Je technika správná? (strana: 185)

>> #5521, ivan-ski, 20. 04. 2023 10:54:28

Na to aby jej to takto jazdilo potrebuje robit nieco spravne a ako dobre pises, nic navyse. Akurat treba vediet co je to spravne.

Tak to bych se chtěl taky dozvědět, co je to vlastně to správné. Ne že by mě nějak trápilo jak jezdím. Už jsem se s tím smířil Spíš jen tak ze zvědavosti Jediný co mě osobně trochu trápí, že mě to lyžování (snažím se jezdit sportovně) unavuje. Já snad budu muset za Obloukem, aby mě naučil jak šetřit silami. Jen se trochu bojím, abych pak nejezdil ještě hůř až mi poradí 

>> #5524, johnycek, 20. 04. 2023 14:13:09

Ano setrit silami, to s tym suvisi. Ale nie preto, ze by musela, ale preto ze moze. Skratka baba ma rozsahy a ohybnost panve taku ako malokto. Moze lyze naklopit na hrany a dostat sa do takych pozicii kde sa bezny lyziar nedostane. Kto rozsahy nema, takto lyzovat nemoze a ani nikdy nebude. Druha dolezita vec sa z toho naklopenia rychlo, idealne s minimom namahy dostat do presne opacneho naklonu. Bez ohybnosti to nejde a ak sa to nejak nahradza silou, boli to a stoji vela energie. Ak sa to aj ciastocne podari nahradit silou, tak potom ziadna elegancia a uvolnenost pri takej jazde nehrozi. U nej sa ohybnost v tej jazde neprejavuje v nejakych extremnych naklonoch, ktore by zvladla urcite tiez, ale v rychlom a plynulom prehraneni, ktore vyzera uplne bez odporu. Za mna, preco jej to tak dobre a elegantne jazdi je ohybnost. Nejaku zakladnu silu, balans a vseobecny talent ma urcite tiez, ale to je viac-menej riesitelne aj u rekreantov.

>> #5525, ivan-ski, 20. 04. 2023 19:32:16

Bohužel pro neohebné s tím musím souhlasit. Ještě jedna věc, jestli jsem to dobře pochopil, tj závěr by byl kdo nemá přirozeně tyhle rozsahy, tak se k tomu uvolnění a dynamickému carvingu nemá šanci propracovat? a má vůbec pro takový lidi smysl řešit techniku?

>> #5526, johnycek, 20. 04. 2023 20:14:17

Ked ma jazda vyzerat uvolnene a elegantne v dynamike, treba velku ohybnost. Na nejake priemernejsie jazdy staci priemerna ohybnost atd. Kto ohybny nie je moze sa akurat naklapat, ale aj tak sa da lyzovat, zlepsovat sa da na kazdej urovni. Pri jej jazde sa tiez rozoberala vnutorna, tu dotycna v tej jazde vobec neriesi, na rozdiel od pretekarov, na tejto urovni netreba. Tam pekne vidno ako tou samotnou gumenou panvou pokryje takmer vsetko co na jej uroven lyzovania potrebuje. Moj zaver je ten, ze ked sa chce niekto prepracovat k elegatnemu dynamickemu carvingu ma riesit ohybnost, a nie fyzikalne nakresy.

>> #5525, ivan-ski, 20. 04. 2023 19:32:16

Cituji: U nej sa ohybnost v tej jazde neprejavuje v nejakych extremnych naklonoch, ktore by zvladla urcite tiez, ale v tom rychlom a plynulom prehraneni, ktore vyzera uplne bez odporu.

Jsem rád Ivan ski I. , že už nejsem sám, kdo tvrdí, i když podstatně dříve podobně o důležitosti přechodu z oblouků. Převedeno do fyziky: Někde tam, než se potká složka tíhového zrychlení s tečným zrychlením . Je to o dynamické reakci v setině vteřiny,. Možná to je hledaný Svatý grál v diskuzi, klíč vytahování ježka z klece dynamického oblouku. Aby to nebylo tak jednoduché,třeba existuje finta pro přestárlé neohebné jak vychytat ten čas přechodu oblouku. **

>> #5527, ivan-ski, 20. 04. 2023 21:00:48

Dik za osvětlení. Bohužel je to tak.

>> #5527, ivan-ski, 20. 04. 2023 21:00:48

Poměrně dost trefnymi definicemi si snad ukončil už opravdu přes hranu trvající nesmyslnou, už i nevtipnou, teoretickou a rádoby odbornou blamáž. Za to diky Trochu to už tady připomínalo nemocnici plnou doktorů Cvachů, na sál ( svah) to není, ale teorií jak hroznů ve vinici.

>> #5513, oblouk, 19. 04. 2023 10:40:56

Bude to bez nákresů podtlaku, výtlaku atd., protože o tom ona děvčica nejspíš nemá ani páru – přesně jak píšeš. No a jak si myslím, že my tady v této diskusi to vlastně ani nepotřebujeme…

>> #5527, ivan-ski, 20. 04. 2023 21:00:48

Moj zaver je ten, ze ked sa chce niekto prepracovat k elegatnemu dynamickemu carvingu ma riesit ohybnost, a nie fyzikalne nakresy.

Za mě
- intuice je základem pro to, aby člověk slušně lyžoval
- intuice je základem pro to, aby člověk byl dobrým trenérem lyžování
- ale pro pochopení fyzikálních procesů intuice nestačí; ve fyzice často intuice člověka odvede na stranu temna a lži

Ale nemyslím, že taková Ester Ledecká, dej jí pánbůh věčnou slávu, nějak zvlášť rozumí fyzice. Ona asi chápe nějaké fyzikální principy lyžování na intuitivním základě, a to jí bohatě stačí.
Zdejší diskuze o fyzice je zajímavá pro ty z nás, koho fyzika baví (ať už fyzice rozumíme více nebo méně), ale lepší lyžaře z nás asi neudělá.

>> #5527, ivan-ski, 20. 04. 2023 21:00:48

Moj zaver je ten, ze ked sa chce niekto prepracovat k elegatnemu dynamickemu carvingu ma riesit ohybnost

Neřekl bych, že je zalomení zas tak nutné pro „dynamický carving“. Vysvětlím to v následujícím příspěvku (bude to chvíli trvat). Jako obvykle, berte mě s rezervou, píšu z pozice člověka který neví jak se má správně lyžovat a který se s fyzikou moc často nepotkává.

>> #5504, Martin47, 19. 04. 2023 08:59:52

No že ti to ale trvalo, už sem myslel že tě z toho pelechu nevytáhnu 

>> #5531, Jendajede, 20. 04. 2023 23:35:20

V mene celého konzília ti ďakujem Jendo za kompliment a pevne dúfam, že nesklamem(e) tvoju dôveru ani v budúcnosti. 

Dúfam, že si ma túto sezónu azse porazil v počte dní na svahu! 

>> #5515, johnycek, 19. 04. 2023 16:44:11

Hlavně aby ta lyže neustřelila, když se na ní dostanou ta G. Na začátku je to jen o postoji, pak se do toho navezou ty tlaky.

No, cieľ väčšiny lyžiarov(hobby, inštruktor aj race…) je obvykle snaha, aby tá lyža neustrelila nikdy 

Ale dobrý popis toho postupného nábehu „tlaku“(dám radšej zase úvodzovky, nech nepríde niekto s tým, že to nie je tlak v zmysle fyzikálnej definície  ).

Firnová kaša alebo iná kaša nie je pri snahe o carving bohviečo…

Btw. to niekto by očakával, že rekreanti by mali jazdiť ako tá profesionálka? Ako porovnávať môžme, ale snáď si je tu každý vedomý reality čo môže dokázať rekre a čo ona?(aj keď nie je to sveťák ani nič podobné).

Zo všetkého nedávno napísaného zareagujem na Ivan-skiho vetu o rekreantoch, s ktorou si dovolím nesúhlasiť(o tej jej pohyblivosti atď. v zásade súhlas):

„Tiez v zasade vie zatazit vnutornu-vonkajsiu hociakym pomerom, v hociakej faze obluku“

Keby to tak bolo, tak to na svahoch vyzerá minimálne tak, ako u tej inštruktorky 

>> #5524, johnycek, 20. 04. 2023 14:13:09

Jediný co mě osobně trochu trápí, že mě to lyžování (snažím se jezdit sportovně) unavuje. Já snad budu muset za Obloukem, aby mě naučil jak šetřit silami.

Ja by som povedal, že treba rozlišovať ÚČEL nejakej jazdy. U rekreanta to je naozaj „moc sa neunaviť“(aj keď tí 100km za deň si myslia, že neviem ako moc makajú). U race je to jasné, rýchlo byť v cieli(únava je tak nejak predpokladaná, keďže tie sily sú veľké). No a časť tohto fóra je niečo medzi, chce jazdiť mimo brán a pritom sa unaviť(cieľ – „zážitok z akčnej jazdy“) ako racer… 

>> #5534, IIIvan, 21. 04. 2023 08:02:57

Rádo se stalo a zklamal si mě protože si letos nezavítal na náš Slovácký ledovec, nebo se mi to nedoneslo. Něco se letos polyžovalo, ale v záplavě plenek tuším že v následujících letech atakovat rekordy nebudu Možná to bude prospesnejsi, a kvantitu nahradim efektivitou 

>> #5531, Jendajede, 20. 04. 2023 23:35:20

opravdu přes hranu trvající nesmyslnou, už i nevtipnou, teoretickou a rádoby odbornou blamáž. Za to diky Trochu to už tady připomínalo nemocnici plnou doktorů Cvachů

>> #5534, IIIvan, 21. 04. 2023 08:02:57

Jenda nikdy nezklame, umí svůj obdiv vyjádřit způsobem, který je na jednu stranu chlapský, ale současně zahřeje u srdíčka 

Totéž se dá říct o mých chodících 50k:
>> #5504, Martin47, 19. 04. 2023 08:59:52

chystám nějaké výpočty a obrázky, abych si tu pochvalu zasloužil:
>> #5532, slowthinker, 20. 04. 2023 23:52:13

Vysvětlím to v následujícím příspěvku (bude to chvíli trvat).

>> #5539, slowthinker, 21. 04. 2023 08:52:53

Děkuju za kompliment a vtipné shrnutí

>> #5537, IIIvan, 21. 04. 2023 08:32:39

Co mě nejvíc baví, když můžu jezdit na červený na GS, co nejvíc zavřený oblouky co snesu, tak aby to nezpomalovalo (prázdná pista, tvrdý povrch). A když dám 4 2kilometrový sjezdovky s převýšením něco přes 400m, tak jsem fertig, ne že by mě bolela stehna nebo něco konkrétního ale únava. Ale na druhou stranu si myslím, že umím jezdit i tak abych se moc neunavil a ještě to i točilo, samozřejmě myslím carving a samozřejmě na mojí úrovni. Neberu to osobně, ale podle toho popisu od I-ski asi nemůžu pomýšlet na elegantí dynamický carving. Protože to je ve svý podstatě jediný můj cíl. Ale zase na druhou stranu proto cíleně nic nedělám, což mě trochu utěšuje 

>> #5538, Jendajede, 21. 04. 2023 08:35:15

Nezavítal

Úvod sezóny bol taký divný(najskôr furt mäkko a ľudia, potom málo snehu…), tak som buď trochu jazdil na SL alebo potom prvé oblúky s potomkom. Keď už sa to dalo, tak som uprednostnil GSy a Slovácký ledovec nie je moc vhodný na to 

>> #5541, johnycek, 21. 04. 2023 11:01:56

Jj, za mňa mierna červená tvrdý sneh, prípadne tmavomodrá ak sa zadarí vyslovene ľadík a GSy. Len to je umenie niekedy nájsť také podmienky, o ľuďoch nehovoriac…a presne ako píšeš, užívať si tú fyziku (:-D) „čo to dá“(odstredivka…), nebaví ma len sa tak voziť(ak niečo práve „nenacvičujem“).

Ale mňa netreba brať vážne, občas sa dozviem od odborníkov čo jazdia 100km za deň a 100kmh na R12–16, že keď nevládzem viac ako 2 hodiny tak som slabučký 

EDIT: ono hodne závisí od reálneho sklonu na nejakom kúsk zjazdovky, oficiálne značenie farieb náročnosti je často dosť odveci. A samozrejme, pri čistejšej jazde po hrane závisí hoooodne od tvrdosti, na bežnom zmrznutom snehu je to (pri danom sklone) úplne iný level pri ľade…

>> #5451, oblouk, 17. 04. 2023 07:55:38

Podstatou a IDEÁLEM všeho pohybového snažení je dosažení rovnovážného stavu, přičemž výslednice sil půjde v maximální míře přesně tím směrem, kam jít má… Je to pak velmi snadné – jaképak užití síly, k čemu pohybové rozsahy…

Fyzika se o všechno postará …

https://www.instagram.com/…Cp3dzggtVkj/?…

>> #5541, johnycek, 21. 04. 2023 11:01:56

Nevěš hlavu, na elegantní dynamický carving pomýšlet můžeš – stačí to nehrotit na krev, trochu ubrat a jet tak na 70% a vono se to najednou uvolní když přestaneš bojovat. 

>> #5531, Jendajede, 20. 04. 2023 23:35:20

No vypadá to že s I-ski taky souhlasíš což je super, akorát tam jako obvykle chybí odůvodnění což je možná škoda 

>> #5525, ivan-ski, 20. 04. 2023 19:32:16

V podstatě bych s tím vším cos napsal ve všech posledních příspěvcích klidně souhlasil, ovšem řekl bych že vypíchnutí její uvolněnosti a rozsahů jako svatého grálu jejího lyžování může byt zavádějící ve smyslu jestli bylo dřív vejce nebo slepice, resp jestli umí lyžovat proto že je uvolněná nebo je uvolněná proto že umí lyžovat. Je dost možný že to nebylo tak že se jednoho dne postavila na svah pěkně uvolněná a s velkými rozsahy a díky uvedenému ho sjela v podstatě tak jak na záznamu a od těch dob takto jezdí. Tím chci říct že i ona se dost možná musela k takto uvolněnému pojetí jízdy nějak prolyžovat a je dost možný že pokud by měla jet na krev a ne lážo- plážo, velká část uvolněnosti by se vytratila.

Tzn bych řekl že uvolněně bude vypadat jízda kohokoli kdo umí lyžovat ( tzn se nepere s působícíma silama , má vyřešeno optimum pro přechod mezi oblouky viz Thomas) a disponuje alespoň průměrnou tělesnou uvolněností a rozsahy ( na čemž lze zapracovat) a pojede jízdu na cca 70% svých možností cca tak jako ona.

Tzn ten hlavní rozdíl mezi ní a BFU vidím v tom že BFU absolutně nemají všeobecné PODMINKY !!!! se k něčemu co předvádí ona propracovat páč vždy chybí několik částí skládanky ( od času, lyžodní přes přirozený talent až ktomu vědět co se na těch lyžích má vůbec dělat)

Jo ještě jedna věc taky bych viděl že rozsah v pánvi hraje významnou roli v ceklovém možném pojetí jízdy, ale ať koukám jak koukám v tý její jízdě žádnej extra velkej nevidím, ale ty máš oko lepší tzn nevím ?

>> #5548, MPS, 24. 04. 2023 10:28:49

Ja som nepovedal, ze hento je jediny sposob ako sa da lyzovat, alebo uvolnena elegantna jazda nemoze vyzerat aj inak, a uz vobec ne, ze by nieco z toho nemohol zvladat Johnycek :)

Ohybnost v panve je objektivny meratelny parameter, a ked na nieco treba uhol 80, tak s uhlom (rozsahom) 70 sa to dosiahnut neda. Nic nehovorim o tom ze to jedine staci, alebo ze sa ktomu vysledku nemusela roky prelyzovat. Je fakt ze to nejak moc nezdovodnujem, lebo to je v zasade kazdemu jasne. Ziadna extra novinka, pisalo sa tu o tom aj v minulosti, ako spravne spominal Thomas. Akurat som k tomu pridal co sa nespominalo, ze nestaci sa do tych velkych naklonov dostat, ale aj z nich vediet rychlo a relativne jednoducho vstat. Presne aj na to treba tu ohybnost a od istych pretazeni aj silu. Inak sa robia naklony a rychle prehranenie ked ma niekto v panve zelezobeton, a inak ked sa tam vsetko hybe samo. U vacsiny pokrocilejsich lyziarov je to hlavny a limitujuci faktor na taketo jazdy. Ona nema v tej jazde nejake extra naklony, ale nadpriemerne su, a ohybnost sa prejavuje v tom prehraneni. Vdaka tomu prehraneniu to vyzera tak elegantne.

>> #5549, ivan-ski, 24. 04. 2023 11:47:57

No každopádně takto už to zní daleko líp a určitě i // všeobecně // pochopitelněji, aspoň teda de mě 

A je i dobrý žes extra vypíchnul rozsah v pánvi jako limitující faktor u pokročilých lyžařů........

>> #5546, MPS, 24. 04. 2023 09:51:20

Někdy se snad zadari. a jak jsem psal od i_ski jsem to vůbec nebral tak, že by to bylo míněno na mě. A musim říct opět, že s tou pánvi to trefil. Ja bych to takhle popsat nedokázal a vystihnout. Ale ty mas taky pravdu, že všechno je to nejspíš propojeny. Tzn úroveň lyžaře neni uroven jeho možností nebo tak nejak.

>> #5550, MPS, 24. 04. 2023 12:56:35

Nemyslím si, že rozsah v pánvi je až příliš limitujícím faktorem pokročilých lyžařů – je ovšem důležitou vrozenou nebo i částečně nadřenou předností usnadňující lyžařský život těm, kteří se o zdokonalování zatáčení na lyžích poctivě snaží.

Třeba Ted L. se vyznačoval menším rozsahem pohybu v kyčlích a nezdálo se, že by byl tím až příliš omezen… – uměl tento svůj hendikep kompenzovat dokonalou prací s tlakem! … a úžasným citem pro vnitřní hranu vnější lyže a schopnosti „uklidit“ vnitřní a zachraňovat se pres ní …

Podstatou rozdílu mezi špičkovou a standardní jízdou je dodržení neměnných zásadních pravidel a zvládnutí technických dovedností, které popisuju v postu #5513

• https://snow.cz/…-spravna/184#…

To je, myslím, zlatý grál zatáčení na lyžích. Teprve v tomto smyslu dobře technicky (ale i silově) vybavený lyžař může uplatnit svoji uvolněnost.