Je technika správná? (strana: 36)

>> #1050, TNS, 09. 01. 2020 14:16:58

A nebolo by lepšie všetko(aj to zložité, aj to jednoduché) vysvetliť jednoducho? 

>> #1051, IIIvan, 09. 01. 2020 14:33:13

Áno aj nie.

Ak bude mať druhá strana zdravé myslenie, tak Ťa vyvážia zlatom. Ak nie, na čom už len postavíš svoju opodstatnenosť? 

edit: Harry je starý lišiak a vie, že na predozadnej práci( nech je to čokoľvek) sa dá vybudovať kariéra. Máš Ty perpetuum mobile? Nemaš. 

>> #1052, TNS, 09. 01. 2020 15:22:49

Kto by ma už len za diskusiu vyvažoval zlatom?

To áno, je lišiak, drží sa s tým už minimálne 8 rokov tu Perpetum mobile je u mňa asi len tá trpezlivosť, len už nejakí alchymisti Rudolfa II. ho mali a po čase prestalo fungovať 

>> #1047, IIIvan, 09. 01. 2020 10:49:55

Furt mi to vychádza teoreticky aj prakticky, že priorita by mala byť čo najviac vyvážený postoj predozadne počas celého oblúku – minimálna oscilácia…

Asi by to bolo potrebné overiť u Mikaely resp. iných. Ivko nie som odborník, nemám to overené, ale mám pochybnosti, či to Tvoje tvrdenie je platné na rôzdnych sklonoch trate, na strmom úseku je to podľa mňa OK, ale na rovinatejších pasážach verím tomu, že predo-zadný (cielený, v minimálnom rozsahu skôr predo-stredný) pohyb pomáha, možnože nie priamo v oblúku, ale počas jazdy pred resp. za oblúkom. Toť vlákno môže pokračovať. Zrejme to chce výborného znalca aplikovanej fyziky.

PS: Harry ma videom vo vedľajšom vlákne potešil škoda, že som nevidel jeho výraz tváre keď to objavil, zrejme našiel odpoveď na svoje tvrdenie, (ja s požitím sedliackeho rozumu dúfam, že ma ešte neopustil, s ním v tomto súhlasím). 

>> #1054, orim, 09. 01. 2020 16:37:20

No, ja myslím, že tými štúdiami z praxe(z jazdy závodníkov EC a WC) sa to potvrdzuje dostatočne, nielen teoreticky. Myslím tým to, že rýchlejší čas = menšie porušovanie predozadnej rovnováhy(„os­cilácia ťažiska“). Tj. Mikaela konkrétne tam asi nebola(roky boli tuším 2008 a potom druhá niečo neskôr), ale boli tam TOP jazdci z US a NOR.

A bavíme sa furt o konkrétnom pohybe(dopredu „vykopnúť“ nohy) a konkrétnom čase(záver oblúku, tj. lyže sa blížia ku vrstevnici), v štúdii vidno aj krivky odchýliek v priebehu oblúku.

Ohľadom rovinatejších pasáži predsa už písal Oblouk, prvky čo sa používajú na urýchľovanie, sú predsa inej podstaty ako to Harryho vykopnutie(a jedná sa o.i. o vertikálnu prácu, nie horizontálnu).

A ku motokárom som sa mu tam vyjadril – veď tam nejdú v ostrom oblúku, ale rovno(a teda nemusia „dobiehať“ káru v rozlične idúcich dráhach vo vytýčenej obmedzujúcej trati – čo je hlavný problém rozdielnosti).

Alebo poďme na to inak:

1. nech teda Harry alebo ktokoľvek iný sem hodí nejaké videá pohybových sekvencií zo závodu EC/WC(aspoň 3 jazdcov v jednej trati – pár oblúkov idúcich po sebe), kde vidno ten konkrétny pohyb a zadefinujeme si to teda presnejšie, lebo sa mi zdá, že nie všetci tu chápu o čom sa tu bavíme(a možno ani autor samotného pojmu už nie …).
2. následne sa porovnajú časy v danej sekvencii(netreba presnú časomieru, stačí zosynchronizovať videá „3 v 1“ ako robil ten Triggerboy video s Henrikom).
3. a úplne na záver(alebo radšej hneď na začiatok?) nech potom niekto vysvetlí, že prečo by nemali korelovať hociaké iné časy a „oscilácie“ v iných jazdách s tými zo štúdie(prevádzanými v jednej štúdii jazdcami EC, niektorých jazdiaci WC a v druhej štúdii prevádzaných jazdcami WC versus národný šampionát).

>> #1055, IIIvan, 09. 01. 2020 17:03:04

A bavíme sa furt o konkrétnom pohybe(dopredu „vykopnúť“ nohy) a konkrétnom čase(záver oblúku, tj. lyže sa blížia ku vrstevnici), v štúdii vidno aj krivky odchýliek v priebehu oblúku.

Tak to som potom mimo vaše téma. To som nemal na mysli. Chlapci túto vojnu dobojujte ku všeobecnej prospešnosti, vo vzájomnej úcte a bez ujmy na cti.

Ja som evidentne obhajoval predo zadný pohyb, nie ako nejaké vykopnutie nohy v konkrétnej časti oblúka , ale ako pohyb tela nad lyžami v rámci jazdy.

>> #1056, orim, 09. 01. 2020 18:25:06

Ja som evidentne obhajoval predo zadný pohyb, nie ako nejaké vykopnutie nohy v konkrétnej časti oblúka , ale ako pohyb tela nad lyžami v rámci jazdy.

No vidíš, to je riziko nedostatočne definovaných pojmov a dojmov(Harry, čo si to spáchal, aj Mira si už domotal) 

„Predo-zadne“ niečo treba robiť to je jasné, lenže tak, aby ťažisko lietalo oproti chodidlám čo najmenej(porušenie rovnovážneho stavu čo najmenšie). A zdanlivá „pasivita“ neznamená, že lyžiar sa len tak vezie, ale naopak, veľmi aktívne a neustále prispôsobovanie sa tej optimálnej vyváženej pozícii.

A to si vyžaduje obrovské úsilie hlavy aj svalov – aj tá naoko „pasivita“ vyžaduje hlavne izometrickú aktivitu svalov – a na strmom kopci je to hlavne o „neustále vpred – ale nie nohami, ale trupom“ v zmysle toho, že lyže majú tendenciu furt telu utiecť.

>> #1056, orim, 09. 01. 2020 18:25:06

Neboj orim,toto bude dobre. S chalanmi mame pohlad na efektivne lyzovanie rovnake, len si musime ujednotit " Harryho vyrazivo".

Ty si to moje vyrazivo pochopil dobre, teraz musim obhajit ci je spravne.

To nebude jednoduche, ale bavim sa s inteligentnymi chalanmi, ti pochopia laznika s jeho mluvou a ono sa to upresni.

caute Harry

>> #1057, IIIvan, 09. 01. 2020 18:40:03

Neboj, pracujeme na mne dalej.

na motokarach na urovni majstrovstiev SR a CR som si s chalanmi pojazdil, tam sa tiez telom pracuje, jazdci sa pri vyjazdoch zo zakruty nadlahcuju/jemne nadskakuju/, to je preto aby sa im kara pri nizsich otackach skor chytila.Tam je iny princip.

Mne ide o minikary, kde sa bavime o podobnych silach ako u lyziara.

Na káry bacha, to je priamočiary pohyb pri tom zrýchľovaní, lenže v SL bránach(Tvojej srdovke) máš rozdielne dráhy ťažiska a lyží – zjednodušene, potrebuješ dolu(pomedzi brány) dostať celú sústavu lyžiar + lyže, nielen lyže(ktoré vieš tým tvojim vykopnutím síce urúchliť v tom jednom oblúku – lenže telo zaostane a musíš tie lyže ním dobiehať).

Nech zostaneme pri tych karach. Takze mozme sa zhodnut, ze tym ze jazdci vykonavaju nejaky pohyb, ak ho nazvem predozadny, lebo je v tejto rovine, nieco sleduju , a asi tym sleduju zrychlovanie nejakych sustav, pricom vidia vecsi benefit pri jeho vykonavani ako nevykonavani?

Aj za cenu ze pri pohybe ked „vytlacaju dopredne“ karu spod taziska , vidia benefit toho pohybu vecsi a vyhodnejsi ako mozne zbrzdenie pri navrate „dozadu“ ?

Neponahlaj,sleduj moj tok myslienok, daj mi cas.

caute Harry

>> #1054, orim, 09. 01. 2020 16:37:20

„…Zrejme to chce výborného znalca aplikovanej fyziky,,,“ – nemusí to být výborný znalec, ale alespoň přemýšlivý středoškolák ano. Ten rozhodně najde aprávné řešení spíš, než někdo, kdo bude pozorovat (a třeba i videorozborovat) předozadní pohyby lyžařů ať už při jízdě přímé nebo po zakřivené dráze  – a to třeba i s nejpřesnšjšíma hodinkama v elektronicky dokonale nastaveném systému vyhodnocení. Je mi velmi divné, že to tu ještě nikdo nezmínil, A naopak se nedivím, že se o tom v silně „konkurenční“ lyžařské literatuře nikde nepíše a v trenérské obci (i světové) nediskutuje. Napovím totálně = zvýšení momentu setrvačnosti…

>> #1060, oblouk, 09. 01. 2020 18:56:27

„…Zrejme to chce výborného znalca aplikovanej fyziky,,,“ – nemusí to být výborný znalec, ale alespoň přemýšlivý středoškolák ano. Ten rozhodně najde aprávné řešení spíš, než někdo, kdo bude pozorovat (a třeba i videorozborovat) předozadní pohyby lyžařů ať už při jízdě přímé nebo po zakřivené dráze  – a to třeba i s nejpřesnšjšíma hodinkama v elektronicky dokonale nastaveném systému vyhodnocení.

Suhlas.

Pozri jak na sebe makam, ak mi date dostatok priestoru, urcite sa zhodneme. Ja uberem na mojom laznickom "ocnom " principe, Vy ma vedte. Uz sme na dobrej ceste nazvat na plochom nejakym sposobom deje, potom ich mozme fyzikalne dotiahnut s pomocou CPZ.

A potom ceresnicka v „porusovani CPZ“ v zavere obluku s dejmi v prehraneni na odlahcenych lyziach. V SL v maximalne efektivnej jazde.

A pre mna fakt vyborna debata. Uz to ze ma sem stale dokazete natiahnut pri kope starosti o niecom svedci.:}

caute Harry

>> #1059, Harry, 09. 01. 2020 18:55:27

Nech zostaneme pri tych karach. Takze mozme sa zhodnut, ze tym ze jazdci vykonavaju nejaky pohyb, ak ho nazvem predozadny, lebo je v tejto rovine, nieco sleduju , a asi tym sleduju zrychlovanie nejakych sustav, pricom vidia vecsi benefit pri jeho vykonavani ako nevykonavani?

A nevykonávajú aj vertikálny pohyb pri tom?

Tu je ten rozfázovaný Ligety: https://snow.cz/…mati24-c-1/3#…

Podstatné je, že ako putuje jeho ťažisko – cieľom lyžiara je jeho najkratšia trasa, vtedy je celková sústava najrýchlejšie dolu. Dráhu jeho ťažisko si môžeš odvodiť aj od jeho trupu – v prechode ide trup smerom do stredu nového oblúku, čo najkratšia trasa. Lyže samotné sú rýchlejšie ako telo(ktoré sa naklápa v bránach kade-tade), preto je logická zásada, že nesmieš ich nechať utiecť.

Čo je ale tiež dôležitý faktor, je potreba mať čím skôr poriadne zahranené lyže s dostatočným „tlakom“ – súhlasíš? No a ak necháš v tej tvoje 4. štvrtine lyže vykopnúť pred telo(mimo centrálnej PZ polohy), tak ako sa bude úplne v zahájení správať predná časť lyže? Odľahčí sa a tým sa neprehne(podľa miery odľahčenia vôbec alebo nedostatočne)…pros­te, ak toto, tak len ako situačné riešenie v konkrétnej bráne…

>> #1062, IIIvan, 09. 01. 2020 19:45:33

A nevykonávajú aj vertikálny pohyb pri tom?

Neviem, ale predpokladal by som ze ano.

Mozme ten pohyb nazvat „predozadny“ a snazit sa preniest na lyze a lyziara co ide rovno dolu svahom ako ta kara s jazdcom?

Moze mu ten pohyb /lyziarovi/fungovat a urychlovat jazdu na plytkom?

caute Harry

P.S. Ligetyho zatial nechavam tak, ale je jasne ze na to o co ohladom CPZ ide je najlepsi demonstrator. V obraku,kde sa veci lahko priraduju – cinnost jazdca a podmienky jazdy.

Znovu,daj mi cas,pojde to.

>> #1063, Harry, 09. 01. 2020 20:18:41

Harry, máš môj obdiv, si nezničiteľný Neviem, či za tým nehľadať Sorosa 

Myslíš, že to zrýchľovanie na káre by bolo možné bez vertikálneho pohybu jazdca? Pre valivý odpor aj pre trenie je spoločné, že sú priamo úmerné tiažovej sile a teda dajú sa ovplyvňovať vertikálnym pohybom ťažiska.

Prečo takto jazdci na kárach nezrýchľujú po celú dobu jazdy ale len pri malej rýchlosti? Veď centimeter k centimetru …

A posledné, nieje výhodnejšie pri zjazdovom lyžovaní využiť tú možnosť opory/záberu o hranu ako narúšať predozadný postoj s vidinou nejasného zrýchlenia?

Ak by mal niekto málo fyziky: Physics of Skiing

Dačo aj pre korčuliarov, kto chce môže hľadať aj paralely s lyžovaním: Physics of Ice Skating

>> #1064, jurol, 09. 01. 2020 21:07:37

Harry, máš môj obdiv, si nezničiteľný

Sluzim vlasti!

Hovori sa ze iniciativny blbec horsi triedneho nepriatela.

Ale terazky uz bude šecko inak.:}

Prečo takto jazdci na kárach nezrýchľujú po celú dobu jazdy ale len pri malej rýchlosti? Veď centimeter k centimetru …

Neboj,pracujeme na tom.

Nepracuju tak preto /k podstate sa pokusim s 3Ickom a spol . prepracovat/ na prudkom, lebo je to nevyhodne a prinasa to viac strat ako benefitov.Ako v lyzovani. Otazkou nakoniec zostava to porusovanie predozadnej rovnovahy v zavere/ukonceni/ obluku. Tam sa casom dobojujeme. Teda ked Vas tu zo mna skor netrafi slak.

Ale Slovak je skala…

caute Harry

>> #1064, jurol, 09. 01. 2020 21:07:37

Myslíš, že to zrýchľovanie na káre by bolo možné bez vertikálneho pohybu jazdca? Pre valivý odpor aj pre trenie je spoločné, že sú priamo úmerné tiažovej sile a teda dajú sa ovplyvňovať vertikálnym pohybom ťažiska.

Nemyslim si to. Ale jazdci sa uplne jasne predozadne pohybuju smerom k volantu a od volantu.

Tak to bolo aj za mojich mladych cias.:}

caute Harry

Neni nahodou Harry princip tveho urychlovaciho pohybu viz odkaz? S tim rozdilem, ze v zavodech na SL v Levi to neni tolik videt.

P.s. ten tipek v cernych gatich a modre bunde si to slusne uziva v celem videu stylem → Live Love Ski

>> #1067, Harry, 09. 01. 2020 21:26:55

„Ale jazdci sa uplne jasne predozadne pohybuju smerom k volantu a od volantu.“ – správně! – tohle dělám já při přejezdu nějaké delší rovinky s vyřazenou rychlostí a vypnutým zapalováním taky!!! – a funguje to. Akorát ta moje se ke mně odmítá přidat, přestože za náma troubí fronta nervózních takyřidičů (se zbytečně zapnutejma motorama)… No s ženskejma je, co se týká předozadního pohybu, problém!

Jsem na tvojí straně Harry!

>> #1069, oblouk, 09. 01. 2020 21:57:39

Jsem na tvojí straně Harry!

Tak, prveho mam z krku a este som ani poriadne nezacal.

Oblouku, ale robis to zle. Nesmies mat nastartovane , auto musis tym pohybom uz od domu rozbehnut.Okolo sestdesiatky zapnut zapalovanie, zaradit trojku, a idees.

Za takto usetrene prachy za pohonne hmoty Ta naucim fajcit, ze si moj kamos.Tvoju starku nie, ked predozadne nepracuje.

caute Harry

P.S. Oblouku. Skus sa mi vyjadrit k tomu prestrihu v 43 sekunde, ked ho zacnu ti dvaja predbiehat za tou zakrutou a on zacne pohybmi na kare pracovat, ako sa zachova ten druhy na kare co sa postavi . Aky pohyb robi.Nie je to moc citatelne,ale volaco tam vidiet.

Zhodneme sa na tom, ze tym pohybom nebrzdi ale pomaha zrychlovat karu?

Zhodneme sa na tom, ze sa u neho nejedna len o pohyb vertikalny, ale snazi sa pohyb kombinovat s predozadnym pohybom? Nemyslim tym nejake kyvanie predozadne trupom.

>> #1068, Marek Bednář, 09. 01. 2020 21:49:55

Princip by sme tam mohli hladat, prevedenie sa mi nepaci.:}

caute Harry

>> #1068, Marek Bednář, 09. 01. 2020 21:49:55

>> #1071, Harry, 09. 01. 2020 23:02:42

Treba ten princíp z videa uplatniť v SL trati(keďže hlavne o tom je reč) a porovnať priemer 5 časov z takejto jazdy a 5 z „normálnej“.

>> #1072, IIIvan, 10. 01. 2020 07:57:36

K tomu,po druhy medzicas v Levi sa neskor dostaneme.

S vysvetlenim o co ide , a dokonca s podotknutim ze ide o situacne riesenie.

Vidis jak na sebe makam?

caute Harry

P.S. Dufam ze si kazdy uvedomuje ze ide o cisto subjektivne nazory bez naroku na spravnost vysvetlovanych de­jov.

>> #1072, IIIvan, 10. 01. 2020 07:57:36

Na tom videu je ten pohyb vyrazny, aby kazdy videl o co tam celou dobu jde, protoze v bezne SL trati ten pohyb neni tak okaty a nekdo si toho ani nevsimne. Harry zminoval, ze se neco takoveho deje ve vrchnim useku v Levi a ja mu nabidnul, at si zvoli konkretniho jezdce / jezdkyni, pripadne par jezdcu, ktere povesim na Youtube a muze to cele upresnit v cem jsou ty pohyby podobne / rozdilne vuci tomu typkovi s freestyle lyzema.

P.s. jestli to fakt urychluje a nebo z toho maji pouze jezdci dobry pocit, tod otazka. Vaha se pri tom pohybu prenasi na vnitrni se zamernym predsouvanim vnitrni lyze dopredu.

>> #1073, Harry, 10. 01. 2020 08:32:28

Vidis jak na sebe makam?

Vidím, vidím… Vyššie si dostal linky na detailnejšiu fyziku, ako sa Ti páčia?

>> #1074, Marek Bednář, 10. 01. 2020 08:33:31

Jasné, nech si kolega H. vyberie video…

>> #1070, Harry, 09. 01. 2020 22:36:03

„Oblouku. Skus sa mi vyjadrit k tomu prestrihu v 43 sekunde, ked ho zacnu ti dvaja predbiehat za tou zakrutou a on zacne pohybmi na kare pracovat, ako sa zachova ten druhy na kare co sa postavi . Aky pohyb robi.Nie je to moc citatelne,ale volaco tam vidiet. Zhodneme sa na tom, ze tym pohybom nebrzdi ale pomaha zrychlovat karu? Zhodneme sa na tom, ze sa u neho nejedna len o pohyb vertikalny, ale snazi sa pohyb kombinovat s predozadnym pohybom? Nemyslim tym nejake kyvanie predozadne trupom.“ – odpověď není složitá a přesto tě, Harry, překvapí

Opravdu se, Harry, shodneme na tom, že „ze tym pohybom nebrzdi ale pomaha zrychlovat karu“ – i na tom, že „sa u neho nejedna len o pohyb vertikalny, ale snazi sa pohyb kombinovat s predozadnym pohybom“ protože vím o jediném (i když velmi kombinovaném předozadně-vertikálním pohybu), kterým ten co se vzadu postaví tu káru rozpohybuje. Je to razantní odrážení jednou (lhostejno zda levou nebo pravou) nohou – tak zvané koloběžkování..  

>> #1074, Marek Bednář, 10. 01. 2020 08:33:31

„…jestli to fakt urychluje a nebo z toho maji pouze jezdci dobry pocit, tod otazka. Vaha se pri tom pohybu prenasi na vnitrni se zamernym predsouvanim vnitrni lyze dopredu.“ – doporučuju každému kdo si něco takového myslí, aby si, před tím než to jakkoli prezentuje, zkusil odpovědět na jednoduchou otázku PROČ??? Jak a čím lze zrychlovat v oblouku tu už bylo hooodně napovězeno…

>> #1074, Marek Bednář, 10. 01. 2020 08:33:31

>> #1073, Harry, 10. 01. 2020 08:32:28

Nejdem hoši reagovať teraz už na kolobežky či čo to je. Ale iné – napadlo Vás niečo podnetné(z Vášho pohľadu) pri rozbore videa(p. 1038/1039) Henrika a toho juniora? Vy máte obaja svojské vyjadrovanie a preto sa často neorzumieme. A možno nám to video(a text ku nemu) pomôže ku spoločnému pochopeniu sa, lebo možnosti textu samotného sú limitujúce – čo Vy na to? 

Kľudne konkrétna vec – s týmto súhlas, s týmto nesúhlas, tomuto nerozumiem…preto a preto…

>> #1078, IIIvan, 10. 01. 2020 14:39:30

No ja Henrikovi nesaham ani po kotniky, abych vedel co vse tam pri jizde zapojuje ve svuj prospech a vcem mu to presne pomaha. Toz ja sa zdrzim jakehokoliv rozboru kolem nej 

>> #1079, Marek Bednář, 10. 01. 2020 15:50:42

Ved to nikto tu z fora HK nesiaha nikam Ale ide o porovnanie a koment rozdielov medzi ním a tým mladým – určité veci musia byť viditeľné snáď každému…