Je technika správná? (strana: 66) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Je technika správná?

Je technika správná? (strana: 66)

02.12.2020 09:49:32 #1954 

Příspěvků: 2662

IIIvan muž

>> #1952, Martin47, 02. 12. 2020 09:35:13

Jasné, máš pravdu, analýza pre analýzu a kapánek odveci. Reilly je profík, mal by sa vyjadrovať inak a to bola pointa – moje námietky že prečo inak. Praktické závery si pre seba z jeho analýzy(tejto ani iných – dôvodov je viac) brať nebudem :-D

02.12.2020 09:50:58 #1955 

02.12.2020 10:33:28 #1956 

Příspěvků: 5086

Harry žena

>> #1954, IIIvan, 02. 12. 2020 09:49:32

Jak odveci?

15000 sledovatelov a vyse 7000 pozreti je celkom slusne na zacinajuceho youtubera.Ked to este prelozi reklamami…

caute Harry

P.S. Ale ako lyziara ho uznavam.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

02.12.2020 12:45:45 #1957 

Příspěvků: 1615

MPS

>> #1951, Tomatáš, 02. 12. 2020 09:34:47

Kvalitní přenos hmotnosti odkud – kam co si pod tím představit ? Předozadní rovnováha je jasná.

02.12.2020 12:50:43 #1958 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1957, MPS, 02. 12. 2020 12:45:45

Měl jsem za to, že toto téma už se tady hodně řešilo, tak jsem to nerozebíral..mám samozřejmě na mysli uvolnění tenze na oporné noze z konce tvořeného oblouku a z toho vznikající „výměna opory“ – přenos hmotnosti z nohy na nohu v přechodové fázi..

Dobrý vizuál z poslední doby zde: https://www.youtube.com/watch?…

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

02.12.2020 13:10:05 #1959 

Příspěvků: 2261

oblouk muž

>> #1940, Tomatáš, 01. 12. 2020 15:37:27

V diskusi se s IIIvanem zabýváte detaily které pochopí málokdo ze sledovatelů diskuse. Nikdo si ale, zatím, nevšiml tvrzení, které je docela snadno pochopitelné ale možná ne docela pravdivé…

Ty (ale z průběhu diskuse plyne, že i ostatní zde) souhlasíš s tvrzením, že: „Petra byla ve srovnání se soupeřkami všude dříve. Především se pak dokázala velmi kvalitně „vycentrovat“ zpět na čtyři hrany a z nich zahájit zatáčení do nové brány dříve než ostatní.

Nevím co Reilly, ale co je podle tebe „všude dřív“ – z hlediska prostoru. Znamená to, že zahájila každý oblouk ve vztahu k vnitřní tyči dříve ( dál od ní? ) než ostatní? Proč je to rychlejší?

Zatím vynechávám část „…Především se pak dokázala velmi kvalitně „vycentrovat“ zpět na čtyři hrany…“ – k té se eventuelně můžeme vrátit.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.12.2020 13:19:15 #1960 

Příspěvků: 2662

IIIvan muž

>> #1947, Tomatáš, 01. 12. 2020 23:05:05

Pokud se podle tebe v botě nakloní chodidlo mediálně (směrem dovnitř)

Ja nikde netvrdím, že sa chodidlo nakloní dovútra(mediálne) :-D

Everzia(viď predošlé upresnenie inverzia/everzia a pronácia/supinácia v príspevku 1953) znamená laterálny náklon chodidla, tj. odklon šlapaje chodidla „vně“.

Výsledkom je v rámci kompenzácie ťažiska apod. presun „tlaku“ v chodidle na jeho vnútonú časť(mediálnu) a okrem iného aj priblíženie „vnútorného kotníku“(mediálny malleolus) ku skeletu boty. Tj. „mediálne“ sa pri everzii stojaceho chodidla pohybuje holeň(medial. malleolus je zakončenie tibie).

Ale možno ťa mohlo pomýliť slovo „vnútri“ – to bolo myslené ako „vnútri boty“, pričom vždy som dal jednoznačný popis pohybu v podobe slova „everzia chodidla“.

Dodatok pre ostatných – „mediálne“ označuje miesto alebo smer pohybu v zmysle „ku stredovej zvislej línii“ a slovo „laterálne“ miesto alebo smer pohybu „von od stredvoej zvislej línie“.

02.12.2020 13:39:41 #1961 

Příspěvků: 2662

IIIvan muž

>> #1959, oblouk, 02. 12. 2020 13:10:05

Nie je cieľom, aby to pochopil každý, to by sme asi písomne ani nič neodkomunikovali :-D

Ale OK, malé názorné prevedenie pojmov everzia a inverzia chodidla:

Východzia pozícia stoj mierne chodidlá od seba, dolné končatiny normálne narovnané, ale nie prepnuté/zamknuté (budeme sledovať len jednu nohu):

Everzia

Snaž sa „postaviť lyžu na vnútornú hranu“ čisto náklonom chodidla(hmotnosť tela je stále na danom chodidle). Čo sa stane? Odľahčí sa (relatívne) vonkajšia hrana(malíková) chodidla a tá vnútorná(palcová) sa viac zaťaží(cz: zatíží).

A čo spraví „vnútorný kotník“(voči podlahe napríklad), čo spraví holeň, koleno a čo stehenná kosť? Je tam nejaký(aj nepatrný) pohyb a/alebo zmena napätia svalov vyššie ako je lyžiarska bota(koleno, panva, stehná)?

Inverzia chodidla je pohyb opačný, tj. v stoji snaha postaviť sa na malíkovú hranu chodidla…

02.12.2020 14:42:44 #1962 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1959, oblouk, 02. 12. 2020 13:10:05

Ve svém původním příspěvku jsem tu myšlenku dokončil…mám za to, že dokázala začít dříve prohýbat lyže a zatáčet do brány a kolem ní a to především ve strmých pasážích tratě. Méně tedy „brzdila“ u a za branou. Právě tento rychlejší a čistší výjezd z oblouku oproti konkurenci v prudších pasážích je to, kde IMO dokázala na soupeřky získávat…

Myslím, že to jde vidět ve druhém závodě speciálně ve srovnání s Shiffrin, která v tomto vždy vynikala a dominovala..Teď je v tom Petra zkrátka lepší.

Ale jak už to tak bývá..mohu se mýlit a zajímá mě tvůj pohled na rozdílový aspekt Petřiny jízdy.

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

02.12.2020 15:17:16 #1963 

Příspěvků: 2662

IIIvan muž

>> #1947, Tomatáš, 01. 12. 2020 23:05:05

Jaké svaly jsou podle tebe pro everzi chodidla při lyžování zásadní?

Funkcia jednotlivých svalov(všeobecne všetkých) je objektívne a jednoznačne určená ich anatómiou. Tj. miesto odstupu a úponu na kosti, smer svalových vláken(=os ťahu pri pohybe) a v neposlednej rade inervácia(ako a kam prebiehajú nervy zodpovedné za daný pohyb).

Teda na mojom názore na funkciu toho ktorého svalu nezáleží, tá je proste jasne daná „tento sval robí toto a druhý sval robí tamto“).

Everziu chodidla vykonávajú 2 svaly: peroneus longus a peroneus bervis. Prvý pomáha aj plantárnej flexii, lebo sa upína na mediálnu klenbu nohy, druhý len everzia(upína sa ku malíčku). Hlavnú masu týchto svalov nahmatáme na vonkajšej strane lýtok, keď pri vykonaní everzie presne cítime kde sa napnú.

02.12.2020 15:28:52 #1964 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1960, IIIvan, 02. 12. 2020 13:19:15

Ahoj,

Ivane, díky za reakce..chápu, že postupuješ systematicky a já nechci reagovat na každou dílčí část..těším se na pokračování!Já si myslím, že nejsme v žádném vážnějším sporu, nicméně dvě poznámky..

Everzia(viď predošlé upresnenie inverzia/everzia a pronácia/supinácia v príspevku 1953) znamená laterálny náklon chodidla, tj. odklon šlapaje chodidla „vně“.

Uvažoval jsem samozřejmě především novou vnější (končící vnitřní), která se dostává do „everze“, tedy mediálně, tedy směrem dovnitř tvořeného oblouku, tedy směrem k vnitřní straně skeletu, tedy vnitřní hraně nové vnější lyže…naprosto pak souhlasím s následujícím:

Výsledkom je v rámci kompenzácie ťažiska apod. presun „tlaku“ v chodidle na jeho vnútonú časť(mediálnu) a okrem iného aj priblíženie „vnútorného kotníku“(mediálny malleolus) ku skeletu boty. Tj. „mediálne“ sa pri everzii stojaceho chodidla pohybuje holeň(medial. malleolus je zakončenie tibie).

Právě změna polohy balanční osy směrem blíže palcové hrany chodila (ty to nazýváš přesunem tlaku), která vychází z výše popsaného vnímám jako zásadní pro vznik opory na nové vnější. Současný pohyb tibie a femuru je pak důsledek „kaskády“, která začíná právě na oné everzi talu a patní kosti..

Nemyslím si ovšem, že dochází k everzi celého chodidla..Pokud máme k dispozici dobře udělané boty, které svou velikostí a tvarem nebrání přirozeným pohybům chodidla, může se chodidlo dostat do funkční pronace, kde přední část chodidla zůstává vůči zadní části v inverzi a my tak nepřijdeme o kontakt pátého metatarzu s botou. Chodidlo tak IMO má možnost fungovat přirozeně a tudíž efektivněji. Viz. schéma levého chodidla pod zátěží (zelená šipky pro everzi paty, červené pro inverzi přední části)

T.

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS
Fotky

02.12.2020 18:34:43 #1965 

Příspěvků: 2261

oblouk muž

>> #1961, IIIvan, 02. 12. 2020 13:39:41

Díky Ivane – asi víš, že už před nějakým časem jsem pochopil co je inverze a everze chodidla a tudíž, že ta moje věta o detailech diskuse které pochopí ze sledovatelů diskuse asi málokdo byla JEN uvodní větou mého příspěvku na jiné, podle mě pochopitelněj­ší téma.

Tedy téma:

  • je zatáčení do nové brány dříve než ostatní podstatou=důvodem rychlejší jízdy PV?
  • skutečně PV zatáčí DŘÍVE než ostatní?
  • nemůže to být něco jiného?
Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.12.2020 18:53:00 #1966 

Příspěvků: 2261

oblouk muž

>> #1962, Tomatáš, 02. 12. 2020 14:42:44

Napsal jsi: „…dokázala začít dříve prohýbat lyže a zatáčet do brány a kolem ní a to především ve strmých pasážích tratě. Méně tedy „brzdila“ u a za branou. Právě tento rychlejší a čistší výjezd z oblouku oproti konkurenci v prudších pasážích je to, kde IMO dokázala na soupeřky získávat…

Stoprocentně souhlasím s druhou a třetí větou – tedy s důvodem proč byla nejrychlejší.

Nesouhlasím s příčinou, tedy s tím, že začala dřív prohýbat lyže – spíš to bylo naopak, že později, ale intenzivněji=přes­ně – těsně před spádnicí. Děvčátka, která zahájila oblouk o nějaký ten centimetr dřív, musela být – logicky o nějakou tu tisícínku vteřiny déle v oblouku – a tedy ho dokončovat o nějaký centimetr později – tedy ve větším tlaku do podložky = což je brždění…

Lyžařská fyzika se nedá očúrat.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.12.2020 19:02:39 #1967 

Příspěvků: 5086

Harry žena

>> #1966, oblouk, 02. 12. 2020 18:53:00

Nesouhlasím s příčinou, tedy s tím, že začala dřív prohýbat lyže – spíš to bylo naopak, že později, ale intenzivněji=přes­ně – těsně před spádnicí. Děvčátka, která zahájila oblouk o nějaký ten centimetr dřív, musela být – logicky o nějakou tu tisícínku vteřiny déle v oblouku – a tedy ho dokončovat o nějaký centimetr později – tedy ve větším tlaku do podložky = což je brždění…

Jo.

Lyžařská fyzika se nedá očúrat.

Slak aby to trafil.Mozem Ti to aj pomenovat.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

02.12.2020 19:06:04 #1968 

Příspěvků: 5086

Harry žena

3Icko, tusim si tu pred casom zverejnil sofistikovany high end pristroj do topanky co nauci lyzovat so spravnymi tlakmi aj debila./idem si ho kupit/

A tusim si spominsal aj nejaku studiu vyspelejsich race jazdcov kde im to tiez na slape merali,tie zmeny zatazenia pocas obluku.

Pametam si dobre??

Nepomohlo by to v tomto vlakne?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

02.12.2020 20:05:48 #1969 

Příspěvků: 2662

IIIvan muž

>> #1964, Tomatáš, 02. 12. 2020 15:28:52

Mne je jasné, že sa celý čas bavíme o „řídicí vnější“, to ale nemá vplyv na definíciu in/everzie apod.

https://www.pinterest.com/…29837021049/

Inverzia = postavenie chodidla na malíkovú hranu = pohyb spodku chodidla mediálne(„podešva se koukne k středové zvislé linii těla“).

Everzia = postavenie chodidla na palcovú stranu = pohyb spodku chodidla laterálne(„podešva se koukne pryč/ven od strědové linie těla“).

Znovu, klame ťa ten pohyb vnútorného malleolu – ten ide mediálne(dovnútra), ale pri popise pohybu v konkrétnom kĺbe(subtalárny – zodpovedný za in-/e-verziu) nás zaujíma pohyb kosti calcaneus(kost patní) voči kosti talus(hlavný „čep“ v kotníku) a nie sekundárny posun spodného výbežku tibie.

Všeobecne, pri každom pohybe sa logicky popisuje miesto(kĺb = spojenie kosti X a Y), osi kostí, ich vzájomná zmena v priestore. Priestor(popis čo je mediálne, laterálne, roviny…) a vzájomná pozícia je jednotne určená celosvetovo už pár sto rokov.

Tj. pri bližšom pohľade v danom kĺbe o ktorom je debata dochádza ku „výkyvu“ patnej kosti smerom von(laterálne-everzia) a naopak pri inverzii(mediálny pohyb calcaneu voči talu).

Ad. everzia (ne)celého chodidla v bote: to je iná vec, keďže sme sa snažili dopátrať k tomu, čo sa deje v tom základnom subtalárnom kĺbe a vyjasniť si nezrovnalosti o mediálne/la­terálne atď.

Jasné, že pri zahranení(von­kajšej) na palcovú stranu by mali prsty a priľahlá oblasť ostať ako opora po celom priereze(šírke-od 1. po 5. metatarz). Lenže aj tak, tlak na 1.metatarz(palcový) bude vyšší ako na opačný koniec(pri malíčku). V plugu sa o nejaké výrazné odľahčenie malíkovej strany moc neobávam :-D

Pre úplnosť, pohyb „předonoží“ môže aj nemusí plne korešpondovať(syn­chrónne) s pohybom inverzia/everzia a to sú potom práve tie predtým spomenuté „doplnkové pohyby“, drobné zmeny pozície v prednej polovici chodidla v tých X malých klzných kĺbových plochách(proste to chodidlo sa môže rôzne „krútiť a vlniť“.

Lenže pri závodnom lyžovaní oddeliť ten hlavný pohybový moment inverzia/everzia v tom hlavnom subtalárnom kĺbe od tých jemnejších v predonoží si neviem dosť dobre predstaviť aj keď to skúšam teraz v plugu aj naboso.

02.12.2020 20:08:50 #1970 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1966, oblouk, 02. 12. 2020 18:53:00

Já ti, Honzo, rozumím. Souhlasím, že PV začala zatáčet na strmém mírně před spádnicí…moje pointa ale byla a je, že ostatní začaly zatáčet ještě později..a to včetně Shiffrin (speciálně ve druhém závodě). Petra tedy měla na prudkém mnohem kulatější trajektorii než ostatní, kteří nezřídka skončí v oblouku ve tvaru písmene „Z“, které je svou brzdivostí o dost pomalejší…

Děvčátka, která zahájila oblouk o nějaký ten centimetr dřív, musela být – logicky o nějakou tu tisícínku vteřiny déle v oblouku – a tedy ho dokončovat o nějaký centimetr později – tedy ve větším tlaku do podložky = což je brždění…

Přiznám se, že úplně nerozumím této logice..souhlasím, že pokud začnu dříve, tak sice jedu delší trajektorii, ale na druhou stranu mám možnost skončit oblouk dříve..a co je podstatné..nemusím se prát s tak velkým brzdivým odporem sněhu, jako když impuls nashromáždím do krátkého okamžiku…Ostatně Ted Ligety v dobách své největší slávy tento koncept proslavil..delší trajektorie, ale o to kulatější a v důsledku rychlejší..

T.

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

02.12.2020 20:18:52 #1971 

Příspěvků: 2662

IIIvan muž

>> #1968, Harry, 02. 12. 2020 19:06:04

A tusim si spominsal aj nejaku studiu vyspelejsich race jazdcov kde im to tiez na slape merali,tie zmeny zatazenia pocas obluku.

Áno, to boli tuším US repre a nejakí vyššei umiestnení na Nationals(GS) a mali nejaké senzory(detailne si to nepamätám), kde bolo pekne vidno ako sa im počas oblúkov menilo rozloženie tlaku do chodidiel(dopre­du/dozadu a stranovo).

Výsledok bola čiara/dráha ťažiska na chodidle(v PC) a oválna plocha ňou obkreslená. U TOP jazdcov bola tá oválna plochá viditeľne menšia(možno tak 3 × 5 cm) ako u pomalších(dajme tomu 5 × 9 cm).

To znamená, že tá úplná špička má v každom okamihu ťažisko a distribúciu „tlaku“ do chodidla bližšie optimu a menšie odchýlky. Na prenos síl do hrany lyže na injektovanej piste v zlomkoch sekundy(dávkovanie tlaku a hranenia) to je dosť potrebná schopnosť tak presne „čítať terén“).

02.12.2020 20:35:53 #1972 

Příspěvků: 2261

oblouk muž

>> #1970, Tomatáš, 02. 12. 2020 20:08:50

Petra tedy měla na prudkém mnohem kulatější trajektorii než ostatní, kteří nezřídka skončí v oblouku ve tvaru písmene „Z“, které je svou brzdivostí o dost pomalejší…

Pročpak by z „pozdějšího“ zahájení muselo nutně vyjít písmeno Z?

Ligetyho (Holického :-) ) kulatý oblouk je krása, ale u jeho „konzervativního“ provedení není třeba zůstávat (máme li dost rychlosti-dynamiky-síly).

Je to jako ve slavných Postřižinách – zkracování. Ty to nevidíš???

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

02.12.2020 21:41:42 #1973 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1972, oblouk, 02. 12. 2020 20:35:53

Pokud nebudu až k bráně zatáčet (jsem vzadu, ve vzduchu, nestíhám apod.), mám pak velmi krátký interval a trajektorii na to, abych zatočil, korigoval rychlost, linii atd. Toto brzdění ve výjezdu (nazval jsem to „Z“ obloukem) mě zpomaluje (ztrácím kinetickou energii, flow), což ovlivňuje nájezd do nového oblouku (výběr linie, trajektorie, rozsah vklonění apod.)..

Nemám nic proti zkracování!:) Ligetyho jsem zmínil spíše jako argumentaci pro mou tezi o tom, že delší trajektorie může být i rychlejší..nes­pojuji to nutně s obecnou technikou a určitě si nemyslím, že je takto nutné projíždět každou bránu na trati..

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

02.12.2020 23:02:22 #1974 

Příspěvků: 966

Thomas muž

>> #1969, IIIvan, 02. 12. 2020 20:05:48

>> #1964, Tomatáš, 02. 12. 2020 15:28:52

Hoši nechci vám do té docentury :-) TOP lyžování vstupovat. Tady se zastanu jako vždy, prostého lyžaře žádájící prostá srozumitelná gesta . To já děsně rád. :-DJe mi jasné, že na titul to musí mít cizojazyčnou formu a to nemá ani náhodou, čímž se omlouvám, a dále obsahovat alespoň 100 strán !! těžce a pracně vyrobeného textu :-D,;-) tudíž je vhodné se zaobírat názvy lékařské ustálené terminologie a pomalu postupně stránky kolorovat. Nedokáži to takhle,tak respekt vědecké práce.

Já vím, že to nebude stačit na diplomku, ale na svahu bych vám řekl : K.rva neser , vem si své ski a zacvakni do nich svoje pohorky z léta. Sjeď svuj kopec, zkus zahranit, zkus nadriftnout, zkus ty kotníky a budeš sám od sebe vlastní zkušeností vědět o co go.

Jestli si mezi těmi všemi teoriemi pletoucí mysl, nerozbiješ hubu, pak je to jen a jen dobře. Pochopils o čemž je na 100 stran popsaný princip. Dokázals to.

Pokud jste dočetli až sem, tak jedno malé osvěžení myslisil..Profi ski jezdec WC, mnozí pamatují vítěze ve Schladmingu Didier Cuche zde "kotníková lekce, docela fičák: https://youtu.be/a3T5buoT0wk , tak proč k..va byste to nedokázali i vy. Tam můžete kotníkovou teorii pozorovat v realu na 60 m radiusu přímo on-line na loučícím se mistrovi točivejch disciplín s mnoha medailemi na krku. Tohle je vzkaz rozmazlené generaci na moderním vercajku a tohle je frajer, co dokázal jediný na to poukázat. Klobouk dolů a všechna čest.:-)

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

02.12.2020 23:28:08 #1975 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1969, IIIvan, 02. 12. 2020 20:05:48

Ivane, úplně v pohodě..nejsme ve sporu o to, jakým směrem se chodidlo pohybuje při everzi či inverzi ve frontální rovině..spíše mi šlo o důsledek tohoto pohybu (vznik většího tlaku na mediální-vnitřní straně chodidla)..

*Inverzia = postavenie chodidla na malíkovú hranu = pohyb spodku chodidla mediálne(„podešva se koukne k středové zvislé linii těla“).

Everzia = postavenie chodidla na palcovú stranu = pohyb spodku chodidla laterálne(„podešva se koukne pryč/ven od strědové linie těla“).*

Nemyslíš, že by bylo vhodné se shodnout, jestli mluvíme o pohybech v otevřeném či zavřeném kinematickém řetězci? To, co zde popisuješ se děje na nezatížených chodidlech…já spíše mluvím o biomechanice v uzavřeném řetězci, pokud na chodidlech stojím a pohybuji se..Bude to mít vliv i na tebou zmíněný peroneus longus, protože právě tento sval je evertorem nezatíženého chodidla. Ve funkční pronaci/supinaci (zatížené chodidlo) je ovšem jeho funkce poněkud odlišná..

Proto pak taky píšeš: Pre úplnosť, pohyb „předonoží“ môže aj nemusí plne korešpondovať(syn­chrónne) s pohybom inverzia/everzia a to sú potom práve tie predtým spomenuté „doplnkové pohyby“, drobné zmeny pozície v prednej polovici chodidla v tých X malých klzných kĺbových plochách(proste to chodidlo sa môže rôzne „krútiť a vlniť“.

Já si právě myslím, že v uzavřeném řetězci je „předonoží“ vůči „zadonoží“ v opozici, aby vše fungovalo funkčně a efektivně. Tvé „kroucení a vlnění“ chodidla, ke kterému bych hlavně přidal snížení a protáhnutí mediální klenby, bych jedním slovem nazval pronací. A právě nové vnější chodidlo ve funkční pronaci je IMO cílem přechodové fáze oblouku.

Lenže pri závodnom lyžovaní oddeliť ten hlavný pohybový moment inverzia/everzia v tom hlavnom subtalárnom kĺbe od tých jemnejších v predonoží si neviem dosť dobre predstaviť aj keď to skúšam teraz v plugu aj naboso.

A to je právě ono. Hlavním pohybovým momentem zde každý vnímáme něco jiného. Já se snažím nechat vytvořit pronační postavení a jde mi především o everzi „zánoží“ a snížení a „protáhnutí“ klenby za současného udržení 1. a 5. metatarzu v mediální kontaktu s podložkou. Toto je ovšem důsledek zatížení chodidla, ne nutně řízeného pohybu…Ostatně, znáš nějaké „pronátory“ nohy?

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

02.12.2020 23:58:24 #1977 

Příspěvků: 246

honza4

>> #1973, Tomatáš, 02. 12. 2020 21:41:42

Mám zas jen mobil (Oblouk)… Před cca 5lety se švýcarský trenéři (a asi i učitelé) v diskusi neobešli bez zmínění S nebo Z oblouku… :-)

My jsme přece diskutovali o příčině rozdílu rychlosti jízdy mezi PV a ostatními a tu já vidím ve zkrácení oblouku a nikoli ve dřívějším zahájení. Mimochodem, právě na zkrácení oblouků pracují všichni ze špičky…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

03.12.2020 08:00:27 #1979 

Příspěvků: 139

Tomatáš

>> #1977, honza4, 02. 12. 2020 23:58:24

Mantra „Z“ vs.„S“ oblouků je starší než 5 let..:) Aby toho nebylo málo, ještě bychom tam mohli (měli) kvůli Petře přidat písmeno „J“, co říkáš?

Já myslím, že nejsme nutně ve velkém sporu. Příčinu toho, proč PV dokáže čistěji zatáčet na prudkém kolem a z bran a neztrácet v nich rychlost, vidím v tom, že se dokáže lépe a včas (především) předozadně dostat do pozice, která jí umožňuje začít zatáčet mírně před spádnicí (před branou)..Když to srovnávám např. s druhou Gisin (ale překvapivě i Shiffrin), vidím tam rozdíl..přijde, že zkrátka Petra v těch těžkých branách zatáčí dříve..a to se nutně nemusí vylučovat s tvým zkracováním.

Peace

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

03.12.2020 08:14:24 #1980 

Příspěvků: 3064

Martin47 muž

Vy tady posuzujete techniku, která by byla uskutečnitelná v laboratorních podmínkách. Prudká injektovaná pista, na které je postaven hodně přesazený slalom je něco dost jiného a věřte, že závodníci tam řeší úplně jiné věci než nějaké cílené pohyby v oblasti kotníku. Pusťte si zpomaleně záběry z druhého kola, kde jsou seky a sledujte co dělá oporová noha. Nejedná se o žádný ideálně čistý průjezd obloukem po hraně na ranním manšestru ale o neustálý tvrdý, silový boj o co největší kontakt s podložkou, kdy lyže neustále mění průhyb. Jste ve slepé uličce.

03.12.2020 08:17:20 #1981 

Příspěvků: 3555

PetrAT muž

Hoši , je velké štěstí , že Šifrinka neumí česky
Jinak tady dostala přesný manuál jak na Petru
Kotníky , kotníky .....

03.12.2020 08:18:41 #1982 

Příspěvků: 3555

PetrAT muž

>> #1980, Martin47, 03. 12. 2020 08:14:24

Přesně tak Martině
Petra ve druhém kole rozhodně nejezdí po „instantní“ sjezdovce

03.12.2020 08:21:54 #1983 

Příspěvků: 3555

PetrAT muž

Omlouvám se , občas mě zaujme nějaké staré video a nebo fotka
Zikmund Ascher.

Fotky

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy