Je technika správná? (strana: 19) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 19)

05.12.2019 07:20:20 #541 

Příspěvků: 1399

Marek Bednář muž

>> #538, ZB?, 04. 12. 2019 18:28:00

Presne jak pises vcetne slalomek, ktere jsou v tomhle smeru vyrazne v nakopavani. Lyzar si reboundem muze ulehcit prechody mezi obluky a pokud jsou ty prechody plynule v kombinaci s vyhovujicim sklonem svahu, tak je ten pocit podobnym jako ve windsurfingu skluz v poutkach = vse je najednou pod nohama odlehcene.

Augment SL F10 & Fischer F110

05.12.2019 07:47:09 #542 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #540, Marek Bednář, 05. 12. 2019 07:00:18

No to si mi moc nevysvetlil :-) Tak upresním otázku – ako podľa Teba vzniká rebound? (že je to nejaké vykopnutie to sa zhodneme…)

05.12.2019 07:57:18 #543 

Příspěvků: 1399

Marek Bednář muž

>> #534, IIIvan, 04. 12. 2019 16:24:06

Mu vzor je Ivane MTS a duo Boris s Bobibek jsou pro me vic jak samotna jednicka Mikaela :-) Vsak jsi jiste videl na mem obrazku o co se snazi Talian na suchu, coz je pro me podobny pohyb jako na Bosu podlozce i kdyz ne tak vyrazny jako to demonstruje ten typek. Ani ja a ani oni to co delame na suchu neprenesem plne do lyzi a kluci od MTS si nad tim nelamou hlavu a masti si to tam o 106 s rozdilnym poskladanim vuci celemu svetu. Pro me je vzor jasny :-)

Augment SL F10 & Fischer F110

05.12.2019 08:01:22 #544 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #543, Marek Bednář, 05. 12. 2019 07:57:18

Marku,uz mas odpovede jak ja.

Na to mam ochrannu znamku a prava ja.:}}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:07:22 #545 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #542, IIIvan, 05. 12. 2019 07:47:09

Uvolnenie tlaku do lyzi, navrat zatazenej lyze zo stavu v priehybe do kludoveho stavu/odlahcenie/.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:09:00 #546 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #510, Harry, 03. 12. 2019 14:53:17

Idem ti urobiť radosť, zabŕdnem do tej tvojej "predo-zadnej práce.

len najskôr potrebujem trošku upresniť čo to vlastne je, lebo ako kolegy vyššie okomentoval, že sa zdá, že vždy je to u teba asi niečo iné :-) V každom prípade, nejaký smer pohybu apod. mi je jasný(niečo s ťažiskom v smere lyží).

Ale čo presne by mal adept robiť(„panva dopredu…vykopnutie ruky/nohy…?“) a hlavne kedy? (nejaké rozfázovanie oblúku je nutné – navrhujem na „hodinový ciferník“ podľa Ivana S).

05.12.2019 08:16:35 #547 

Příspěvků: 124

kejmll

>> #546, IIIvan, 05. 12. 2019 08:09:00

Asi budu úplně mimo mísu, ale co tohle..? https://www.youtube.com/watch?…

05.12.2019 08:17:34 #548 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #532, Harry, 04. 12. 2019 15:48:23

Jj Harry máš recht jeto staré… ještě z dob kdy existovala odstředivá síla…:-D

Ale neva nějak se s tím poperem…

05.12.2019 08:26:24 #549 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #546, IIIvan, 05. 12. 2019 08:09:00

Este je malo snehu aby som kompu venoval tolko casu:}

Ale mozme sa konecne niecoho dobrat, „predozadna praca“ je vagna formulacia, ovsem presne pomenovava pre toho kto vie o co ma ist, ze co sa tym mysli.

Ina je na plytkom kde lyze nahanas, ina je na prudkom kde lyze pomocou nej kontrolujes. Uz v centralne vyvazenom postoji musi ta praca byt,inak obluk nebude cisty. Predozadna praca je zaklad efektivne prevedeneho obluku, jeho miera a schopnost pomocou neho kontrolovat obluk rozhoduje o vitazoch.

Je to praca noh voci tazisku v predozadnej rovine, pricom je to aj praca s taziskom, kontrolovana jazdcom ktory si urcuje moznost a mieru toho „chvilkoveho narusovania rovnovaznych stavov“.

Pocas zimy sa to budem snazit nejak sformulovat dokopy, pisem tu o tom odjakziva z kazdej strany, pochopil ma asi len Ivan a Ices o com chcem pisat. V podstate aj Oblouk, ovsem ten ide len po urcitu hranicu, tomu porusovanie predozadnej rovnovahy vadi. Ale to aj mne,ale ked je to najrychlejsie a jazdec ma predpoklady zvladnut tuto nadpracu, preco nebyt na bedni? Zejo.

Nejde pritom o nejake velke pohyby, ale snaha je cielena a kontrolovana.

caute Harry

P.S. Je dobre, ze Ta to zaujalo. Daj tomu cas,vo videach by som Ti ukazal co presne myslim tou nadstavbou u pretekarov.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:30:40 #550 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #547, kejmll, 05. 12. 2019 08:16:35

Tak otázka bola hlavne na Harryho – ono to je totiž jeho špecialita tá „predozadná práca“ a furt ju spomína – len nikto z ostatných nevie presne čo myslí :-)

A má to ako „základ race techniky, oddeľujúci zrno od pliev“, či tak nejako – no tak ma to ako rejpala zaujíma.

Video čo si linkol je špecifický drill(delfín), nutný hlavne „pro boulaře“, ale je dobrý celkovo aj pre všetky štýle lyžovania – len asi autor videa nemal v úmysle ním „idem ukázať Harryho predozadnú prácu“ :-)

05.12.2019 08:31:53 #551 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #548, MPS, 05. 12. 2019 08:17:34

Jj Harry máš recht jeto staré… ještě z dob kdy existovala odstředivá síla

A ona aj kedysi existovala? :-)

Ale vážne, to som sa chcel spýtať čo je na tej technike „staré“…

05.12.2019 08:32:58 #552 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #548, MPS, 05. 12. 2019 08:17:34

:-D

Esteze Ta mam. Furt vsade buchat smajliky skrz tej mojej velkej nevymachane drzky ma nebavi.:} Pri mne treba hladat vzdy kontext.:}}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:33:05 #553 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #543, Marek Bednář, 05. 12. 2019 07:57:18

OK, to je dobrý vzor :-) B and B sú fakt borci, len ti dám radu, ty ako hobík nedívaj sa moc na ich SL brány, ale na GS voľné jazdy…

05.12.2019 08:34:56 #554 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #551, IIIvan, 05. 12. 2019 08:31:53

Ten rok 2006 predsa. Co uz vtedy mohlo byt dobre,tak davno v praveku karvingoveho lyzovania.

Teraz je progresivna doba, stare prec a uvolnit miesto mlademu,perspek­tivnemu … A poriadne sprostemu.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:40:29 #555 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #545, Harry, 05. 12. 2019 08:07:22

A to narovnanie ohnutej lyže akože spôsobuje to vykopnutie z oblúka podĺa teba?

>> #549, Harry, 05. 12. 2019 08:26:24

je to praca noh voci tazisku v predozadnej rovine, pricom je to aj praca s taziskom, kontrolovana jazdcom ktory si urcuje moznost a mieru toho „chvilkoveho narusovania rovnovaznych stavov“.

No, postupne to hádam sformulujeme, aby aj ostatní pochopili :-) (možno)

No a kam sa tie nohy(voči ťažisku) majú hýbať, dopredu alebo dozadu – a kedy presne(fáza, súslednosť dejov)?

A čo sa tým dosiahne pre celkové zrýchlenie sústavy jazdec+lyže(keď tvrdíš, že to dostane bežného závodníka do elity)?

Má to niečo do činenia s kedysi zmieňovaným „kick the can“ – „vykopni plechovku“?

05.12.2019 08:40:46 #556 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #547, kejmll, 05. 12. 2019 08:16:35

Dobre na to ides Kejmli.Dobre.

Ale je dost mozne,ze to ma na nohach tie besne Raxy a tie ho tak vykopavaju.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:54:18 #557 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #555, IIIvan, 05. 12. 2019 08:40:29

Ano,je to aj o vykopavani plechovky, je to praca lyziara v predozadnej rovine od spicky lyze po pety, cize od zahajenia na spickach po ukoncenie na petach.

Tym pohybom jazdec pomaha lyzi skracovat jej pobyt na hrane/obluk utahuje/ + kontrolu odlahcenia v ukonceni.So vsetkymi benefitmi, co to prinasa. A korunka ku korunce, tri centimetry k trom centimetrom v kazdej brane…

Spicka WC su vsetko absolutny technicky top. Skuste vsetci hladat tie drobnosti ktore urcuju preco niekto pravidelne jazdi spicku, niekto zas na sezonu vyskoci a zas o nom moc nepocut,preco niekto vie na mekkom. Co robi na nohach meksi material, ako sa bere do obluku, co tvrdsi material…

Kto nechape co chcem povedat nech si da Retro lyze na nohy,/rok 1985/ a nech skusi zatacat co najcistejsie na hrane.Pridem sa na to pozriet a mozme sa o tom pobavit ked mu to oproti vykrojenym lyziam skoro nepojde, ukazem mu cim tomu pomoze. Akym pohybom.EDIT. A zhruba vysvetlim kolko rokov tomu pohybu bude musiet venovat pozornost aby ho dobre zvladol.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 08:57:39 #558 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #555, IIIvan, 05. 12. 2019 08:40:29

A to narovnanie ohnutej lyže akože spôsobuje to vykopnutie z oblúka podĺa teba?

Ano, aj.Je to subor veci ktore sa musia kontrolovat jazdcom.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 09:06:00 #559 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #555, IIIvan, 05. 12. 2019 08:40:29

A čo sa tým dosiahne pre celkové zrýchlenie sústavy jazdec+lyže(keď tvrdíš, že to dostane bežného závodníka do elity)?

Dobre. Pozri typicky Levi. Predstav si ze taka bude cela trat. Pozri ako jazdci " predozadne makaju" jak fretky.

Nerozoberam ci ten pohyb je rotacny, ci je to korculovanie … Ale snad tam vidis snahu nestat na lyzi ale aktivne ju nahanat urcitym suborom pohybov.

Kto bude stat na podiu a kto pico… v pivnici servismanovi ze netrafil mazu?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 09:25:25 #560 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #547, kejmll, 05. 12. 2019 08:16:35

Kejmli, ked si uz mimo misu. :-D

Skus pomenovat cim je na videu dosiahnute to „odskocenie od podlozky“ pri tom cviku delfin ci jak sa to 3Ickom nazyva.

Odraza sa lyziar od podlozky smerom nahor alebo si pomaha aj nejakym inym pohjybom?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 09:34:13 #561 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #559, Harry, 05. 12. 2019 09:06:00

Ale snad tam vidis snahu nestat na lyzi ale aktivne ju nahanat urcitym suborom pohybov.

No veď v poriadku, ja nikde netvrdím, že lyžiar(ani hobík) by mal stáť na lyži a nič aktívne nerobiť (často omieľam ten pojem „izometrická kontrakcia“, keď sa nevykoná viditeľný pohyb, ale svalové úsilie áno).

Len všetky takéto tvoje vyjadrenia sú moooc nejasné :-)

Nemusí to byť nejaké extra exaktné, ale napr.: „pri ukončovaní starého oblúku(druhá polovica pospádnicovej časti) sa posunie vonkajšia noha/panva/pravé ucho prudkým pohybom(ale miernym) dopredu/dozadu“ – alebo niečo podobné…netreba k tomu dodávať žiadne abduktory a flexie…

>> #558, Harry, 05. 12. 2019 08:57:39

A to narovnanie ohnutej lyže akože spôsobuje to vykopnutie z oblúka podĺa teba? Ano, aj.Je to subor veci ktore sa musia kontrolovat jazdcom.

No to asi ťažko – mal si málo fyziky minulý týždeň? :-) Efekt reboundu spočíva v inom: stručne, v zotrvačnej sile pri určitej konštelácii pohybu ťažiska voči lyži a rýchlosti zmeny toho pohybu(jemné povolenie končiacej vonkajšej versus prudké povolenie – o.i.!).

05.12.2019 09:52:58 #562 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #561, IIIvan, 05. 12. 2019 09:34:13

No to asi ťažko – mal si málo fyziky minulý týždeň? :-) Efekt reboundu spočíva v inom: stručne, v zotrvačnej sile pri určitej konštelácii pohybu ťažiska voči lyži a rýchlosti zmeny toho pohybu(jemné povolenie končiacej vonkajšej versus prudké povolenie – o.i.!).

Naco si tam na zaver pichol to o.i.! ? To je volaco ako to moje"ano aj"? V Kysučtine?

Priehyb lyze a jej reakcia priamo urcuje sposob jej zatazenia, v ukonceni zatazenia /rebound/ ked sa lyza vracia do kludoveho stavu podla jej reakcie vies urcit spravnost jej zatazenia,mieru zatazenia a z toho vyplyvajuce dosledky pre jazdca. Zamerne sem nemotam predozadnu pracu nech to nekomplikujem. Cize urcitym sposobom sa lyza, jej odozva podiela na tom vykopnuti, aj ked su tam omnoho vecsie dovody a sily ktore efekt reboundu umocnuju. Ten je len podruzny a nie az taky podstatny.Urcity vplyv ma. A s tym zvyraznenym tiez suhlasim.

caute Harry

P.S. Ten cvik na videu od kejmliho mozes okomentovat aj Ty.Kludne mi napis, ze odozva lyze nema ZIADNY PODIEL pre fyziku na pohybovom vzorci jazdca a mozme pokracovat dalej.

Kua,ale jak na jar padnu tri stavby pre zle namiesany beton a volakomu padnu gate,tak vina nebude na mojej strane Ty STB ak.:}}

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 09:55:13 #563 

Příspěvků: 124

kejmll

>> #560, Harry, 05. 12. 2019 09:25:25

Jako opravdu úplně laicky ode mě.. No já tam vidím, hen ten oný, predozadný pohyb preca.. ;-) od pánve dolů cpeme vše dopředu, abychom dosáhli zrychleného výjezdu z oblouku, následně také, pro někoho kýženého reboundu, kdy nás lyže následně vystřelí do oblouku dalšího.. Psal o tom a natočil také video, Ondra Novák, akorát ten link nemůžu ajít..

05.12.2019 10:04:13 #564 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #561, IIIvan, 05. 12. 2019 09:34:13

pri ukončovaní starého oblúku(druhá polovica pospádnicovej časti) sa posunie vonkajšia noha/panva/pravé ucho prudkým pohybom(ale miernym) dopredu/dozadu“

Nemusi to byt vonkajsia noha. „Vykopnutie plechovky“ je efektivnejsie na vnutornej nohe, ovsem take prevedenie je omnoho,omnoho narocnejsie,podla podmienok./prudky svah,zavrete brany/.

A dobre. Teda,ako by si nazval, teda ak pripustime nejaku pracu panvy a jej rotacneho pohybu v obluku, nejaky smer „dopredu“ vonkajsej nohy pocas skoro CELEHO OBLUKU, nielen v pospadnicovej casti? Znovu nerozoberam mieu toho pohybu v ktorejkolvek casti obluku.

Mozes mi hodit nejaky technikus terminus.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 10:08:43 #565 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #563, kejmll, 05. 12. 2019 09:55:13

:-D :-D :-D

Utlocitny N E C I T A T.

Dopici a to sem musi napisat niekto ako kejmli co sa neciti byt lyziarom???

Laik???

Dobrééé kejmli,ked sa nahodou stretneme, mas u mna pivo,pripomen sa, aj ked si to tu exaktne nepopisal, len principialne.:}

caute Harry

P.S. Bacha , nehovorim ze pisem len presne o takejto forme prevedenia urcitych pohybov. Vec je komplikovanejsia. Ale principialne ma kejmli u mna este jedno pivo navyse,nech ma slak trafi…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 10:37:24 #566 

Příspěvků: 124

kejmll

>> #565, Harry, 05. 12. 2019 10:08:43

Harry neblázni, to už bych byl opilej.. :-D , ale děkuji..

05.12.2019 11:11:53 #567 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #562, Harry, 05. 12. 2019 09:52:58

O.i. bolo pre dodatok „okrem iného“, aby ma niekto nechytil zase, že to je zložitejšie a blabla…

Priehyb lyze a jej reakcia priamo urcuje sposob jej zatazenia

Naopak, spôsob/miera jej zaťaženia(cz: zatížení) určuje ako sa prehne a reaguje! :-) Nezamieňaj príčinu a následok…

Efekt reboundu(upresním „vykopnutie lyží alebo jazdca“) nemá už z princípi nič s tým proklamovaným efektom „narovnania lyže“, ktorý prerástol až do „čipovania“ a podobne.

Len laický detail – ak máš lyžu zahranenú v starom oblúku, a uvoĺníš tlak, lyža sa vraci a z prehnutia(na­rovnava)… Tak mi vysvetli/nakresli, že ktorým smerom sa tá lyža narovnáva – predsa smerom do vnútra starého oblúku, nie?

Tak ako môže jazdca hoditˇdo oblúku nového ako to popisujú kadejakí Harbovci a marketingovci?? Veď si tu bol v r.2011 či kedy, keď sa riešil rebound…myslel som, že nikto z vtedajšej party nebude riešiť čo je rebound a ako vzniká.

K tomu P.S. – vidíš zase si sa nedostatočne vyjadril Kludne mi napis, ze odozva lyze nema ZIADNY PODIEL pre fyziku na pohybovom vzorci jazdca – riešime predsa tvoje tvrdenie, že to konkrétne narovnanie lyže „vystrelí“ jazdca do nového oblúku. Pojem „odozva lyže“ je totiž o dosť širší…

Musíš totiž oddeľovať ČO spôsobilo daný jav(vykopnutie) a to, že sa to proste stalo, lebo „odozva lyže“ je vágny pojem. Lyža sa správa primárne tak ako bola konštruovaná v spojení s tým, čo jej jazdec „dá“(v závislosti od jeho umenia a svahu).

A neboj, žiadne stavby nespadnú, vystužil som ich oceľou, aby pružili dostatočne pri gravitačnom zrýchlení a žiadny rebound sa u nich konať nebude :-)

05.12.2019 11:19:39 #568 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #564, Harry, 05. 12. 2019 10:04:13

To bol len príklad ako by mala vyzerať tvoja definícia tej predozadnej práce aby jej všetci rozumeli :-)

ako by si nazval, teda ak pripustime nejaku pracu panvy a jej rotacneho pohybu v obluku, nejaky smer „dopredu“ vonkajsej nohy pocas skoro CELEHO OBLUKU, nielen v pospadnicovej casti? Znovu nerozoberam mieu toho pohybu v ktorejkolvek casti obluku.

Ale veď ty sa snažíš niečo definovať – ja sa vyjadrím až keď bude nejaká tvoja jasná definícia na svete :-)

Lebo zase sme pri „nejaka praca panvy a jej rotacneho pohybu“ – čo to sakra je? Čo presne rotuje, v akom bode/osi? To je to, čo som namietal pár príspevkov dozadu(a bola tam kvízová otázka), že každý tu furt niečo rotuje a ja mám dojem, že každý myslí niečo iné a v inej vzťažnej sústave…

„Dopredný pohyb vonkajšej nohy“ myslíš ako – zároveň s panvou(jej vonkajším bokom) alebo bez? Potom možno bude aj terminus technicus …

05.12.2019 11:22:48 #569 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #567, IIIvan, 05. 12. 2019 11:11:53

Naopak, spôsob/miera jej zaťaženia(cz: zatížení) určuje ako sa prehne a reaguje! :-) Nezamieňaj príčinu a následok…

Ale ved ano. To len rozdiely v pochopeni medzi prijimacom a vysielacom robia problem.

Vzdy sa bude slovickarit, najhorsie je ze Ti rozumiem a natahujeme sa tu o formulaciach. Na to nemam moc casu,uz dnes som tu nadsluhoval.

Nevadi, ale urcitu formu pohybu „niecoho niekam“ od kycelnych jamiek s pomocou stehennych kosti a zbytku tela teda mozme pripustit?

Hod tomu pohybu nazov ak existuje,volajako to doriesime. Zima je dlha…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2019 11:57:27 #570 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #569, Harry, 05. 12. 2019 11:22:48

Zjavne si písal príspevok 569 skôr ako som zverejnil 568 – mrkni najskôr na ten..

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy