Je technika správná? (strana: 184)

>> #5490, IIIvan, 18. 04. 2023 17:46:35

To černé na obrázku je nakloněná tyčka, kterou jsem nazval bumerang
Červeně je znázorněné „ako som prišiel k tomu záveru“, jak jsi žádal; takže červené kolečko je těžiště
těžiště je český výraz pro ťažisko

>> #5491, MPS, 18. 04. 2023 19:00:00

Problém je v tom že ty myslíš vinutou, já listovou . Nevím ale mě lyže jako vinutá pružina nepřipadá, připomíná mi spíš listovou.......

Já v tom problém nevidím, a myslím, že by se listová pružina měla chovat stejně jako vinutá.

Problém je v tom, že nevidím do tvých myšlenek, nerozumím co chceš sdělit.
Hint: do Mirkových myšlenek vidím na první dobrou

>> #5492, oblouk, 18. 04. 2023 19:29:16

Mám z vás radost chlapci. Útes je daleko vyšší než jsem si představoval – letíte dlouho, vydržte, ještě je to dobrý …

Chlápek, co se zatím vlastně do diskuze nezapojil, jenom občas projde okolo a vypadne z něj soucitný komentář … Kdo je to vlastně?
a) je to člověk, který nechápe o co tu běží, proto nic k věci nenapíše aby nevyšlo najevo že tomu nerozumí, a občas něco pronese abychom na něj nezapomněli
b) je to člověk, který tématu tak skvěle rozumí, že je pod jeho důstojnost se zapojovat do této zmatené diskuze, ale baví se tím že diskuzi sleduje, a občas něco pronese abychom na něj nezapomněli

Odpověď na tuto otázku je mimo můj dosah

>> #5471, IIIvan, 18. 04. 2023 12:27:37

Za mě kdyby tam ty čáry podle tý iintenzity záběru dělaly jinou křivkou pro U12, U14,… , tak jsem to pochopil i já 

To, čo si nakreslil to zatvorenie oblúku má potom za následok aj dynamiku prehranenia do nasledovného oblúku. Kto to vie využiť(povolením tlaku, dobre načasovaným), tak má potom „vyhrané“ – a čím viac sa ten tlak „buduje“ tak presne a náhle ako je čiara toho „FIS“, tým je k disoizícii väčšia „energia“ na to povolenie a „prehranenie zadarmo“.

Jo s tou dynamikou to souvisí, nejen dynamikou přehranění, ale za mě to přesně vyjadřuje co jsem kdysi myslel tím, že dynamika oblouka je daná tou nejzatočenější částí zatáčky. a taky to co jsem kdysi psal Adamovi, že tě ten oblouk musí vcucnout, nasát. Ale zas ne moc aby si si nepolíbil špičky  .

>> #5497, johnycek, 18. 04. 2023 21:20:09

Osobně si myslím, že ty srandy s tlakem do lyží závodníci dělají právě proto, aby změnili tvar oblouku a tím zkrátili dráhu, po které v brankách jedou.

>> #5498, Mirek, 18. 04. 2023 21:45:49

Tak určitě a někdy i pro tu srandu z lyžování samotnou. Za mě je to vhodný i pro jelitka, bez jisty dynamiky se na GS blbe jede carving. Samozřejmě i na sl a jinejch lyzich.

>> #5477, slowthinker, 18. 04. 2023 14:52:40

Obávám se, že případ B je vcelku obvyklý, pokud se odkloníš podle A, tak tě to vytáhne z oblouku. To je dobré až v závěru oblouku, když oblouk končíš. V průběhu oblouku potřebuješ díky gravitaci a sklonu svahu vklonění do oblouku naopak zvyšovat, tak že B je správně.

Přikládám znovu stejné video, kde je vidět jak odklon, tak třetí možnost zvýšení přítlaku v oblouku pomocí dynamických sil zrychlením těžiště.

>> #5500, Mirek, 18. 04. 2023 22:20:32

pokud se odkloníš podle A, tak tě to vytáhne z oblouku.

Já jsem ale předpokládal, že výchozí poloha je nestabilní. Takže odkloněním A se právě do stabilní polohy dostaneš.
Pokud je výchozí poloha rovnovážná/sta­bilní, tak nemůžeš ani samotné A, ani samotné B, ale musíš je zkombinovat abys udržel rovnováhu.

edit: to všechno za předpokladu zjednodušené situace, kterou jsme tu řešili od začátku, kdy lyžař jede fixní poloměr oblouku (a maximálně v situaci B přepne do jiného poloměru); a to se na těch videích asi neděje
a to je asi moje chyba, že jsem to nezdůraznil už při odpovědi IIIvanovi

>> #5501, slowthinker, 18. 04. 2023 22:44:54

Právě, že k odklonu dochází v průběhu vklánění do oblouku, kdy se těžiště pohybuje směrem ke sněhu. Ten pohyb je nutné zastavit právě ve správný čas, v rovnovážném stavu. U běžných lyžařů se často stane, že ten pohyb zastaví přenesením váhy na vnitřní málo zahraněnou lyži. Oblouk po tom projedou s váhou na vnitřní s vystrčenou nezatíženou vnější. Proto je dobré se naučit projet celý oblouk čistě po vnější, aby se lyžař naučil zastavit vklánění ve správný čas a udržet stabilitu v oblouku.

>> #5495, slowthinker, 18. 04. 2023 20:34:15

Z toho mi vychází že pro tebe bude z dlouhodobého hlediska lepší číst hlavně to co píše Mirek 

Slušně bizarní debata. Pro dílčí shrnutí se na obrázku můžete podívat v jakém bodu se nalézáte.

>> #5332, oblouk, 05. 04. 2023 20:14:47

Tentokrat suhlas s tym videom #5332, presne tak ma vyzerat free jazda na urovni bezneho lyziara, aj ked je mozne, ze mala pretekarsku minulost. Na druhu stranu dotycna urcite nemala nic s teoretickou fyzikou, pochybujem, ze by dokazala odborne vysvetlit rozdiel medzi rychlostou a zrychlenim a ked aj mala niekedy otvorenu knizku fyziky, tak mozno z donutenia na 3dni pocas celeho svojho zivota. Preto by mna zaujimal skor nejaky nakres, popis sil a vsetkych pritlakov, vytlakov, pretlakov aj podtlakov, ktore s tou jej jazdou suvisia a vysvetlia rozdiel oproti klasickemu lyziarskemu plebsu. Popis fyzikalnych alebo inych principov, ktore vysvetlia preco jej ide ten carving tak dobre a dynamicky, a preco 90% lyziarskej populacie oproti nej vyzera ako keby mali dolamane ruky, nohy a nejakym omylom sa ocitli na svahu s lyzami na nohach. V com je ten rozdiel, ze to zrovna jej tak dobre toci?

>> #5496, slowthinker, 18. 04. 2023 21:03:15

Ta debata je absurdní tím, že není a ani nemůže být akademická (vědecká) a od praktičnosti, která by tady měla být jedinou rozumnou formou diskuse, se odklonila už dávno. Smyslu té diskuse už opravdu, od svého příspěvku #5451, nerozumím.

>> #5504, Martin47, 19. 04. 2023 08:59:52

Nihili novi sub sole…

>> #5506, oblouk, 19. 04. 2023 09:33:26

Smyslu té diskuse už opravdu, od svého příspěvku #5451, nerozumím.

Počkať – ty si niekedy očakával, že debata o týchto témach bude mať niekedy nejaký zmysel? 

>> #5503, MPS, 19. 04. 2023 08:42:22

Z toho mi vychází že pro tebe bude z dlouhodobého hlediska lepší číst hlavně to co píše Mirek 

To si ma predbehol s reakciou v tom zmysle…

…

Slowthinkere. Mirek,(ktorém dôveruješ v tých fyzikálnyhc vyjadreniach) napísal toto:

„B je správně.“

Skús sa teda zamyslieť aspoň nad jeho argumentami, že prečo… 

>> #5494, slowthinker, 18. 04. 2023 20:28:51

Keby si si hneď od začiatku kreslil(ako som ti navrhoval doplnky ku nejakému môjmu príspevku) a nesnažil sa intuitívne len písať, tak tu ušetríme X gigajoulov duševnej energie, ktorou plytvajú niektorí kolegovia čo to musia lúštiť 

Tvoja kresba je správna, len tvoje predošlé vyjadrovania k tomu boli slušne povedané často nejasné alebo dvojzmyselné. Ďalej to už nechám tak, ako si to preberieš s tým, čo ti napísal naposledy Mirek…

>> #5497, johnycek, 18. 04. 2023 21:20:09

Za mě kdyby tam ty čáry podle tý iintenzity záběru dělaly jinou křivkou pro U12, U14,… , tak jsem to pochopil i já 

Jasné, obrázok by bol vtedy lepší(resp. viacero samostatných obrázkov vedľa seba) – rôzny tvar oblúku podľa tých kategórii, aj rôzny „hĺbka ryhy“(vyjadrená hrúbkou/tloušťkou čiary). Ale myslím, že už sa chápeme…

dynamika oblouka je daná tou nejzatočenější částí zatáčky. a taky to co jsem kdysi psal Adamovi, že tě ten oblouk musí vcucnout, nasát

Znovu musím s tebou súhlasiť s praktickým vyjadrením toho efektu 

Ono veľmi často vidím(pri snahe o prerábku techniky u niekoho) snahu „hneď nejako zatáčať“ a jazdec si pritom nepočká na tú autokinetiku lyže, vlastnosť, kde pri správnom dynamickom postoji(a „práci telom“) lyže zatočia samé po hrane – len im treba dať príležitosť, inak šmyknú v zahájaní alebo niečo podobné(strata dynamiky atď.).

Je to spôsobené jednak „mentálnym nastavením“ v štýle „chcem hneď točiť“(bez ohľadu na momentálnu konšteláciu sústavy lyžiar+lyže) a druhak podvedomou obavou sa naklopiť bokom dolu kopcom.

>> #5500, Mirek, 18. 04. 2023 22:20:32

Obávám se, že případ B je vcelku obvyklý, pokud se odkloníš podle A, tak tě to vytáhne z oblouku. To je dobré až v závěru oblouku, když oblouk končíš. V průběhu oblouku potřebuješ díky gravitaci a sklonu svahu vklonění do oblouku naopak zvyšovat, tak že B je správně.

Jj

>> #5505, ivan-ski, 19. 04. 2023 09:20:06

Od ivan-ski nečekaně nekonfliktní příspěvek, díky za něj a proto se pokusím co nejstručněji odpovědět. Bude to bez nákresů podtlaku, výtlaku atd., protože o tom ona děvčica nejspíš nemá ani páru – přesně jak píšeš. No a jak si myslím, že my tady v této diskusi to vlastně ani nepotřebujeme…

Takže:

1. Ti talentovaní dělají všechno dobře. Proč? Protože jsou talentovaní a CÍTÍ sami od sebe, že jim některé síly pomáhají a s ničím se zbytečné neperou!
2. Ti méně talentovaní mohou skoro všechno i vydřít – fyzicky nebo rozumově – nejlépe obojím. No a ta jejich, často úporná snaha, je na jejich vnějším projevu někdy hodně vidět…

Myslím si, že ještě víc než v ostatních sportech platí, že „Lyžování je práce se silami“. To pravidlo platilo vždy, ale vstupem carvingových lyží (které „samy“ zatáčejí) do procesu, dostalo toto pravidlo absolutní platnost.

Vše co je pro jízdu na lyžích důležité se děje mezi lyžema a sněhem. Lyžař pouze nastavuje lyže do optimálních poloh aby mohly plnit svoji funkci. Těm největším tlakům (silám až 2–3 násobku své hmotnosti) lyžař, v případě že jede technicky správně, pouze odolává s využitím „opření“ o skelet (kostru) – nerve se se silami za pomoci svalů (pozice „vektoru síly“, kdy síla jde z chodidla vnější nohy skrz těžiště těla a vychází vnitřním ramenem).

Adabsurdum uvedeno – snaží se svaly použít tak, že tlak do podložky dávkuje aby tlak byl po celou dobu jízdy co nejrovnoměrnější (což je zvenku často velmi patrné – zatáčí jim to samo).

Technicky dobře = efektivně lyžující lyžař přesně dávkuje tlak = ve chvílích kdy je to z hlediska efektivity záběru lyží potřeba:

• přidává tlak při zahájení oblouku aby hranu zakrojil a lyži prohnul vždy před spádnicí (kdy je to na v tu chvíli „odkloněném svahu“ a na odlehčených lyžích velmi obtížné )
• ubírá tlak ve chvíli, kdy má směr oblouku vyřešený tak, aby eliminoval tlak vyvážející ho do vrstevnice a jdoucí zbytečně proti směru jízdy.

Jede pohodlně – znovu to video: https://www.instagram.com/…CpdE-gdoYlT/?…

• zejména poslední oblouk vlevo je excelentní

>> #5502, Mirek, 18. 04. 2023 23:32:17

U běžných lyžařů se často stane, že ten pohyb zastaví přenesením váhy na vnitřní málo zahraněnou lyži. Oblouk po tom projedou s váhou na vnitřní s vystrčenou nezatíženou vnější. Proto je dobré se naučit projet celý oblouk čistě po vnější, aby se lyžař naučil zastavit vklánění ve správný čas a udržet stabilitu v oblouku.

Presne o tom(jazda čisto po jednej) som nedávno tu písal v rámci praktického doporučenia(aby som dostal aspoň nejaký malý odpustok od niektorých kolegov za teoretické fuj žvásty…:-D ).

>> #5511, IIIvan, 19. 04. 2023 10:35:35

Ono veľmi často vidím(pri snahe o prerábku techniky u niekoho) snahu „hneď nejako zatáčať“ a jazdec si pritom nepočká na tú autokinetiku lyže, vlastnosť, kde pri správnom dynamickom postoji(a „práci telom“) lyže zatočia samé po hrane – len im treba dať príležitosť, inak šmyknú v zahájaní alebo niečo podobné(strata dynamiky atď.).

Hlavně aby ta lyže neustřelila, když se na ní dostanou ta G. Na začátku je to jen o postoji, pak se do toho navezou ty tlaky.

>> #5515, johnycek, 19. 04. 2023 16:44:11

Zahranena a zatížena lyže neustreluje.Tak to cítím ale třeba mě někdo opraví…:-D

>> #5516, ZB?, 19. 04. 2023 18:29:35

Je to možný. Když je opravdu dostatečně nabroušená na daný povrch Pak jsou samozřejmě lyže, který nedržej ani nabroušený a pak jsou ještě povrchy na kterých nedrží skoro žádný lyže, když jsou zatížený Tak si vyber

>> #5517, johnycek, 19. 04. 2023 19:22:53

Které povrchy máš na mysli?

>> #5505, ivan-ski, 19. 04. 2023 09:20:06

1. správně zvolené lyže na daný povrch
2. zahajuje oblouk na zatížené vnější lyži
3. plynule se vklání do oblouku zároveň s odklonem
4. lyže v oblouku má dobře zahraněné
5. oblouk jede po obou lyžích s větší váhou na vnější
6. nedělá žádné zbytečné pohyby

>> #5518, ZB?, 19. 04. 2023 22:14:51

firnová kaše např.

>> #5519, Mirek, 19. 04. 2023 23:36:44

Vsetko zo bodov 1.-5. dokaze aj trocha lepsi rekreant a pritom vysledok je iny. Rekreant si tiez vie spravne vybrat lyze, nabrusit hrany, zahranit, aj na vonkajsej jazdit, zalomit, odklonit atd. Tiez v zasade vie zatazit vnutornu-vonkajsiu hociakym pomerom, v hociakej faze obluku. Vysledok potom mozno nie je uplne nahovno, ale urcite nie taka jazda ako u dotycnej, aby si to niekto vsimol medzi stovkami inych jazd. Bod 6. je fajn, ale to uz je taka esteticka zalezitost. Na to aby jej to takto jazdilo potrebuje robit nieco spravne a ako dobre pises, nic navyse. Akurat treba vediet co je to spravne.

>> #5513, oblouk, 19. 04. 2023 10:40:56

„Davkovat tlak“ alebo „spravne pracovat so silami“ plati univerzalne skoro v kazdom sporte. To tiez nefunguje na stlacenie gombika, ze teraz tlak pridam, a potom uberiem. Za tym je nieco konkretne. Cit a pocit takisto treba, ale to moze mat aj bezny lyziar, ktory citi ze v dakom momente treba nieco spravit, akurat to spravit nedokaze. V praxi, su za tym nejake konkretne schopnosti, zrucnosti, talent a nejake konkretne pohyby.

>> #5520, johnycek, 20. 04. 2023 08:04:57

Firnovou kaši taky nemusím. Radši mám rád kaši krupičnou nebo rýžovou..... Ale na všechny povrchy mám broušení 87//0,8 … Na firnovou kaši to chce tlustou lyži.nad 100.

>> #5521, ivan-ski, 20. 04. 2023 10:54:28

Na dotaz „rozdiel oproti klasickemu lyziarskemu plebsu“ podrobněji odpovědět nedovedu. Podle mě pro trochu zkušenějšího lyžaře je v zodpovězení vše důležité:

• proč to dobře točí (přesně doporučen okamžik tlaku i povolení)
• proč to vypadá snadno a není to namáhavé (opření o dlouhou linii – vektor – magic line)
• proč to někomu jde samo, někomu hůř, někomu vůbec…

Tvoje reakce je takové všeobecné samozřejmé „nebude-li pršet, nezmoknem“. Lyžoval jsi někdy?