Je technika správná? (strana: 21) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 21)

06.12.2019 06:14:14 #601 

Příspěvků: 6225

HonzA_ muž

Jak jsem to včera viděl, hned mně napadlo, že Harryna bude mít radost :-). A koukám, že 3Íčko ho už pěkně šponuje.

Cit:

"This is a graphical summary of one of the many valuable sports science studies that are published and ongoing in the snowsports world.

This one's topic: fore/aft and its correlation to success in elite alpine SL. Please note that this is science and therefore devoid of an agenda other than: Here are the findings from the data we've collected; do with it what you will.

I post it here as a reminder that the oft-spoken mantra „always be more forward“ is contrary to these findings (and my personal experience). A full dynamic range between fore/aft here clearly correlates with more speed in the alpine racing realm, but I would also contend that the principle applies well beyond the realm of elite SL skiing, e.g. better snow contact in steeper and more dynamic environments, at higher speeds, etc."

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!
Fotky

06.12.2019 08:44:46 #602 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #601, HonzA_, 06. 12. 2019 06:14:14

Ale nesponuje.

Ja si rad o tom co som svojim celozivotnym skumanim o tot tom pohybe na snehu zistil pokecam. Kedze clovek je aky je, v mojom okoli,dokonca treneri a otcovia chlapcov co jazdia republiku, ked pustim par tychto mojich „teorii“ tak na mna pozeraju jak na martana.Dokonca nepomoze ani ked ich tu v takom sranda preteku na 30 bran , precvicim.Opa­kovane.S desi­atimi skihodinami rocne.

Akurat nejak nechapu,ze po tolkych nasypanych prachoch a obetiach ich deti prechod do muzov uplne odrovna.

Tak som ticho. Aj tu. O nic nejde.

Vobec nepoznam vseliake studie.Preto sa v tom mocem jak prd v gacoch a je tazsie ma pochopit.

Ale 8 rokov tu nieco tvrdit a nedokazat teorie o predozadnej praci v race vysvetlit tak aby to pochopil niekto iny, tak to uz som fakt dobry.

Lúmen a moták.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.12.2019 08:56:16 #603 

Příspěvků: 4762

Harry žena

3Icko, zas sme zacali moc veci motat dokopy,ked si to spetne citam,nie som spokojny.

Najprv musime objasnit centralne vyvazeny a vedeny obluk. Chcem ho definovat voci tazisku, aby bolo jasne kde voci tazisku co rotuje, co tazisko obkruzuje.Cize pri praci lyziara kde nenarusujem jeho postavenie v predozadnej rovine a som centralne vyvazeny.

Taky demo obluk. Mozem teda sustavu vztahovat voci tazisku, to som navrhoval aj minuly rok, aj ked tazisko je problemove v tom ze nie je nemenne? Pre potreby nas dvoch?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.12.2019 12:27:55 #604 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #603, Harry, 06. 12. 2019 08:56:16

zas sme zacali moc veci motat dokopy,ked si to spetne citam,nie som spokojny

No čo ti na to povedať? Asi len ako mne kedysi vravievala babka na prázdninách pri rôznych vylomeninách: „synáčik môj, ty ma raz dovedieš do hrobu“… :-)

Nechaj si to uležať a ešte raz prečítaj moje príspevky cca od toho, kde som ti dal tie otázky 1-a,b,c 2-a,b,c…atď. Myslím, že je to jasné(a tie štúdie to potvrdzujú) – schopnosť vyvažovať pôsobiace sily a udržiavať vyváženosť na stred lyže je kľúčová v honbe za stotinkami.

Najprv musime objasnit centralne vyvazeny a vedeny obluk

Viď predošlá odpoveď. Veď už tu máš na posledných stranách hotovú encyklopédiu :-)

Mozem teda sustavu vztahovat voci tazisku?

Môžeš čo len chceš :-) Ale môj názor je, že treba vztahovať ťažisko voči sústave a tá je o.i. daná stredom otáčania lyží(fiktívny stred daného oblúku). Pozri si moje foto rozfázovanie Teda Ligetyho v cvičnej jazde:

https://snow.cz/…mati24-c-1/3#…

Ale bacha, vidno tam(a koment je k tomu), že ČO lyžiar práve vykonáva(napr. inklinuje a zároveň a.b.c…), nie že AKO to dosiahne – a tu je často kameň úrazu, že svalová aktivita je „skrytá“, to je tá izometrická kontrakcia.

Napríklad: Ted sa stále zrovnáva na ten pomyslený stred oblúku – vidíš to? Ale jeho snaha musí smerovať niečo medzi „dopredu“ a „do strany“ pri zahájení(aj vedení). Keďže lyže sú rýchlejšie ako telo, tak by mu hneď ušli keby len zalamoval apod. do strany a jeho centrálny postoj by bol v prdeli.

No a popísať tú svalovú aktivitu že AKO bude s tebou práca na ďalších pár strán :-)

Ja viem, že to ťažisko ti furt vŕta v hlave, ale fakt to ber ako fiktívny bod, nie pevný. Celá sústava „lyžiar+lyže“ sa stále pohybuje. Okrem toho tá sústava mení svoj tvar v nejakom čase a ešte sa aj menia výrazne pôsobiace sily v jednotlivých okamihoch oblúku – preto to nie je len tak „odborne“ popísať a preložiť potom do ľudskej rečí.

06.12.2019 13:09:07 #605 

Příspěvků: 18

Lubos007

>> #598, IIIvan, 05. 12. 2019 18:02:12 >> #599, Harry, 05. 12. 2019 18:46:19

Ahoj, dlouho jsem tu nebyl, ale teď mě pobavilo vaše štengrování. Já bych k tomu dodal, že se vaše názory nemusí vylučovat. Harry už se k tomu prokousává :-) Jako analogii vezmu kolo a „pumpování“ na pumptracku. Čím jedu pomocí pumpování rychleji, tím:

  1. stačí míň výrazné pohyby k udržení nebo dalšímu zvýšení rychlosti
  2. mám se zvyšující se frekvencí méně času na provedení každého opakování, takže logicky ten pohyb ani nestihnu provést ve stejném rozsahu, jako v pomalé rychlosti.

Čím jsem rychlejší, tím méně výrazný pohyb potřebuju a zároveň jej ani nestihnu tak výrazný udělat (jako v pomalejší rychlosti). Takže ten, kdo dokáže jet co nejrychleji s využitím co nejúspornějších pohybů, by měl být nejrychlejší. Čili podle mě nejde o míru, velikost, rozsah (nebo jak to nazveme), ale o kombinaci načasování, rychlosti, přesnosti…? daného pohybu, čili optimalizovat pohyb pro konkrétní rychlost jízdy a frekvenci oblouků. A je jedno, jestli bylo první vejce neb o slepice. A nesnažte se mi tvrdit, že kolo není to samé, co lyže :-)

06.12.2019 14:13:48 #606 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #604, IIIvan, 06. 12. 2019 12:27:55

Ja viem, že to ťažisko ti furt vŕta v hlave, ale fakt to ber ako fiktívny bod, nie pevný. Celá sústava „lyžiar+lyže“ sa stále pohybuje. Okrem toho tá sústava mení svoj tvar v nejakom čase a ešte sa aj menia výrazne pôsobiace sily v jednotlivých okamihoch oblúku – preto to nie je len tak „odborne“ popísať a preložiť potom do ľudskej rečí.

Tazisko nie je fiktivny bod, realne existuje, ale je pohyblive v sustave lyziara.Fiktivny bol Cimermann.

To chapem. Ale preto ze tam tych premennych je neuveritelne moc, ako to chces zjednodusit? V suvstaznosti k akemu bodu?

Lebo ak nenajdeme zjednodusene nejaky bod, zbytocne budem operovat pri tych fotkach ze Ted nejde cely obluk centralne predozadne vyvazeny. Technikou ako Ted lyzuje len par jedincov, ale mas pravdu ze na nom, skrz extremnych naklonov a vzorovemu zarovnaniu panvy vo frontalnej rovine sa daju veci odprezentovat najlepsie. Ted obkruzuje nejaky bod. Nech ho konecne nejak niekto nazve.

>> #605, Lubos007, 06. 12. 2019 13:09:07

A nesnažte se mi tvrdit, že kolo není to samé, co lyže :-)

Ja sa snazit budem. Skusil som to na zasnezenom kopci na jednom aj druhom. Bol to rozdielny pocit.

Zmensovanie urychlovacieho pohybu na bicykli a lyziach,jeho principe, uz sme tu komentovali a suhlasim s Tebou.Klesa s vyssou rychlostou, lebo fyzika nepusti, a omnoho mensia akcia vyvolava nepriamoumerne vecsiu reakciu.

Kedze principom na lyziach aj na ski je byt co najrychlejsie dolu,nesmies si prilisnou snahou veci skomplikovat.Menej je niekedy viac. Posobia ine sily.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.12.2019 15:55:08 #607 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #605, Lubos007, 06. 12. 2019 13:09:07

Já bych k tomu dodal, že se vaše názory nemusí vylučovat. Harry už se k tomu prokousává

No veď práve, ide o to, že ak si ľudia nerozumejú, musia nájsť spoločný jazyk najskôr. A ja vymýšľam to esperanto…

K tomu „kolu“ – áno vystihuješ to dobre. Áno áno – „načasovanie, presnosť a rýchlosť“ sú tie atribúty čo treba aj na lyže. A ja sa ich snažím ozrejmiť jednému dlhooo nepochopenému človeku :-)

>> #606, Harry, 06. 12. 2019 14:13:48

Pre zjednodušenie a pochopenie princípov si to predstavme celé ako polkruh(1 oblúk). Ted obkružuje ten stred oblúku a jeho telo(a tým teda aj tažisko), je hodne presné, akoby „radiála“ danej kružnice(čiara od stredu ku okraju).Pre prax: lyže sa teda presne zakroja, lebo sú prehnuté rovnomerne.

Každé vyosenie dopred/dozadu spôsobí nerovnomerné prehnutie lyží a ak si pozrieš ešte rat môj koment ku tým štúdiam, tak vo výsledku ten kto viac „lieta“ dopredu a dozadu, tak je pomalší, ako borci, čo majú v hlave „gyroskop“ a neustále sú vybalancovaný.

Celkovo, ak odbočím ku iným športom(všeobecne), veľa vecí je závislých od tohto „gyroskopu“, spýtaj sa prof. Kolářa na Jardu Jágra, ako ten za zlomok sekundy v úplne nestabilnej pozícii a v pohybe vie zacieliť a trafiť presne – teda, to asi vidí každý, ale hlavne sa ho spýtaj, že PREČO to ten Jarda tak dokáže(môžeš mu hodiť moje priprovnanie ku gyroskopu, on ti možno niečo spomenie o propriocepcii).

06.12.2019 16:57:20 #608 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #607, IIIvan, 06. 12. 2019 15:55:08

Maj so mnou strpenie,bude caj a nech ma slak trafi ,aj rum k nemu. Budes autom, mna odveze zena,tak viem komu pripadne.

Takze, aby som sa nejak skonsolidoval.

Najrychlejsi na hrane v priehybe je ten „gyroskopak“ ktory absolutne vsetko/pohybovu sustavu a vsetky sily s nou spojene/ obetuje lyzi aby bola idealne v priehybe pocas celeho obluku.Rovnomernom a lyza zatocila cez ten priehyb v ktorom je a ten priehyb pocas obluku nemenila. Preto „gyroskopak“ sleduje ten priehyb lyze na hrane a dosledne ho vyvazuje predozadne/cen­tralne/ pocas celeho obluku aby sa nemenil.

Chapem spravne?/kua to je slovne eldorado odo mna,jak ma pochopis tak mas este jeden rum,ja znesem/

Neviem ci to sem uz tahat ale ked sa bavime o zmene rychlosti.

Takze, ak je na plochom, zvetsenou predozadnou pracou pomaha comu? Praci s tym priehybom?Aby ho mal stale rovnomerny?

caute Harry

P.S. Uz som to tu pisal. Pocas ZVS som mal moznost na jednej izbe spavat so vselijakymi typkami.Dokonca s jednym, ktory hraval s Jagrom v ziakoch a doraste v jednom utoku.Popri nahanani sudruziek ochotnych sa rychlo polozit do vodorovnej polohy, sme preberali preco mi pohybovym prejavom na lade neuveritelne toho Jagra pripominal. Hovorieval mi cosi o tom,ako ten ich pomalsi hadi stabilny „gyroskopicky“ prejav sral trenera a v utoku ich musel „rozsadit“ kedze si sposobom hry konkurovali a nerobilo to dobrotu.Ale preco boli aj pri tom pomalsom prejave tak ceneni. Teda, vlastne on nie.Nedaval goly ako JJ.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.12.2019 17:28:31 #609 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #608, Harry, 06. 12. 2019 16:57:20

Najrychlejsi na hrane v priehybe je ten „gyroskopak“ ktory absolutne vsetko/pohybovu sustavu a vsetky sily s nou spojene/ obetuje lyzi aby bola idealne v priehybe pocas celeho obluku.Rovnomernom a lyza zatocila cez ten priehyb v ktorom je a ten priehyb pocas obluku nemenila. Preto „gyroskopak“ sleduje ten priehyb lyze na hrane a dosledne ho vyvazuje predozadne/cen­tralne/ pocas celeho obluku aby sa nemenil.Chapem spravne?

Neuveríš, ale takmer áno… :-)

Nejde ale o potrebu fixného priehybu/rádiusu, ale o to, aby sa menil čo najplynulejšie, nie trhane. Čím je prehnutie a narovnanie lyže trhanejšie/ne­rovnomernejši­e, tým horšie.

A keď si preedstavíš, že tí pomalší v EC mali odchýlku od –14 do +23cm(či koľko), tak v podstate oni ohli v určitom momente lyžu viac ako treba(napr. vo fáze vedenia) a v druhom momente(napr. v ukončovaní) zase moc uvoľnili, aby to skorigovali – myslené oproti tým rýchlejším.

Ten s „lepším gyroskopom“ v rýchlosti aj lepšie prečíta najbližšie 2 zátačky a nohy/telo mu podvedome zareagujú o tie „10 cm“ presnejšie ako tým pomalším a oblúk ma lepšiu(„ideálnu“) líniu a menej ich to brzdí a neskáče tá lyža v toĺko v ryhe.

Táto propriocepcia je kombinácia „senzorov“ vo svaloch apod.(napr. chodidlá) a centrálnej nervovej sústavy. Tie senzory sú všade v tele a dávajú mozgu neustále info o „3D "polohe – v podstate obdoba toho systému z tej štúdie, len omnoho zložitejšia a presnejšia. Samozrejme k tomu sú tam ešte očné vnemy("kamery“), vnútorné ucho(„sonar“) a kadečo iné…

A akýkoľvek technický tréning v športe je svojou podstatou zdokonalovanie tohto 3D systému, aby reagoval rýchlejšie a presnejšie. Niektorí jedinci ako Jarda alebo Marcel s Miškou majú pravdepodobne už prvotný stav toho systému(vrodený) úplne inde ako väčšina ľudí.

A potom to niekto nazve talent, iný „Tvrdý tréning“ – ale ťažko špecifikovať ktorý faktor má aký vplyv. Rozhodne „antitalent“ nebude ani s najlepším trénerom na svete(pri tréningu od decka) majster sveta, to nehrozí. A naopak, nejaký supertalent môže všeto flákať a bude hodne vysoko.

A na záver by som podotkol, že učiť sa technick šport v určtiom veku je hodne náročné, lebo ten 3D systém sa už nechce preprogramovať tak ľahko ako sa dá u decka. Tj. skôr dokážeš natrénovať vytrvalosť alebo silu ako nejakú akrobaciu alebo lyže(„Race“). Rýchlosť reakcii tiež ide rýchlo dolu vekom. Ale strašne vela sa dá dohnať vhodnou metodikou, aj tá technika, aj „3D systém“ gyroskopu.

06.12.2019 18:03:28 #610 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #609, IIIvan, 06. 12. 2019 17:28:31

Suhlas. Pekne zhrnute.

Este poprosim aj ked som na tom netrval.

Pisni mi nieco k tomuto.

Takze, ak je na plochom, zvetsenou predozadnou pracou pomaha comu? Praci s tym priehybom?Aby ho mal stale rovnomerny?

caute Harry

P.S. Tusim to ide dobrym smerom…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

06.12.2019 19:39:31 #611 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #610, Harry, 06. 12. 2019 18:03:28

Tú vetu by som modifikoval možno na „…presnejšou p. prácou“, či? :-) Tak ako si to ty napísal, tak mi to evokuje zvýšenú osciláciu…

Ale teraz Ťa sklamem, nebudem sa vyjadrovať ku taktike, ako by mal závodník urýchľovať na placke. Už beztak je tu hooodne vecí pre prizerajúcich sa, treba to najskôr nechať na „takové to domácí žvýkání“…

Len pripomeniem, že subjektívny pocit „rýchlosti“ nemusí korešpondovať s časom. Ono totiž jedna vec je rýchlosť lyží samotných a druhá vec je rýchlosť celej sústavy(čo je podstatnejšie a ťažko pocitovo „merateľné“).

06.12.2019 20:30:18 #612 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #611, IIIvan, 06. 12. 2019 19:39:31

Tú vetu by som modifikoval možno na „…presnejšou p. prácou“, či? :-) Tak ako si to ty napísal, tak mi to evokuje zvýšenú osciláciu…

J.j. Dobry postreh.

Mal som napisany edit v poste,ze to mozem preformulovat ale nechal som to ako sa to vyvrbi.

Inak davas mi dost zahul, ale je to fajn lebo sa par veci moze hodne posunut.

Mam uz pripravene nejake vystupy k veci,necham este prelezat ,pojde sa na podstatu a chcem aby boli veci spravne podane.

Len pripomeniem, že subjektívny pocit „rýchlosti“ nemusí korešpondovať s časom.

Uplny suhlas.

Subjektivny vnem je riadne osidny,preto rozumiem tomu casovemu odstupu vyraznejsie „oscilujucich a predozadne pracujucich“ jazdcov EC, oproti tym co sa sustreduju na to „gyroskopovanie“.

Ovsem,kvalita jazdcov EC je dost rozdielna, rozdielny by bol nejaky izometricky model prace prvej petnastky WC. Tam mierim ja,to ma zaujima.

A zase sa bojim ze si budem mlet svoje a nepotesim Ta. Ale debata pre mna,velmi,velmi podnetna.

Je dobre ze si ma stiahol z kratsej cesty vcera a rano, zbytocne by som sa snazil, dnes si mi paradne veci rozrobil.Dobra robota 3Icko.Pali Ti to.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.12.2019 12:37:52 #613 

Příspěvků: 2207

oblouk muž

>> #611, IIIvan, 06. 12. 2019 19:39:31

Ahoj oba hlavní aktéři Harry a IIIvan. Byl jsem teď pět dní s paričkou hobíků a dvěma juniorrepre užívat slunce a neuvěřitelně skvělých lyžařských podmínek k tréninku v Santa Caterině (SCV). To co se tu mezi váma dvěma za těch pět dní událo jsem teď teprve pozorně pročetl. Je to, v pravdě, historická diskuse přesvědčeného s postupně (a skvěle argumentačně vybaveným) korigujícím. Bravo oba!

Ale teraz Ťa sklamem, nebudem sa vyjadrovať ku taktike, ako by mal závodník urýchľovať na placke. Už beztak je tu hooodne vecí pre prizerajúcich sa, treba to najskôr nechať na „takové to domácí žvýkání“…“ – prosím IIIvane. Něco (a není toho ještě málo) je třeba nepouštět do světa a ponechat zde čtoucím (a snad i přemýšlejícím) soudruhům na „dotažení“ za domácí úkol.

Část těch kteří byli teď se mnou v SCV je dobře připravena ověřit/potvrdit zdejší diskusi na Kubínskej Hoĺi a pro ty „rychlíky“ přidáme zrychlování (nejen na placce)…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.12.2019 14:00:06 #614 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #613, oblouk, 07. 12. 2019 12:37:52

Je to, v pravdě, historická diskuse přesvědčeného s postupně (a skvěle argumentačně vybaveným) korigujícím.

To vies. Keby sa malo celosvetovo lyzovat podla mojho nahladu a pojmov, uz vsetci sedia v bare a chlascu…

Tak vedome musim ustupit, ked vidim ze niekto naozaj vie a dokaze ma nasponovat k vykonu na ktory som myslel ze nebudem mat cas.

Je radost s nim diskutovat, je vnimavy a vie si ma viest. Ma trpezlivost jak moja zena ked som po 8 pivach a chyti ma chut na kusok lasky…

Taky pristup mi vyhovuje, dobre je aj to ze do toho nikto nevstupuje, na to bude dost casu neskor.

3 Ickove esperanto je fajn.

Veci som tu uz mnohokrat odprezentoval „Harryho vseludovou formou“ , takze je mi jasne o com sa bavime od zaciatku, len si musim 3Icka pripravit na to,ze budem argumentovat nejakym sposobom aby mi nemohol vyklznut…

Alebo ja jemu. Zatial to ma dobry smer.Spokojnost.

Velmi podstatne su do dalsej debaty formulacie typu- zalezi co robi lyza, nie to co robi lyziar a vyborny je pojem gyroskopovanie.

Uz som to viac krat o tej lyzi tu prezentoval,kto sa comu musi prisposobit, ci lyziar lyzi alebo naopak.U vyso­koefektivneho obluku.

Tak,idem chystat obhajobu,„henten prokurator“ mi nic neda zadarmo.

Som zvedavy na vysledok casom,ci mu budem argumentacne presne stihat…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

07.12.2019 18:17:40 #615 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #613, oblouk, 07. 12. 2019 12:37:52

>> #614, Harry, 07. 12. 2019 14:00:06

Mládenci, keby ste videli ako som dnes urýchľoval na svahu, tak by ste nestíhali…zbierať sa zo zeme od smiechu. Ešte, že mám dobrý ten gyroskop, v tom bordeli(ráno „brambory“, potom „boule“ a cez to všetko lidi jak sra…k) sa mi zišiel :-)

A špeciálne MPS by sa určite potešil, 3× som náhodne zastavil pri školení jeho kamošov a 3× som začul slovo „kotníky“ :-)

07.12.2019 19:50:57 #616 

Příspěvků: 1379

MPS

>> #613, oblouk, 07. 12. 2019 12:37:52

Ještě že seš dobrej lyžař páč marketér seš fakt votřesnej…:-D

08.12.2019 07:52:58 #617 

Příspěvků: 4762

Harry žena

3Icko.

Takze ,aby sme sa spresnili.

Centralne predozadne vyvazeny obluk /uz ho mame zadefinovany ako obluk kde panva, klbove puzdro kycle spolu s ploskou nohy sa triafa „gyroskopicky“ do vyvazeneho stavu/ je obluk ktory je najefektivnejsi v tej ktorej jazdcovej situacii.

Panva „rotuje“ v obluku /je jasne ze rotuje voci niecomu, frontalne zrovnana a nie vyslovene dovnutra obluka/, nohy zrovnane s puzdrami aby bola paka co najucinnejsia, obkruzuju nejaky bod na svahu a snazia sa v tejto sustave centralne vyvazenej prehybat lyzu a viest ju cez tento priehyb.Cisto na hrane, bez akehokolvek podielu smyku alebo vibrovania lyze. Stale centralne predozadne vedene,bez nejakej velmi vyraznej snahy lyziara len s vyuzivanim prislusnych sil./odstrediva dostrediva gravitacna/ nohy obkruzuju ten pomyselny bod.

Cize,bavime sa o idealnom obluku, ktory v urcitom rychlostnom rozmedzi jazdec kontroluje.

Nebavime sa o situaciach kedy rychlostne parametre v jeho jazde pytaju prvky jazdy kedy sa musi s lyzami aktivne pracovat.

Sme schopni zamerat sa na spravnu funkciu lyze v priehybe na hrane, bez toho aby sme prihliadali kto, kam a ako ju vedie k tejto cinnosti?

Kedy je jej cinnost spravna a efektivna? Tam zacat?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2019 08:11:01 #618 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #615, IIIvan, 07. 12. 2019 18:17:40

Vidis.

To su roky skusenosti. Ked vynechavam prve tri lyzovacky co ma tie „spanielske boty“ oberaju o radost zo zivota, vzdy k tomu pripojim aj prve lyzovania kedy sa aktivne zasnezuje a na kopci sa hmyri kopec noveho pohybu chtiacich jedincov a bez okuliarov nezlezes kopec.

Taka fasa akcia,nechod, usetri, mas dva benefity za cenu jedneho.

Ale chapem tych vyskumnikov co sa cely zivot" flakali " mimo kopcov…:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2019 16:11:05 #619 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #617, Harry, 08. 12. 2019 07:52:58

Dnes asi nič zmysluplné k tvojim otázkam nenapíšem, lebo som bol pozrieť u susedov v PL že ako je možné, že vedia 5. decembra v nadmorskej výške 400 mnm spustiť 3 strediská hneď len v jednej dedine. Takže čas by som aj mal teraz, ale musím trochu regenerovať(lyžuje sa aj hlavou, že?).

Vieš čo pomáha pár ľudom(čo s nimi komunikujem) pre utriedenie myšlienok a podstaty čo píšem k nejakej téme do emailu(fyzio, kondička, lyže…)? Že si tie moje výlevy skopírujú do Wordu a zeditujú čo je pre nich podstatné – a potom to príhodne použijú, možno občas aj proti mne :-)

A potom majú hocikedy v ruke namiesto 50 strán napr. 6 stranový sumár výstup k téme typu „rehabilitace kyčle“ alebo inej vieci „na mieru“. Takže ak sa nechceš v tom stratiť, do Wordu si skopíruj čo ťa zaujalo z toho posledného týždňa, pohraj sa s mazaním omáčok, zvýrazni si čo treba – a nemusíme sa potom o ďalších X diskusiodní vracať k nejakej definícii, čo sme si už krvopotne dohodli :-).

08.12.2019 17:15:22 #620 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #619, IIIvan, 08. 12. 2019 16:11:05

Klidek. Relaxuj. Mame casu dost.

A ja potrebujem specialnu opateru a pristup.:}

Aj si tam na PL strane lyzoval?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.12.2019 17:46:49 #621 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #620, Harry, 08. 12. 2019 17:15:22

lyzoval, naco inak by som tam chodil? :-)

08.12.2019 18:27:08 #622 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #621, IIIvan, 08. 12. 2019 17:46:49

Co ja viem ci tam nedotiahli Vemolu s klietkou pod svah a pri prilezitosti otvorenia sezony si mu nerobil sparring?:}

Ty mas tych aktivit vela,az sa cudujem ako to vsetko stihas.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.12.2019 13:05:43 #623 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #617, Harry, 08. 12. 2019 07:52:58

Len tak z rýchlika. Tvoj post 614:

Velmi podstatne su do dalsej debaty formulacie typu- zalezi co robi lyza, nie to co robi lyziar.

No, to je trošku skomolené tvrdenie. Podstatné je aj čo robí lyžiar(vstup), aj čo robí (následne) lyža(výstup). „Gyroskop“ lyžiara neustále dáva info mozgu o polohe apod. a ten automaticky pripôsobuje/ko­riguje povelmi činnosť svalov – tak, aby lyža bola čo najbližšie tomu „ideálu“(čím je myslené napríklad tá tvoja predozadná rovnováha/práca).

K postu 617:

Centralne predozadne vyvazeny obluk /uz ho mame zadefinovany ako obluk kde panva, klbove puzdro kycle spolu s ploskou nohy sa triafa „gyroskopicky“ do vyvazeneho stavu/ je obluk ktory je najefektivnejsi v tej ktorej jazdcovej situacii.

Ten dodatok za lomítkom z vety vypustime, ok? To evokuje skôr „taktické“ možnosti podľa aktuálne možných situačných riešení a hodne závisí od toho, čo jazdec stihne/zvládne(čo nebudem rozoberať), nie čo je „ideálne riešenie“.

Takže ak ak nám ostane veta len to pred lomítkom, tak to cca chápeš dobre. Ale musím stále pripomenúť, že nemôžeš sa dívať na ťažisko ako konkrétny fixný bod na tele(pri pohybe). Každý jazdec a každá situácia je iná a napr. ruky hodne ovplyvnia polohu ťažiska v daný moment(ale aj predklon trupu…).

V podstate, to čo namerali tými stovkami čidiel v tej štúdii(a počítač vypočítal umiestnenie ťažiska), tak to robí náš mozog sám na základe toho gyroskopu a snaží sa dávať operatívne pokyny svalom, aby to bolo čo najpresnejšie nastavené/vyvážené.

A toto majú tí pomalší závodníci niekde menej presné(a hobíci úplne mimo) – presnosť „čidiel“ v tele, rýchlosť prenosu, spracovania v mozgu, vykonanie pokynov svalmi a feedback pre korekciu a tak dokola. X vecí, kde vo výsledku je potom väčšia alebo menšia oscilácia(výkyv) toho ťažiska a následná iná reakcia lyží(o pár cm posunutý priehyb lyže vpred alebo vzad).

K ďalšiemu(o ro­tácii panvy) neskôr…

09.12.2019 23:07:31 #624 

Příspěvků: 835

Thomas muž

Není reakce pojízdách??? . Tušil sem ,že se nachytáte na vyzrálých švestkách :-), proto sem to sem hodil, po praktických jízdách nevíte kudy kam?. , nic ve zlém :-). Ten impuls je v něčem jiném, myšlete pozitivně soudruzi! :-), pozitivně::-) Odkud jde ten prvotní impuls:-D?

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

09.12.2019 23:33:22 #625 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #624, Thomas, 09. 12. 2019 23:07:31

po praktických jízdách nevíte kudy kam?

Ale vieme.

Rovno do šenku. My sme tu sami dobre školeni soudruzi.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.12.2019 23:36:24 #626 

Příspěvků: 835

Thomas muž

>> #625, Harry, 09. 12. 2019 23:33:22 V šenku apres ski je dobrá pařba:-) Apropo kdejaký súdruh ze šenku jezdí intuitivně, tzn, nemusí přemýšlet, a vo tom to vlastně je, Harry:-D

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

10.12.2019 12:26:39 #627 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #617, Harry, 08. 12. 2019 07:52:58

Panva „rotuje“ v obluku /je jasne ze rotuje voci niecomu, frontalne zrovnana a nie vyslovene dovnutra obluka/, nohy zrovnane s puzdrami aby bola paka co najucinnejsia, obkruzuju nejaky bod na svahu a snazia sa v tejto sustave centralne vyvazenej prehybat lyzu

Áno, frontálne zrovnaná je ideál ktorý v jazde nie je možné vždy udržať. Ale formulácia „nohy sa snažia prehýbať lyže“ nie je moc presná. Nohy sa snažia zvýšiť, resp. aspoň udržať potrebný tlak(viď fyzikálne okienko s prispením Valeria) a odstredivá sila z celého tela potom prehne lyže podľa náklonu, rádiusu a rýchlosti(a samozrejme tvrdosti lyží).

Stale centralne predozadne vedene,bez nejakej velmi vyraznej snahy lyziara len s vyuzivanim prislusnych sil

No a tu je asi základné nedorozumenie. Lyže a telo lyžiara(zhmotnené do ťažiska) majú iné dráhy a inú rýchlosť a teda sa aj inak „chovajú“. Tendencia je tá, že lyže chcú „ujsť dopredu“(čo asi každý pozná hlavne v zakončení oblúku) a ťažisko lyžiara zaostáva.

No a na zabránenie tohoto „utečenia lyží“(a tým snaha ostať vycentrovaný) musí lyžiar vyvínúť snahu, teda svalovú aktivitu konkrétnych svalov! A to tak, že vyvíja snahu/silu ísť ťažiskom neustále „dopredu“, resp. niekto zase skôr „ťahá nohy/lyže naspä“ – vizualizácia pokynov môže byť u každého jedinca iná.

Jablkom sváru potom býva veštenie z fotky alebo videa, že o čo sa vlastne ten jazdec snažil, lebo z toho vidno len výslednú reakciu lyží(točí málo, veľa, šmykne…) a nie danú svalovú aktivitu, ktorá ho udrží vycentrovaného.

A sme pri tom spomínanom „skrytom lyžovaní“ ako tu kedysi zaznelo. Nie je to nič iné(z hľadiska kineziológie čo popisuje pohyb) ako určitý súhrn izometrických kontrakcií svalov. Tj. sval maká, ale nemení svoju dĺžku a nedochádza k viditeľným prejavom pohybu(kĺbov, končatín…).

Pre zakončenie, jedným z problémov u hobíkov je to, že si neuvedomujú, že majú niečo niekam aktívne tlačiť alebo ťahať. Proste sa naštelujú do pozície, naklopia nejako na hrany a idú – ale v danej pozícii pasívne a predozadná rovnováha ide do hája.

A keď niekto nevie, že má niečo vykonať, tak to vykoná asi ťažko. U závodníkov „s talentom“ sa veľa takýchto vecí dosahuje automaticky a podvedome, lebo si to za tie roky „ošahali“ sami a intuitívne sa niekde ťahajú alebo tlačia…

Preto som pri rozbore foto Ligetyho oblúku upozornil, že popisujem iba čo práve vykonáva, ale nie ako to robí(aké svalové pohyby alebo izometrické kontrakcie). Dobrým príkladom nepochopenia zo strany lyžiarov je typická otázka po všetkých svetových fórach: „ako dosiahnem túto pozíciu“?(a je tam nejaký Reilly s prdelou na svahu).

10.12.2019 14:30:32 #628 

Příspěvků: 4762

Harry žena

>> #627, IIIvan, 10. 12. 2019 12:26:39

Super robota 3Icko.

No a tu je asi základné nedorozumenie. Lyže a telo lyžiara(zhmotnené do ťažiska) majú iné dráhy a inú rýchlosť a teda sa aj inak „chovajú“. Tendencia je tá, že lyže chcú „ujsť dopredu“(čo asi každý pozná hlavne v zakončení oblúku) a ťažisko lyžiara zaostáva.

A super postreh.O tom nedorozumeni.

Ovsem,narozdiel od Teba mam nazor, ze problem s predozadnou rovnovahou nie je pri centralnom predozadnom vyvazovani v tom, ze lyze/a sily na ne posobiace/ lyziar nevyvazuje dostatocne pre to uhlove predbiehanie oproti tazisku/obkru­zovanie taziska/ dopredu pocas tvorby celeho obluku, ale ze lyziar praveze nedokaze drzat centralne vyvazeny postoj dopredu a preto neudrzi cisto hranu idealne zakrojenu.

To je aj problem tych najlepsich z najlepsich, ze v stave kde idu na hrane toho co dokazu predozadne utiahnut v tazkych situaciach, tak tu rovnovahu ,to „gyroskopovanie“ predozadne neudrzia.

A rozdiel v mojom ponimani oproti aj Tvojmu je v tom, ze spickovy lyziar zvladajuci aj v najtazsich podmienkach co najcistejsi priehyb lyze, pomaha lyziam v centralne vyvazenom postoji nohami a aktivne s oblukom pracuje s tym „vytlacanim“ noh dopredu. Sosnovo „vykopavanie plechovky“.

U tych najlepsich je praveze snaha tie sily vykopavania strazit.

Taketo situacie ,ked aktivne pomaha lyzi prejst co najskor cez priehyb a hranu, vedome kontroluje/aj ked to ma zazite na rovine reflexov/ a vyhladava. Necaka na tu chvilu vo vzorovo „gyroskopovanom“ postoji. ale aktivne, aj za cenu neudrzania centralneho postoja jej pomaha.

A to su tie drobnosti, ktore odlisuju najrychlejsich, ze to „gyroskopovanie“ dosledne neudrzuju ale idu do rizika.

Mieru rizika nerozoberam, hranice ma kazdy inde.

Ale mozem sa mylit.

Dobra robota od Teba 3Icko,velmi dobra.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.12.2019 15:07:28 #629 

Příspěvků: 2214

IIIvan muž

>> #628, Harry, 10. 12. 2019 14:30:32

Ovsem,narozdiel od Teba mam nazor, ze problem s predozadnou rovnovahou nie je pri centralnom predozadnom vyvazovani v tom, ze lyze/a sily na ne posobiace/ lyziar nevyvazuje dostatocne pre to uhlove predbiehanie oproti tazisku/obkru­zovanie taziska/ dopredu pocas tvorby celeho obluku, ale ze lyziar praveze nedokaze drzat centralne vyvazeny postoj dopredu a preto neudrzi cisto hranu idealne zakrojenu.

Tomuto fakt nerozumiem – nehovoríš náhodou o tom istom čo ja? :-)

A rozdiel v mojom ponimani oproti aj Tvojmu je v tom, ze spickovy lyziar zvladajuci aj v najtazsich podmienkach co najcistejsi priehyb lyze, pomaha lyziam v centralne vyvazenom postoji nohami a aktivne s oblukom pracuje s tym „vytlacanim“ noh dopredu. Sosnovo „vykopavanie plechovky“.

Ak lyžiar „vytlačí"" nohy dopredu, tak to už zákonite nie je predozadne vyvážený postoj. Máš niekde definíciu IS "plechovky“? Nerád by som sa vyjadroval k niečomu, čo som nevidel napísané…

Stále sa mi to javí, že miešaš rôzne okolnosti a príčiny do jedného všeobjímajúceho pojmu „predo-zadná práca“. Veď to sme si už pár dní dozadu hádam spolu nejako definovali čo to vlastne je, či nie?

Lebo nejaké „vykopávanie nôh“ alebo „sadanie dozadu“ v závere oblúku je diametrálne odlišná vec, ako to o čom sme sa bavili minulý týždeň(čo najmenšia oscilácia ťažiska a svalová prác na dosiahnutí toho).

Znovu, vráť sa k výsledkom tých štúdii, ktoré hovoria, že najrýchlejšie časy malí tí, čo nerobili žiadne vylomeniny a „oscilovali“ najmenej! Tj. žiadne excesy že v závere oblúku nechali lyže utiecť, resp. aktívne ich „vykopnúť vpred“…

Necaka na tu chvilu vo vzorovo „gyroskopovanom“ postoji. ale aktivne, aj za cenu neudrzania centralneho postoja jej pomaha.

Nemyslím si, že by niekto spomínal niečo o „čakaní v postoji“, viď môj predošlý príspevok o izometrickej aktivite svalov.

EDIT: možno si nepochopil „koncepciu“ toho gyroskopovania. Jedná sa o to, že nie je to žiadne „pasívne“ vozenie, ale naopak, veľmi aktívna práca na NEUSTÁLOM vyvažovaní, čo pri pôsobiacich silách vyžaduje hodne makať v závodoch.

10.12.2019 16:25:47 #630 

Příspěvků: 1096

orim muž

>> #628, Harry, 10. 12. 2019 14:30:32

>> #629, IIIvan, 10. 12. 2019 15:07:28

https://www.youtube.com/watch?…

Páni! Skôr ako si nakoniec "skočíte do vlasov :-) " Trochu videjka kde môžete aplikovať svoje vyjadrenia. PS: to je pre tých /ako som aj ja/ keď písané slovo už nestačí.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy