Silová a kondičná príprava lyžiara (strana: 11) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Cvičení a posilování Silová a kondičná príprava lyžiara

Silová a kondičná príprava lyžiara (strana: 11)

04.06.2020 14:57:10 #301 

Příspěvků: 2787

Martin47 muž

>> #300, IIIvan, 04. 06. 2020 13:46:00

>> #299, johnycek, 04. 06. 2020 12:16:03

V tom případě strašně záleží na věku. To bych považoval za úplně nejzákladnější rozdělení. Mladíci do toho můžou bušit o 606 a pohoda (nebavíme se teď o vrcholových sportovcích) Chlapci 55+ už, ať se jim to líbí nebo ne, musí ubrat, jinak si podříznou větev. Záleží jak to má kdo srovnané v hlavě. Já jsem ještě před padesátkou vydržel dvoufázový trénink s rehabilitací 6× týdně a dával jsem to v pohodě. A teď, o 10 let víc, už musím být sakra opatrný. Na druhou stranu režim cca. 20 min prostných + 2km veslotren. 5× týdně vydržím bez rehabilitace bez následků. Ale že bych řičel nadšením když se převlékám na cvičení, to tedy ani náhodou. Protože bych nesnesl mít „nefunkční“ tělo, beru to jako nutnost a jsem rád, když to mám za sebou. Na endorfiny mám chůzi v přírodě. Bez té bych přestal mentálně existovat.

04.06.2020 17:11:12 #302 

Příspěvků: 1156

johnycek muž

>> #301, Martin47, 04. 06. 2020 14:57:10

Ale že bych řičel nadšením když se převlékám na cvičení, to tedy ani náhodou.

Tak všichni se někdy musíme nutit. :-)

panta rhei

05.06.2020 12:45:20 #303 

Příspěvků: 2179

IIIvan muž

>> #301, Martin47, 04. 06. 2020 14:57:10

Veď áno, mladíci do toho môžu búšiť(energia, ego, hormóny, regenerácia svalov…), ale pocítia to o X rokov neskôr. Nejde o to, či to človek zvláda svalovo/energiou, ale hlavne som chcel poukázať na kĺby všeobecne. Také „obrúsenie“ chrupavky samo osebe nebolí a dovedie človeka do výmeny kyčle len taký fukot a to už je potom neskoro. Tu hrá hlavnú rolu dlhodobá prevencia…

Možno sa v ďalšej sezóne dokopem ku článku na tému „impingement kyčlí“(a „blokáda/lúpa­nie…“), a prečo niektoré počiatočné/nevinné príznaky neradno ignorovať. Kľúčová je totiž na oko neviditeľná „mikromechanika“ kĺbov(artroki­nematika), kde u prevažnej väčšiny ľudí dochádza k systematickému opotrebeniu kĺbov.

Myslené nad rámec toho, ako skoro/neskoro by ináč aj pri intenzívnom športe(so súčasnou korekciou detailov) daný jedinec tie kĺby zničil(čas versus miera opotrebenia atď.). No a zjednodušene, ak mám možnosť (obrazne) o 5 rokov predĺžiť dobu počas ktorej udržím určitú kvalitu pohybu a stav pohybového aparátu, tak to využijem…

…a zvoľním nie až vtedy ak už nevládzem, ale o 10 rokov skôr a hlavne poriešim tie „mikropohyby“(ne­mohol som si odpustiť tak veľmi obľúbený termín tu na fóre) – pri chôdzi, športe, sedení, viazaní šnúrok na botách…

05.06.2020 14:39:54 #304 

Příspěvků: 2787

Martin47 muž

>> #303, IIIvan, 05. 06. 2020 12:45:20

Máme tu ještě jeden nezanedbatelný faktor, možná jeden z rozhodujících a to jsou vrozené dispozice. Někdo může sportovat jak utržený ze řetězu, bez rehabilitace a regenerace a druhému odejdou klouby při marginálních činnostech. Takový Hirscher taky neudělal tak dlouhou kariéru, téměř bez zranění a když už tak s rychlým vyléčením, jen díky špičkové péči. Tu mají na téhle úrovni všichni. Je evidentně výjimečně disponován co se kloubů a vazů týče.

05.06.2020 17:40:30 #305 

Příspěvků: 2179

IIIvan muž

>> #304, Martin47, 05. 06. 2020 14:39:54

To máš pravdu, niektorí jedinci majú lepšie vnútrokĺbové mechanické pomery – „jeden hrbolček presnejšie zapadá do protiľahlej skulinky“ a tým majú napríklad nižší merný tlak na chrupavky apod.

Ale ja som predošlé uvádzal hlavne v zmysle prístupu konkrétneho jedinca voči sebe samému, s nejakými svojimi predurčenámi parametrami s ktorými musí „pracovať“ a nie porovnávať jedinca A voči jedincovi B – jasné, kto má dobrú genetiku môže byť väčší lajdák a niekto so zlou genetikou sa snaží a aj tak sa zničí pomerne skoro.

A porovnám potom, že ten Hirscher apod. ide do dôchodku v 33 rokoch lebo sa stará o tú kvalitu mikropohybu kĺbov a nie v 30 rokoch keby to moc neriešil(lebo sa mu napr. nechce cvičiť kompenzačné cviky alebo je jeho tréner posadnutý príliš intenzitou tréningu viac ako treba).

A na druhú stranu nejaký konkrétny bežný Franta keď sa stará viac o prevenciu, tak lyžuje do 60, nie do 55 keby na to kašlal – porovnávam proste fyzicky stav kĺbov konkrétneho jedinca v dvoch situáciach(„pre­vencia versus ne-prevencia“). Čísla(vek) čo uvádzam sú samozrejme ilustračné, nemožno ich predikovať kto koľko vydrží v akom stave, ale trend je jasný.

05.06.2020 19:22:48 #306 

Příspěvků: 2787

Martin47 muž

>> #305, IIIvan, 05. 06. 2020 17:40:30

Nerozporuji nic z toho co píšeš, tvé znalosti jsou očividně o několik levelů výše. Jen nadhazuji možnosti jak debatu rozvinout a dozvědět se tak další věci.

05.06.2020 20:09:18 #307 

Příspěvků: 2179

IIIvan muž

>> #306, Martin47, 05. 06. 2020 19:22:48

Jasné, v pohode, práve preto debatujeme. K Tebou nadhodeným „šťastným jedincom“ s dobrou genetikou kĺbov ja zrovna nepatrím, práve naopak. A asi práve preto sa v tom už roky hodne vŕtam.

Z iných športov(silovka, fight) som videl čsto, že tí geneticky vybavení jedinci sa zlikvidovali pomerne skoro, práve preto, že ignorovali tú prevenciu a makali viac ako bolo treba – asi sa zhodneme, že u top športu treba objem a intenzitu regulovať tak, aby sa vyvolala len nevyhnutne potrebná reakcia – viac znamená potom pretrénovanie(CNS) alebo poškodenie pohybového aparátu.

Okrem spomenutej „presnosti“ kĺbových plôch majú tí šťastlivci aj pomerne hrubšie kosti a tým obvykle aj hlavice kĺbov = rozloženie tlaku na mäkké štruktúry(väzy, chrupavky, menisky). Ale aj tak stále podľa mňa hrá kľúčovú rolu to, ako sa daný človek celý život hýbe na tej „mikro úrovni“ a tí „dlhovekí“ top športovci majú okrem genetiky a špičkových fyzio aj „prirodzený talent“ na správne prevedené pohyby vo všetkých kĺboch.

Napríklad známy prof. Kolář riešil pravidelne Jágra. V jednom interview pre verejnosť pripísal Jardovu športovú dlhovekosť jeho genetike a „prohazování sena vidlemi celé dětství na statku“. Ale na lekárskej/fyzio konferencii už robil rozbor videí ako sa celkovo Jarda pohybuje inak ako ostatní (strela s náprahom rotuje celé telo v kyčli stojnej nohy, nekrúti sa toľko v chrbtici/páteři) a aký vplyv má na to aj správne bráničné dýchanie(dynamická stabilizácia).

05.06.2020 21:25:17 #308 

Příspěvků: 2179

IIIvan muž

Aby to nebolo z mojej strany len také všeobecné, tak konkrétny príklad tých „mikropohybov“ v kĺbe na obrázku. Guľový kĺb ako je kyčel je spojenie dvoch susediacich kostí, kde jedna kosť má konvexný tvar(vypuklá guľová plocha – hlavica) a druhá konkávny(dutá guľová plocha, jamka).

Tieto dve časti do seba presne zapadajú – majú rovnaký tvar, le logicky nie sú nadoraz, ale je medzi nimi určitý priestor, podľa typu kĺbu a jedinca dajme tomu 3mm. Asi je jasné, že ak sa má ta hlavica pohybovať v jamke rôznymi smermi, tak by mal byť ten odstup furt konštantný a hlavica by mala mať stred otáčania na tom istom mieste(aby nevybehla).

Aby to nebolo moc komplikované, tak obrazne(!) tretina z toho odstupu je chrupavka(klzná plocha) na povrchu jamky, druhá tretina na povrchu druhej kosti(hlavice) a zvyšok je medzi nimi „klzná“ kvapalina(syno­viálna, má premenlivú viskozitu v závislosti od aktivity nervového systému, teploty apod.).

Samotné spojenie kĺbu je tvorené väzmi(„statika kĺbu“) a rôznymi štruktúrami na tlmenie(menisky…), výživu(mazové vačky – bursy…) a všetko možné. Tie väzy sú ale pasívne štruktúry, samy osebe nemenia svoje napätie, len niečo držia spolu.

Pohyb v kĺbe je primárne tvorený zmenou dĺžky priľahlých svalov(zasunutie a vysunutie vláken a ťah za úpon svalu na kosti). V rámci jedného kĺbu je potrebné, aby okrem samotného viditeľného „makro pohybu“(všetky tie unoženia, flexie…) bola udržaná aj centrácia kĺbu – ten rovnomerný odstup, viď obrázok:

https://www.precisionmovement.coach/…-Force-2.png

Vplyvom rôznych faktorov sa mení kľudové napätie svalov a na jednej strane kĺbu je potom sval skrátený(chronicky) a na opačnej zase jeho protipól je ochabnutý. Väzy samotné nie sú potom schopné dostatočne kompenzovať(majú určitú pružnosť, ale „ako ma natiahneš, tak ostanem“) ťah tých priľahlých svalov a dochádza k „vyoseniu“.

Čím je kĺb pohyblivejší(ty­picky kyčle), tým je väčšia tendencia/citlivosť na to „vyosenie“, vyvstáva teda potreba presnejšieho nastavenia „systému“. A to vyosenie vôbec nemusí byť výrazné – asi je jasné, že u toho 3mm odstupu medzi hlavicou a jamkou(po celej ploche rovnomerne) je posun o 1mm závažnou zmenou a okrem iného sa výrazne zníži kontaktná plocha(viď predošlá zmienka o „mernom tlaku na chrupavku“).

Pri chôdzi to trebárs moc nevadí, ale ak človek vykoná do niektorej strany výrazný pohyb(napr. zalomí sa na lyžiach), tak dôjde aj ku kontaktu okrajov kostí navzájom, viď obrázok:

https://www.precisionmovement.coach/…d-Force1.png

A toto obvykle dlhé roky nevadí, človek cíti len nejaký pocit tuhosti v krajných rozsahoch a keď má 40,50 rokov tak si povie, že to je normálne vekom atď. Ale to je tým, že sú na jednej strane tie štruktúry „obrusované“(kto chce nech si vygoogli snímky porovnania zdravej kyčle a tej s coxartrózou napríklad) a tá sviňa dlho-dlho vôbec nebolí!

Na okrajoch tej styčnej plochy kyčlí potom vznikajú kostné výrastky, ktoré sú v podstate ochrannou reakciou organizmu – zníži sa proste rozsah pohybu, aby sa nebrúsili chrupavky. Je to btw. doslova epidémia, asi by sa podivili nad svojimi rtg aj takí, čo ich nič nebolí(zatiaľ) – ako tam pekne rastú rôzne „zobáčiky“.

Aby som to nejako uzavrel, tak obvykle sa ľudia zo šport branže dívajú len na tie „makro pohyby“(osteo­kinematika) a o tých „mikro“(artro­kinematika) často ani netušia ako sú dôležité. A len tak na okraj, už malá zmena toho „mikro“ ovplyvní výrazne aj kvalitu toho „makro“(dokáže to totálne „preprogramovať“ pohybové sekvencie a pôvodne pomocný sval je zrazu hlavný makač a sa potom často zraní ako napr. adduktory/třísla) aj 3D receptory polohy(podstatné pre rovnováhu).

06.06.2020 00:33:41 #309 

Příspěvků: 828

Thomas muž

>> #308, IIIvan, 05. 06. 2020 21:25:17

No ano, to je důsledek PŘÍMÉHO přenosu sil do aparátní soustavy. Bohužel často víděné u závodního, kde se drtí zdraví až na hranu. Je to vidět v např. CYKLISTICE přímý přenos co do pevné, ne nejpevnější soustavy oproti odpružené do pedálů, žádná energie nesmí být a nesmí nejít nazmar. Takže co nejpevnější kolo s minimem ztráty energie v pružících elementech, alias to samé ten rychlý přenos do top ski, a odnesou to přímý kontakt point … klouby a pozor, každý je má jiné, apropo toho, co chce jít přes bolest, např. v pozici čápa s vystretou panvou.Tohle jen občas jde s prominutím na závodech, jinak je to o kloubním na stáří špatném rychle postupujícím obrusu,vlivem špartného tréningu, jak říká IIIIvan.Takže zlatá rekre cesta…:-)

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

08.06.2020 10:17:15 #310 

Příspěvků: 2179

IIIvan muž

>> #309, Thomas, 06. 06. 2020 00:33:41

Pre kĺby je najlepší čo najpriamejší smer „tlaku“, kde sa to rozloží na väčšiu plochy mäkkých tkanív. Keď si vezmeme také koleno, tak rovnomerne bude zaťažená(cz „zatížená“) chrupavka, aj menisky. Ak ale tlak bude pôsobiť čo len mierene zošikma, tak sa tlakové pomery rapídne zmenia, narastie merný tlak, aj opotrebenie.

Samozrejme, vrcholový šport nie je moc o zdraví. Ale všeobecne platí – snažiť sa kĺby čo najviac centrovať „staticky aj dynamicky“.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy