženi a nevytvořit si protilátky. Tělo se s nákazou vypořádá rychleji, než se proti ní vytvoří dobrá imunitní odpověď. Organismus má totiž více způsobů, jak proti vetřelci bojovat. Nálož viru také nemusela být dostatečná ke spuštění adekvátní obrany.“
A ještě: „Pravděpodobně. U všeho mluvíme pravděpodobně. Jedná se o nový typ viru.“

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.04.2020 09:57:28 #1914 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #1909, m3, 14. 04. 2020 22:34:34

*Kdysi jsem dostal otázku jestli by nebylo lepší kdyby se to člověk vůbec nedozvěděl a popravdě jsem z toho byl tenkrát úplně vedle. *

To znám a tato lekce fakt bolela. Nespal jsem dva dny.

Pro mě naprosto nepochopitelně mě zradil člověk, kterého jsem považoval opravdu za přítele a ke kterému jsem měl naprostou důvěru. Pak jsem za ním jednou večer šel na pokec, ale protože jsem předělával plot, tak jsem to vzal zkratkou přes zahradu, když byla ta možnost. A musel jsem projít pod otevřeným oknem u jeho dílny. No a zaslechl jsem ho v družném rozhovoru s partičkou místních bonzujících netáhel, jak se baví na můj účet. Stál jsem tam pod tím oknem snad hodinu, jak opařený. Navíc, když jsem slyšel co všechno jim za tu dobu stačil vyžvanit. Hned bylo jasné, odkud dřívější větry vanou.

Nejdříve jsem té zkratky přes zahradu litoval, ale nakonec se to nějak zlomilo a dnes už to považuji za nejužitečnější životní lekci, jakou jsem dostal.

Nejužitečnější nebylo to, že jsem ho s tímto zjištěním následně pěkně z očí do očí konfrontoval a dost se mi při tom ulevilo, ale tím bylo vlastní ponaučení. To byl ten největší benefit. A následující roky mě ukázali, že tato lekce přišla za vteřinu dvanáct.

Horší to mají ti, co takové zjištění neudělali a vůbec netuší, kdo jim záměrně škodí. A každému vždy říkám, pátrej nejdříve ve svém nejbližším okolí, protože pod svícnem je největší tma.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

15.04.2020 10:31:22 #1915 

Příspěvků: 3721

IIIvan muž

>> #1914, korsičan, 15. 04. 2020 09:57:28

Nejužitečnější nebylo to, že jsem ho s tímto zjištěním následně pěkně z očí do očí konfrontoval a dost se mi při tom ulevilo, ale tím bylo vlastní ponaučení.

Konfrontácia bola len z očí do očí, alebo aj päsťou do očí? :-) Lebo asi tiež(ako ja) nepatríš ku kľuďasom vo vypätých situáciach…

15.04.2020 11:05:22 #1916 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #1914, korsičan, 15. 04. 2020 09:57:28

Já podobnou zkušenost mj. mám za sebou taky. Další byla ještě drsnější, ale to není vhodné k veřejné prezentaci… Tyto zkušenosti které v bezprostředním momentu můžou působit a většinou působí velmi negativně jsou z dlouhodobého hlediska velmi užitečné a pozitivní. Jsou to životní lekce poznání sebe sama, učí nás nadhledu, klidu a vyrovnanosti… Vlastnosti pro lyžování jako když najdeš :)

Rock 'n' Roll Forever...

15.04.2020 11:09:17 #1917 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #1903, korsičan, 14. 04. 2020 20:14:24

Korsi já to chápu. Jen jsem se vyjadřoval k těm bonzákům v ulici..... tak asi tak.

panta rhei

15.04.2020 11:26:36 #1918 

Příspěvků: 2397

korsičan muž

>> #1915, IIIvan, 15. 04. 2020 10:31:22

Konfrontácia bola len z očí do očí, alebo aj päsťou do očí? :-) Lebo asi tiež(ako ja) nepatríš ku kľuďasom vo vypätých situáciach…

:-) Člověče, je to celkem zajímavý jev. Zrovna klidný fakt nejsem, ale opravdu v kritických situacích, kdy třeba jinak klidní lidé už začnou vzteky vařit, ve mě se něco z ničeho nic přepne a stanu se ledově klidný. A mám to tak nejen když mě někdo fakt vytočí, ale stalo se mi to i při několika nehodách. Z naprosto stresové situace, kdy člověk začíná vidět rudě a funí jak tank, se mi z vteřiny na vteřinu tep úplně srovná a dech je najednou strojově klidný. Jako když vypneš světlo. A celý ten děj kolem mě, je najednou jak zpomalený záběr třeba z hokeje, kdy si úplně v klidu prohlédneš každý detail právě vstřelené branky .

Všimnul jsem si toho dávno už jako dítě a nedokážu si to nijak vysvětlit.

Dokonce jsem se na to ptal lékaře a ani ten nevěděl.

>> #1916, M.art.in, 15. 04. 2020 11:05:22

Přesně tak.

>> #1917, johnycek, 15. 04. 2020 11:09:17

:-) Tak to je super. Ono to takto písemně kolikrát moc nejde, jak by si člověk představoval.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

15.04.2020 11:26:46 #1919 

Příspěvků: 6846

˘Ö˘Krab muž

>> #1916, M.art.in, 15. 04. 2020 11:05:22

Takové zkušenosti mají v životě jedince i společnosti nezastupitelné místo. Potvrzují, že „společenská slušnost“ a „politická korektnost“ mají přece jen své hranice; sice se dá vše relativizovat, ale právě od této (subjektivní a individuální) hranice taková relativizace pravdy (rozuměj nepopiratelné skutečnosti) plynule přechází v dokonanou lež. Pak je jen otázkou, zda a kdo a nakolik se s takovou lží smíří.
Jsme v tom smiřování, jako národ, velmi, velmi dobře trénovaní.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.04.2020 12:03:58 #1920 

Příspěvků: 1175

valerius

>> #1913, ˘Ö˘Krab, 15. 04. 2020 08:18:58

  1. Dynamiku by to ukázalo u „dobré“ infekce, tedy jednoznačně určitelné (symptomatické) a pomalé, s malým R0 – dusledky z kterych zrejme vychazis mi zrejme nedochazi. Nebo mozna dochazi, spociva-li tve sdeleni ve sdeleni nedostatecnosti znalosti 2 bodu na zjisteni krivky, kterou jimy prokladame. (Za situace, kdy nemuzem pouzit standartni krivku bezneho prubehu epidemie)

Jako, jakooo, jo, mnoo, noo. (Abych jeste rozsiril sve umeni mluvit a nic nerict).

  1. Tady možné vysvětlení… Jsem laik a mam potrebu zde ventilovat sve hrube chapani imunitni odezvy a podiv nad clanky prekvapenych autoru (a snad mene prekvapenych doktoru) o moznem opakovanem nakazeni a budu rad za pripadne korekce.
  1. Da se citace vyse zjednodusene shrnout „nespecificka vs. specificka imunitni odpoved“, ci mi neco unika?
  2. Nyni k udivu z udivu nad mensim mnozstvim protilatek. Predpoklady:
  • Cloveku je tak blbe, jak silne reaguje imunitni system.
  • Sila imunitni odezvy je dana virovou nalozi v organismu.
  • Jsou potvrzeny asymptomaticke pripady, nektere odhady hovori o cca 50%. Slovy laika – ty vogo, husty

Z toho mi docela vychazi, ze nekteri lide budou mit mensi, mozna nulove (ci jen beznym IgG testem nedetekovatelne?) mnozstvi IgG/B-lymfocitu (?), protoze si neni moc co pamatovat. Opak by byl dokonce skodlivy, neb predstava, ze imunitni system bude masivne reagovat na kazdnou malou bakteriemii a viremii, ktere proziva denne (mnoho za den), by zrejme predznamenala velmi kratky zivot.

Shledavam vyznamne, ze je porad skupina lidi, ktera ma hodne protilatek a ze i malo protilatek je lepsi, nez zadne protilatky, zvlast pokud to ma alespon nekolik mesicu efekt ma a za situace, kdy virus na odchodu neni. Nekteri si snad naivne mysli, ze snizovani rustu nakazenych znamena, ze vitezime, ze je to zasadni za nami. Epidemiolog a infektolog z IKEM Petr Smejkal si mysli, ze je to vysledek jedne bitvy ve valce, v ktere jsme mozna ve tretine. Me prijde, ze i tretina je vysoce optimisticky odhad (alespon z pohledu sireni viru. V sireni poplasnych zprav je situace jina), ale to nam reknou cisla ze screeningu, v nasich podminkach ovsem bude nutna i kavova sedlina.

Nedavno probehla medii zprava, ze stadni imunita se zatim jen tak nekona, neb screeing v Rakousku odhalilo necele 1%…ale koho, ze? Jenze (dovolim si nedat odkaz, zasantrocil jsem ho a neminim ho ted hledat) k tomu bylo vydano prohlaseni, ze to se tyka akutnich pripadu, tj. testovala se pritomnost viru a tedy akutnich infekci, ne protilatek a probehlych infekci.

Hmm, nejak se mi rozjelo cislovani a odrazky. No nic.

Obecne bych pokracoval: Koronavirus se muze vazat i na receptory epitelu v krku. To nebylo u predchozi epidemie SARS pozorovano. Prubeh infekce muze zalezet, krom virove naloze, i na miste zachyceni. Vir se muze dostat primo do plic, kde se pri stavajici nulove imunitni pameti proti nemu muze pomerne uspesne a rychle mnozit a nasledna imunitni odezva uz bude velka a poskozujici. Prave z duvodu pocatecniho rychleho mnozeni. Nebo se muze zachytit v krku. Tam vsak nehrozi takove poskozeni, presto, logicky imunitni odezva nastartuje a pozdejsimu sireni na kriticke organy uz rozjeta imunitni reakce (aleson castecne) brani.

Cili je hypoteza, ze nejde jen o velikost infekcni davky, ale i misto infekce. Asi bude rozdil dostat 100 jednotek do krku, nebo 108 rovnou do plic. Mechanismus vyse by rovnez mohl vysvetlovat vysokou smrtnost a nizsi infekcnost viru predchoziho SARS.

Mam urcite obavy, zvedavost, mozna i s prvky potouchlosti, co se bude dit dale. Vir asi jen tak nezmizi – i kdyz i to neni nemozne, treba pri zmutovani do nejake mene nebezpecne formy, ne? Ne vsak mene infekcni, protoze v takovem pripade by se nadale sirila stavajicic infekcnejsi forma – a ti, co nechteji udelat urcite nezbytne kroky na zaklade nejistych informaci si snad budou uvedomovat, ze „i nerozhodnuti je rozhodnuti“ a ze i takove „nerozhodnuti (ktere je vzdy rozhodnutim) ma smrtici dusledky“, jen nemusi byt tak dobre videt na prvni pohled, ale az na druhy.

Je to hodne o pravdepodob­nostech. Teda u nas to je mozna vic o verejnem mineni a peticich, vice, nez v jinych zemich. I kdyz pohledu vedle na Slovensko…

Kdyz to tak po sobe znova ctu, opakuju si, ze verzim, ze se mi jednou kratka, strucna a vystizna reakce podari.

P.S. Uvedomuju si, ze popis i dusledky imunitni odezvy jsem velmi zjednodusil, mozna presprilis a ze vim, ze mnohe nevim, jen nevim, co vlastne nevim.

15.04.2020 13:22:53 #1921 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #1918, korsičan, 15. 04. 2020 11:26:36

jj. napsat to tak, aby to čitatel pochopil, tak jak to pisatel myslel, je opravdu oříšek. A nebo ještě přečíst to tak, jak to pisatel napsal a pochopit to tak, jak to myslel. Můžeš si vybrat :-)

panta rhei

15.04.2020 13:45:55 #1922 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #1920, valerius, 15. 04. 2020 12:03:58

Vale já bych spíš napsal, že jsi to moc nezjednodušil. Uvědom si , že laik jako já tohle nikdy nebude bez vysvětlivek schopen pochopit. To je obecně problém vědců přenést nějakou myšlenku na sprostý lid. Mně holt nezbývá než si někoho vybrat a tomu věřit, protože se evidentně vědci neshodují ani mezi sebou. No vlastně když o tom přemejšlím, tak si vybrat nemohu, protože už mi bylo vybráno. Já můžu jen dodržovat opatření a čekat až to přejde. :-)

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy